武田勝頼パート13

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 15:23:06.42

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1544005614

前スレ武田勝頼パート12

規則
「ねえ」の相手をしない。
「ねえ」は無視しよう。
「ねえ」に返信しないこと。

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 01:10:25.18

>>968
信玄が死んだ後の話だろ
勝頼で代替わりした武田でまともな援軍を寄越さなかった武田と
尾張の背後を任せてる徳川とどっちを信用するか
もちろん徳川だわな

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 06:59:43.01

>>963-964
信長政権は信長個人の意思により動く部分が大きい。北条だけでなく、武田も上杉も敵対して来ない
ＩＦ歴史で、西国制圧→海外進出（貿易のみでも）を優先するかで、信忠以降の代での反乱を防ぐため
無理筋なイチャモンつけてでも東国の大大名を潰そうとするかは、信長次第。

奥羽に直接連絡できる領土が全くなく、濃尾や近江のすぐ近くに外様の大国があるのは不安だろうし、
後者になりそうな気がするけど。

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 08:06:22.82

信長に武田征伐を躊躇させるには方法は一つしかなかったと思う
それはファンタジー大作戦！
「信玄が生き返った！」と大嘘を流言しまくることだなｗ
あの時代ならまだ今よりは神仏の信仰心は今より高いだろうから、信長もちょっとは間者とか送って
本気で偵察とかさせるだろうから、その間時間は稼げる
信廉に信玄の恰好をさせて、それ以降勝頼は一家臣として振る舞う
これで周辺諸国を油断させる

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 09:19:01.75

>>969
あれ秀吉は許さざるを得なかっただけ。
天下取りレースにいきなり加入し、藩屏なし家柄なし子供無しで外様を取り込むことで自分の力にするしか道が無かったんだから。

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 09:21:00.40

>>974
津野田幸作にそういう作品書かせたらいいよ。
あいつなら高遠城に4万人近い兵力が籠城できるとか奇想天外なこと平気で書く無知な作家だから。

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 12:40:31.27

>>971
そこまで一方的かな？
織田との和議を一方的に破棄したり、一度、臣従して見せた後、寝返った連中以外で、騙し討ちされた例はあまり聞かない。
まあ秋山は裏切りとは言えないが、個人的遺恨に加え、謀反組・岩村系遠山氏の総大将だったからなぁ…

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 12:42:02.95

信玄｢上杉との和睦斡旋の件ありがとう！あと比叡山の事はどうかと思うけど俺達はこれからもズッ友だからな！｣
信長｢ええよ！｣

信玄｢なんて嘘だよヽ(・д・)ﾉﾊﾞｰｶ♪｣
信長｢は？やっていい事と悪い事もわからんのか？こんな行為は前代未聞だぞ？今後は未来永劫信玄とは手を組む事はないと思えよ？絶対に許さんぞ！｣

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 12:48:02.31

むしろ信長は甘すぎるってくらい甘いでしょ
家臣追放にしても家康・秀吉に比べたら甘い
裏切りに感しても甘いし、秀吉からも信長の様に甘くないと指摘される始末やぞ？

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 13:00:43.57

>>974
徳川を圧してたのに撤退して、信玄の死を隠せると
本気で思ってたのかな？そもそも武田家中は。

だとしたら、アホ過ぎるんだが。

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 13:14:36.82

>>971
長島一向一揆殲滅と岩村城奪還以外にある？丹波の波多野兄弟を騙して開城させるために、
人質として城中に赴いた明智光秀の母親の報復処刑を招いた話は後世の創作だしな。信長は
親族大好きマンだから、身内を殺したり、拉致したりした相手には厳しい。戦国大名として勿論、
えげつないことを多くやっているが、江戸時代以降のイメージほど突出して残酷なわけでもない。

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 13:27:03.17

>>979
それは材木を送らなかった子飼いの武将が材木送るのやだ！戦働きしたいと我儘言い出して
材木を送るのを遅らせていた
それが何回も書状でやり取りしていたが
秀吉が怒って信長のように甘くはないぞという脅しはしたが
子飼いの武将は切腹もさせられなかったし秀吉は子飼いには甘かったという書状でしょ
信長だったら切腹させられてたかもしれない

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 14:24:55.69

尾藤「確かに秀吉は切腹なんて甘い処置はしないわな」
神子田「打ち首・惨殺の末に首を晒すしな・・・」

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 15:43:51.43

要するに勝頼が信長に降伏すれば許されたと言いたいんだよな
頭膿んでるんじゃね？
ぜってー許さねえよ

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 16:03:32.34

裏切りに関しては
信長は配下に対しては甘いところがあるが、大名には厳しい
秀吉は大名に対しては甘いところがあるが、配下には厳しい

勝頼、てか武田は信玄が信長との同盟を潰すことしてるからな

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 16:06:48.03

落書き虐殺、秀次虐殺も忘れちゃならねぇ！信徒虐殺より遥かにタチが悪いゾ

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 16:25:03.15

当時の一般論で言えば信玄死亡直後で対等じゃなくて傘下になる(徳川と同じくらいの位置だが後発な分格下になる)形なら多分許された
明知城攻めで信玄のやり方を踏襲する姿勢を見せたので、これ以降は一時的和睦以外はあり得ない

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 16:32:16.79

【ボギー、スカンク、サンタクロース】　あんな巨大なものが急に浮上してね、物凄いスピードで飛ぶんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546914326/l50

アメリカ空軍、ＮＡＳＡ、ＮＳＡはこの兵器で何と戦うつもりなのか？

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 17:16:20.23

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1546935322/l50

新スレ武田勝頼パート14

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 17:50:42.48

>>987
絶対許さねえ！

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 18:02:39.00

>>981
甲州征伐の小山田を始め、武田信豊を裏切って自害させて
信長の所に信豊の首を持ってきた下曾根浄喜も処刑されてる
降伏した武田一門はほとんど処刑されてるんじゃないか？

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 18:02:51.93

死を３年隠せと言われたら西上作戦の路線を継続すえうしかないよ

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 18:49:30.72

信玄＆勝頼「切支丹の祭りから正月明けで一千とは、さすが武田家」

信長＆家康「ほとんど悪口雑言だけどな」

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 18:58:21.79

>>987
少なくとも甲信駿100万石以上じゃ無理だろ
それに岩村でやらかした秋山もどうにかしないといけないだろうし

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 19:27:51.67

信玄最後の戦いで岩村攻略したのは悪手だったな
徳川領への侵攻とそこに来た織田の援軍撃破だけなら
「いや徳川がちょっかい掛けてきたんでフルボッコにしただけっすよ
むしろなぜ織田軍を援軍に出したんですか？」
と言えたのにな

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 19:33:14.45

>>993
悪口雑言でも気にかけて貰えてるだけいいだろ
スレすら立てて貰えないやつらが大半なんだぞ

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 20:02:35.23

>>995
覚悟して信長に喧嘩売ったのでなく、遠山氏の位置付けを
昔のまま(武田に半従属の国衆)軽く考えて攻め盗ったら、
信長激おこ！だったのかもな。

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 20:14:31.47

>>995
徳川領に攻めて織田の家臣の平手汎秀を討ち取ってる時点で言い訳不可能

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 20:59:47.78

>>998
土下座しかないな。

**人間七七四年** · 2019/01/08(火) 21:00:40.14

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1546935322

新スレパート14

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武田勝頼 パート13

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