武田勝頼パート13

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 15:23:06.42

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1544005614

前スレ武田勝頼パート12

規則
「ねえ」の相手をしない。
「ねえ」は無視しよう。
「ねえ」に返信しないこと。

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 23:07:20.53

>>611
「勝頼に酒井隊の攻撃開始が日の出にあったという報があった場合」

武田軍の行動どころか
敵の行動を史実と違う行動に無理矢理操作できちゃうIFなわけだねw
すごいねー(棒

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 23:13:30.41

>>612
死ねよガイジ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 23:28:08.66

まあ彼の国語能力の低さは否定できない
それに伴う的外れなレスのせいで意味不明
他の人が説明してくれなきゃさっぱりわからんかったぞ
もう少し他の人が理解出来るようなレスは出来ないものか

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 23:28:57.44

>>596
>この時点で義理は果たしたと言える
それだと高天神落城後に砂金渡すなんてことはしなかったんじゃ、
高天神に続いてまた間に合わないとなると、信長は今度はどうするか。

>>598
>織田の援軍の数を読み間違えたってよく言われるけど普通そんな事有り得るか？
当時の諜報力はそんなもんなんじゃないか？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 23:48:24.12

IFとかタラレバの話に頭がついていけない脳構造になってるのかな
いやまあIFやタラレバの話しないようにすればいいんだろうけど
それ以外にも会話にならないこと多いし

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 23:49:25.55

>>615
高天神城に間に合わなかったから佐久間に三河に兵糧届けさせた結果
次は間に合っちゃったわけだね

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 23:52:38.77

>>616
武田軍の行動どころか織田軍の行動も操作して武田に有利にポンコツさせて
菅沼ねえと同レベルの幼稚なIFだから馬鹿にされてるのに気付かないのかな？
しかもここは勝頼スレでIFスレでないのにw

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 23:53:09.99

>>618
死ねよねえ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 00:01:42.47

軽い脳障害だろうね

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 00:14:38.19

ロボトミー手術して静かにしてやりたい
前頭葉破壊してやる

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 01:30:02.23

>>615
武田の諜報力って意外とショボかったらしい。
信玄が大勝した三方ヶ原の戦いで、なぜ信玄が魚鱗の陣を選択したかと言えば
浜松城に居る徳川+織田勢の兵数を非常に高く見積もり自分たちの方が少数とみたかららしい。
最初から自分たちの兵数の方がはるかに多いと知ってたら当然鶴翼の陣で家康軍を包囲殲滅してた。
そうなれば家康は戦死してた。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 01:55:56.24

普通に２万程度で、浜松の１万１千の徳川を落とすのは無理でしょ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 02:22:53.61

>>623
文意が正しく伝わってないようで。
「三方ヶ原で包囲殲滅」と書いたのだが。
これって浜松城陥落と翻訳するのは難しいと思うんだが

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 05:29:56.06

>>615
よく攻城軍は少数の後詰軍の奇襲で大敗するけど、
織田は別に奇襲しようと隠れて行軍してる訳じゃないから織田の兵数を見誤るのは致命的でしょ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 06:57:39.10

当時の兵の見積もりって肉眼なので万を超えるとアバウトになるんだよね。
まだ当時の人は万余の兵をあまり見た事が無いから。
さらに長篠は直前まで雨降ってたしよく分からなかったというのが真相だと思う。
そういう時、臆病な信玄は敵の数を多めに見積もるけど勇敢な勝頼は少なめに見積もる。
性格なんだろうね。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 07:04:07.84

武田軍の諜報の低さ。

砥石崩れで村上義清の後詰を察知できず大敗。
第4回川中島で妻女山にいた上杉の動きを察知できない。
三方ヶ原。
長篠で酒井の別働隊の動きを察知できない。

うーむ酷すぎる。
三ツ者は何をしていたんだ？

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 07:08:49.40

そもそも戸隠忍者って本当にいたのけ？
新田次郎の小説の中だけの話ってこたねえのか？

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 07:18:03.61

甲州透破にお任せあれ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 07:44:25.11

諜報能力が低い結果、桶狭間のような勘違い攻撃も起きたりするしね

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 07:45:13.18

新田次郎の小説では山本勘助は忍者という事になってたし
真田太平記では猿飛佐助とか色んな忍者が出て来るけど
エンターテイメント性を重視して忍者は居た方が良いという程度の扱いだしね。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 07:52:42.98

何万の大軍といっても戦えるのは半数前後で後は雑兵だからな

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 08:01:53.58

>>627
三方ヶ原の時が最大のチャンスだったね
あの時、徳川を追いつめたんだから、家康の空城の計なんかに怖気づかずに
浜松城を落としておくべきだったと思う
徳川だけでも滅ぼしておけば、信玄死後もまだ幾分か織田への対応が大きく変わったはずだし

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 08:09:00.28

三方ヶ原も割合薄氷の勝利だったらしいね。
山縣隊が崩れたので徳川方が色めき立って家康の下知のもと総勢でそこを突き崩そうとしたら
勝頼隊が大きく迂回して家康方を側方から突いてボロボロにしてった。でも勝頼隊も薄壁なので
家康が撤退を指示したら簡単に破られ浜松までの撤退を許してしまった。
後から考えたら山縣隊が崩れたのも偽装で信玄の策だったと考えられてる。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 08:45:56.22

らしい、らしいって何をソースにしてんだろうなw

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 08:50:37.41

>>626
領国の人口・国力が同等以下の大名相手なら、兵数を過少見積もりしても責められないが、
数国持ちの大大名が、本領近くに援軍に来てて、丘陵地帯の手前に見えるだけが全軍だと
思い込むって……まったくアホの子やん。しかも、三河の三分の二と、遠江の半分を支配する
同盟国との連合軍相手に。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 08:56:16.47

>>626
俺も神宮で見た広島勢は、いつも勢いに乗っていて精々3～4千だと思うけど2万位に見える。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 09:25:00.73

上田原の戦い・砥石崩れも村上勢の兵数を見誤ったんだろうね。
実際は武田勢とたいした差は無いのに国力的に相手はたいした兵数をそろえられないと
勝手読みした結果の敗戦だろう。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 09:28:21.59

>>636
直前に本願寺で城攻めしてるところからの強行軍なので濃尾から引っ張った一万前後の援軍って読み自体はそう変でもない
それでも徳川を含めた総数は武田を上回るし、それで援軍が破れても織田には致命傷にはならない

他にも疑問に感じていたら後方が落ちたことで別働隊を割いたせいで少なかったのだと勘違いしたって説もある
こっちの信憑性はアレだが

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 09:36:02.86

>>637
3～4千はねえだろ
万位は居るんじゃね

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 09:39:47.85

>>640
偽兵の計かもしれないぞ？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/28/news051.html

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 09:45:29.20

>>640
一門衆というか譜代というか、コアな赤い応援団は4千スケールに見えた。
赤いし紺色の旗振り回しているから、昔の甲州勢や真田丸は、こんな感じだったのかなと眺めていました。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 09:53:27.26

>>622
いや違うだろ
自軍が少数の時に選択されるのが鶴翼の陣なんだが
逆だよ逆

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 09:55:43.69

>>633
何回同じ事を言ってんだ
浜松は落ちないって何回も論破されてるのに

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 10:26:51.51

縄張りを見る限り一気呵成に攻めきれる城ではないなコレ
http://www.geocities.jp/qbpbd900/hamamatsucastle.html

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 10:35:51.85

家康の頃の浜松城は石垣もないし全然違うよ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 11:00:50.03

>>646
じゃあ信玄はヘタレだったんだな

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 11:20:40.55

>>637
あれよりも遥かに凄いのがソフバン勢
九州人の気性の荒さも手伝ってか球場全体がやつらで埋め尽くされてるような錯覚に陥る

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 11:23:27.84

>>639
軍神様が八幡原で似たようなシチュエーションで武田に大打撃与えてるから
同じように行けると思ったのかもしれないな
実際は勝頼が思ってた以上に織田の兵力が多かったのと
川中島の武田より遥かに装備に優れていた相手だったのが誤算だった

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 11:25:17.55

>>647
実際ヘタレやろ
そのヘタレのお陰でやらかしも多いが
兎にも角にも名将と持ち上げられたまま死ぬことが出来た

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 11:50:24.03

>>615
信長にはまだ余力があるし当面優先すべき相手は畿内の本願寺
最悪、吉田まで落とされて遠州失うまでは想定の範囲内では
ただそれで家康がブチ切れて敵に回ると厄介なのでカネで宥めると

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 11:54:39.97

>>651
作り話を信じるバカ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 12:25:25.25

>>646
全然違おうが少し違おうが
簡単には攻め落とせなかったことには変わりないけどね

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 12:34:58.23

諏訪の美術館にある法性の兜って本物なの？
勝っちゃんはあれ捨てたから負けたん？

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 13:09:40.42

野戦で勝ってそのまま相手の主要な城を落とすって、無いわけじゃないけど珍しい例だよね。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 13:15:33.92

基本的に野戦は攻城戦の前哨戦だから珍しいってほどじゃない

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 13:37:30.76

具体的には？
思いつくのは朝倉滅亡、柴田滅亡、蘆名滅亡、秀信の岐阜城と。

城攻め中に起きる後詰破っての城開城は普通にあると思うが。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 13:49:21.64

>>657
後詰破っての開城は珍しいほうだが。

1586年の戸次川合戦がそれだが、あれは事前に城主の利光宗魚が戦死してたのもあるし。

むしろ城攻めの最中に後詰されたら失敗のほうが多い。

徳川も長篠で弱体化した勝頼が後詰してくると、無理せずに退却してるし。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 13:51:59.24

>>655
自分もそう思う
野戦で勝って大将倒したって例と大差ない感じ
龍造寺隆信や長宗我部信親なんか思い浮かんだ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 14:05:13.28

関ヶ原、大坂夏の陣、根白坂、戸次川、神流川
防衛側が負けた有名な野戦はたいてい城を失ってる

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 14:29:24.34

武田の駿河侵攻と北条の第一次国府台合戦もか。

>>658
武田だと志賀城攻め、
織田だと横山城攻め。

>>660
根白坂、戸次川は後詰決戦で敗れた例じゃ。

関ヶ原、大坂夏の陣は戦国時代の一般的な例に含めていいのか？
神流川も本能寺の影響が大きいし。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 14:35:52.00

三方ヶ原の戦いの後の武田軍の動きは明らかにおかしかったからな
その後に長いこと刑部に滞在してから信玄の病気が悪化して城攻め所ではなかったんだろ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 15:34:21.43

>>648
でも甲府の居酒屋で信玄の悪口を言うよりも

広島のお好み焼き屋でカープの悪口や「お好み焼きは大阪の方がうまい」と
言う方がヤバそうだけどな。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 16:08:38.58

プロ野球はそんなに音が響かないけど
高校野球の甲子園でアフリカンシンフォニー演奏されたら威圧されるよな
勝頼も演奏したり歌いながら突撃したら良かったんじゃね
一向衆の念仏も似たようなもんだろ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 16:10:42.80

>>661
野戦は攻城戦の前哨戦だから後詰決戦も含めるだろ。
有名な野戦で攻撃側が勝って城落とせない方がレアだと思うが

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 16:11:47.66

姉川の戦い

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 16:13:32.57

姉川は痛み分けでは

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 16:13:32.67

浅井朝倉が侵攻側だぞ

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 16:18:27.59

言い方が悪いな浅井朝倉が後詰に攻めて来て負けて横山城が落ちた戦い

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 18:25:20.40

>>663
「巨人の丸楽しみだなあ」
って言えば仁義なき戦いのチンピラの如く殺されるは必至だな

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 18:42:30.09

戦国時代の殆どの戦いは後詰決戦
桶狭間も関ヶ原も後詰決戦

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 20:28:50.00

西股説だと、長篠はそこまで堅い城じゃないんじゃないか、らしいけどな
あれは後の高天神と似た状況で、勝頼がやりたかったのはギリギリまで長篠城を追い込んで、後詰めで出てくる家康との決戦じゃないかという説だった

信長軍は当事者じゃないから戦意は低いと思ってしまったのかもしれないな
数を見誤ったのもあるとして

ということで、勝頼がやるべきことは野戦で家康を引っぱり出す、かつ信長を畿内に留めておくことかなぁ
ベストタイミングで長篠城を攻めることができたらあるいは

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 20:34:03.62

>>672
長篠城は、堀や曲輪が非常に多い構造をしている。武田軍が城の構造を知ってたなら短期攻略も可能だろうが、そんな構造で初めて攻める城を短期攻略なんて無理だよ。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 20:41:12.41

武田は西上作戦の時に長篠攻略してたから
長篠の構造は熟知してたのでは？

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 20:44:50.95

>>674
あの後奪い返した際に改造していた可能性がある。

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 20:57:54.63

長篠は固いだろ
天然の要害でしょ
あんな所で織田徳川の３万と長篠＋酒井に挟まれたらひとたまりもない

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 21:12:47.88

長篠城は川に囲まれた南側は天然の要害だけど地続きの北側はそうでも無かったりする
だから何重にも空堀掘って二の丸三の丸も作ってた

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 22:01:51.63

そもそも寝返らせたのが更に寝返っただけのような

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 22:03:24.06

地侍はつらいのう

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 22:10:34.42

>>674
その時も落とせていない
本家の人に説得させて開城させた

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 22:26:11.26

大砲か城門爆破かしないと落ちないのかな
土竜は時間が掛かりすぎるし

**人間七七四年** · 2018/12/31(月) 23:01:53.75

武田ってホンマ城攻めが下手なんだな・・・
いや・・・城攻めが下手なんじゃなくて攻める為のカネが無いだけか・・・

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 00:10:18.32

あけおめ
勝頼は新府城で過ごした正月が滅亡の年なんだよな

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 01:32:58.50

鉄砲使った籠城の徹底抗戦は大筒が使用できる様になるまで被害覚悟の人海戦術以外対処方がない
(その大筒すら性能良くないし)

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 06:11:33.03

>>683
あけおめ！武田家とお正月といえば、創作逸話かも知れんけど、こんな話がある。
https://ameblo.jp/takeda-bushotai/entry-12110912659.html
三方ヶ原で勝った信玄は、直後の正月、家康にこんな歌を届けた。
「松枯れて　竹たぐひなき　あしたかな」（松平が枯れて、武田は類無いほど栄えるだろう）
これに対する家康の返歌。
「松枯れで　武田首なき　あしたかな」

この故事から、家康が天下をとった江戸時代、竹を斜め切した門松が普及したが、山梨県では
竹を斜め切りしない武田流門松を飾るところもあるそうな。

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 06:47:26.93

>>672-677 >>681
勝頼は、長篠城をわざと落とさず、家康と信長を誘い出して決戦を狙ったという説もあるけど
むしろ家康と信長が、再寝返りした奥平を勝頼が攻めると予測して、城の改修と、城の規模に
比べて多い鉄砲を配備させてる。城兵がたった500人でも、唯一の攻め口である北に集中して
銃火を浴びせてくるから、攻撃側にとってはかなり厄介。

地下から響く音を聞いて、武田の坑道戦を警戒した城方が出丸を放棄したとか、城側からも
穴を掘って銃撃を浴びせたとかいう話も伝わる。頑張って攻めても、時間切れだったように思える。

城と川の高低差も大したことないから、二俣城みたいに水汲み櫓を破壊する手も使えなさそうだし。

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 07:46:34.67

>>684
人海戦術は四方を一気に攻めて乗り込むから通用するが
長篠城みたいな断崖絶壁＋川だと北しか乗り込めるところが無いから通用しない
しかも相手は200丁の鉄砲で北面を重点的に防衛して撃てば良いだから

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 08:36:14.80

どう足掻いても武田勝頼は猪武者だから設楽原で負けて当然

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 09:35:01.13

>>688
猪すぎる。
あそこはしんがりを失うのは覚悟で引くしかないはずなんだが。

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 11:46:15.03

撤退戦の難易度は歴史に名が残るくらいの難易度やぞ

成功例
金ヶ崎の退口
義景が無能なのか、秀吉光秀が有能なのか定かではないが綺麗に撤退してみせた
信長自身の決断力、行動力も見事

中国大返し
毛利に追撃を諦めさせるほどの神速の移動
(毛利には追撃する余力が無かったとも)

慶長出羽合戦
兵力差はあるが敵地から見事退却、その戦い振りを激賞される

島津の退き口
多くの将兵を失うも激烈な反撃を加えて義弘を逃がす事に成功した

最悪の敗走
第一次月山富田城の戦い:元就すら命からがら逃走、大内氏滅亡の一因ともなった

刀根坂の戦い:戦意の低い朝倉勢が信長本隊に追撃されて致命的打撃を受けてその直後滅亡する

長篠の戦い:今ここ！

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 11:52:32.51

>>689
誰にその殿を任せられるかが最大の問題だがな。
その殿の将士が、多数の武田兵が安全圏に退くまで織田・徳川の攻勢を支えることが出来るかというのは別にしても。

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 12:28:02.56

>>690
付け加えると大返しの時の秀吉は毛利が追撃する気がないことを確かめてから引いてる
仮に毛利に追撃の動きがあれば大返しを諦めていた可能性は高い

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 13:17:11.20

島津の退き口は成功例じゃないな。軍としては壊滅してる。一部隊の部隊長だけ逃げれれば成功じゃ例が多くなりすぎる

成功例には撤退どころか逆襲に成功してる三増峠や三方ヶ原なんかもあるなね

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 13:46:58.23

>>690
あの金ヶ崎の退き口は池田勝正と松永久秀が有能なんですが...あなた戦国時代詳しくないでしょ？

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 14:03:14.29

長篠における撤退の難度は、いつ退き始めるかにより。現代の後知恵では、信長が援軍を出すと
察知した時点で信濃へ踵を返すべきだったんだろう。高天神と明知で信長を出し抜いた成功体験が
あるとはいえ、長篠は落城したわけでも開城に応じたわけでもないから、状況がかなり違う。それで
設楽原へ前進したのは勝頼はバカ。

鳶ケ巣山への別動隊攻撃を許したのも、物見が暗中密かに始末されたとかなら同情の余地もあるが
警戒部隊も置いていなかったのならアホ過ぎる。

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 14:52:39.26

やはり長篠の合戦では撤退戦の得意だった高坂が居なかったのが残念だな

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 15:33:34.19

長篠の合戦では武田方に秀吉がいれば勝ってた

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 15:42:30.64

>>149
富永恭次「呼んだか？」

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 16:11:30.79

信長が最初の朝倉攻めに浅井の寝返りで失敗して撤退するときの殿が秀吉だったんだよな。

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 17:45:21.10

全軍突撃して壊滅したよりは
撤退戦の方がまだマシだったんじゃね？
馬場辺りが殿務めるんだろうけど

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 17:49:45.74

壊滅すると最初からわかっていればね
乾坤一擲
勝ちを狙って破れたのは仕方ない

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 17:56:33.11

総攻撃開始時点で酒井は長篠包囲軍に攻撃仕掛けてないから
武田は純粋に勝てると思って突撃したんだよな
さすがに情報収集能力低すぎないか？
設楽が原で数日野戦築城してたのを全く全貌掴めてなかったってことでしょ

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 18:01:14.92

斥候(物見)が織田の騎兵に遮断されてたとしたら笑い者だな

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 18:28:42.35

織田徳川は攻め寄せて来ることもできず、敵陣で防備を固め始めた
それが手立てを失ってるようだに繋がってるんだろうね
実際は罠だったけど
突破できたとしたら勢い強まって勝ちもあり得たと思うよ

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 18:35:49.26

防御態勢で突破されりゃそりゃもう手はないだろう。勝ってたら勝ってたつってんのと一緒やね

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 18:40:06.06

>>704
それが成功するには、突破口から流し込む予備隊が控えているか
防御側がすぐパニクる弱兵であることが要件。ヘトヘトに疲れた
武田軍が陣を破れても後続がいないし、織田も徳川も戦慣れした
槍兵が穴を塞ぐ。

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 19:00:16.64

前線で戦ってたのは半分くらいで丘の後ろにまだ半分予備隊残ってたんだろ織田・徳川
勝ち目無いがな

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 19:12:22.13

甲州兵一人は尾張兵五人に匹敵するから無問題

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 19:53:16.63

>>706
後続はいたでしょ
ほぼ無傷で撤退した誰かさんの部隊が

戦には勢いが肝心だからね
鉄壁の防御冊が破られて甲州兵がなだれ込んできたら雑兵が総崩れ、信長本陣まで追撃されるような事態も考えられなくない

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 20:37:17.28

穴山隊と、恐らくは武田信豊隊が何もしてなかったのは、怠惰・怯懦なのか、サボタージュなのか、
勝頼が突破後の予備や自身の護衛として温存したのか、どれだったんだろうな。

**人間七七四年** · 2019/01/01(火) 20:39:46.80

武田信豊は戦ってんじゃん

武田勝頼 パート13

武田勝頼パート13