武田勝頼 パート13
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0001人間七七四年
2018/12/22(土) 15:23:06.42ID:bgvHBf8g前スレ 武田勝頼 パート12
規則
「ねえ」の相手をしない。
「ねえ」は無視しよう。
「ねえ」に返信しないこと。
0130人間七七四年
2018/12/24(月) 17:45:00.06ID:5kswMVyj0132人間七七四年
2018/12/24(月) 18:27:16.05ID:oYgRfdNA0133人間七七四年
2018/12/24(月) 18:36:22.30ID:V8fIDLxQ毛利「やれやれ。気違いがくたばって清々した」
0134人間七七四年
2018/12/24(月) 18:49:18.95ID:/Jky83bv0135人間七七四年
2018/12/24(月) 18:53:23.93ID:oYgRfdNAhttp://or2.mobi/data/img/218454.jpg
0136人間七七四年
2018/12/24(月) 18:54:23.90ID:WI8quLhx0137人間七七四年
2018/12/24(月) 18:56:25.92ID:oYgRfdNA勝頼は戦さには強かったらしいけど度重なる遠征の出費で財政難だったらしいな。
それも甲斐武田氏が呆気なく滅亡した原因のひとつ。
0138人間七七四年
2018/12/24(月) 19:07:02.97ID:++LnNCfM明知鉄道で岩村→明知に乗ると分かるけど、山間の小さな盆地をちょっと進んだだけ。それでドヤ顔して、
信長を煽った勝頼はアホ。明知(明智)も盆地だから、隣の小里に付城を築かれて封鎖されて放置プレイ。
無理矢理に土岐郡まで攻めても、長篠が前倒しされただけかも知れんが。
0139人間七七四年
2018/12/24(月) 19:22:06.16ID:WI8quLhx0140人間七七四年
2018/12/24(月) 19:32:12.83ID:xaGshfhk石山、越前、長島の三拠点で一向一揆を相手してる織田と戦いたかったけど濃尾に踏み込むと補給線が伸びすぎて無理
仕方なく手の届く外縁部を狙ったけどあまりにも場所がショボすぎて失敗
次に同盟国の徳川の重要拠点の高天神城を狙ったけどこれもスルー
そうこうしてる内に長島が落ちて三好も降伏、焦って長篠に踏み込んでフルボッコにされた
これだと勝頼含めて武田がアホ過ぎるか
0141人間七七四年
2018/12/24(月) 19:33:55.79ID:B/YwYE4g日常茶飯だった信長や謙信とじゃ、世界観が違うと思う。
0142人間七七四年
2018/12/24(月) 20:24:26.47ID:LuHQsQTo0143人間七七四年
2018/12/24(月) 21:29:35.57ID:0ahTcrhE甲州金だけでなく翡翠などの宝石も多く獲れ、甲州街道などを通じて関東と関西を繋ぐ裏の大動脈だった。
普通に商都として大きくなる可能性を秘めてた。
その事自体は武田勝頼もハッキリ認識し流通革命自体は既に始めてた。その中心地が韮崎市・新府城。
0144人間七七四年
2018/12/24(月) 21:38:06.53ID:xaGshfhk東西を結ぶ街道としての整備も同様でこっちは河川より難度は低いが東海道と海路っていうライバルがある
どちらもそれこそ江戸時代という安定した時代ですら出来てないことを戦時中の資金難の国でやろうとしたのは無謀すぎる
0145人間七七四年
2018/12/24(月) 21:38:42.45ID:I/Xbsz28なんだかんだ上手く誤魔化して畳の上で死ねた
0146人間七七四年
2018/12/24(月) 21:49:44.10ID:kWmCA12o牟田口は補給を考えない。
勝頼は大軍の敵を侮る。
どちらもアホであることに変わらない。
0147人間七七四年
2018/12/24(月) 21:59:14.92ID:/Jky83bv河田も止めろよ
牟田口も何が察して欲しかっただ
0148人間七七四年
2018/12/24(月) 22:31:24.47ID:5k/dk6+X勝頼「敵の陣城が堅いのが分かった時点で私は誰かに止めてもらいたかったのである
しかし誰も口に出さなかったので前進の陣太鼓を撃ち続けるしかなかった」
0149人間七七四年
2018/12/25(火) 00:07:54.95ID:bQQtYSVI0150人間七七四年
2018/12/25(火) 00:20:33.42ID:z7iJLerK0151人間七七四年
2018/12/25(火) 00:20:46.58ID:H/UR7hNs結局どこかで大敗しただろうな
0152人間七七四年
2018/12/25(火) 00:20:51.02ID:MEEgKSFO東海道ルートと中山道ルートと甲州街道ルート(下諏訪で中山道と合流)があったけど
江戸時代下諏訪はかなり栄えた宿場町だったらしいね。
中山道や甲州街道は物流というよりは旅客用の道として大いに使われ賑わった。
0153人間七七四年
2018/12/25(火) 00:27:49.41ID:Xv2pfjME牟田口戦後はしばらく反省して大人しくしてたのにイギリスがインパールはいいとこまでいってた。成功する可能性あったと言ったら手のひら返しで自己弁護しまくりで悪いのは無能な部下のせいだ。
作戦は悪くなかったって主張しまくりどころか自分の葬式でも遺族にビラまかせて作戦は良かったと全ては無能な部下のせい。自分の作戦だと認めてるぞw
0155人間七七四年
2018/12/25(火) 00:36:18.03ID:mVg6AbZn0156人間七七四年
2018/12/25(火) 00:37:07.64ID:Xv2pfjME武田氏滅亡に長篠のあと武田は兵士数だけは間に合わせでそろえた。けど質の低下は明らかで鎧が無いただの服来ただけの兵士も多かったとある。
徳川は三方ヶ原で大敗したというがそんな話聞かないどころか、それ以後も1万近く動員し二股城、高天神城で付城作りまくって包囲して持久戦やる金あったんだよねぇ。
実は三方ヶ原って大した損害受けてないっぽい。
動員数はその後も変わらず、付城作りまくっての包囲持久戦。
天正壬申、小牧長久手と立て続けに戦術勝利で戦略不利を巻き返したりと兵の質が低下した雰囲気は無い。
0157人間七七四年
2018/12/25(火) 00:44:08.23ID:C2YN98lrイギリス側が「牟田口が無能だから勝てた」と言ったら手柄にならないので
「日本軍は強敵だった(その日本軍に勝ったイギリス軍最高!)」っていうよくある論法で手柄宣伝したのを
牟田口が飛びついて「イギリス軍がインパール作戦は優れた作戦だったと認めてる」と勘違いして叫び出したんだよね
これも牟田口が無能だという証明の一つになっててある意味皮肉だけどw
0158人間七七四年
2018/12/25(火) 01:23:38.77ID:iVQnFt30連合国側のスパイだったら、めっちゃ有能やな
0159人間七七四年
2018/12/25(火) 01:31:21.51ID:kQV7G1+Z0160人間七七四年
2018/12/25(火) 02:03:03.59ID:Xv2pfjME日本は強かった。でも日本を倒した俺はもっと凄い。
日本強敵にしないとドイツと戦ってた欧州方面の軍人から太平洋方面で戦ってた軍人さん馬鹿にされちゃう。
ドイツでも東部戦線の撃墜数が西部戦線より羽上がるから西部戦線のパイロットから不満でて、
西部戦線の撃墜数は1機で3機分。重爆なら5機扱いにして不満押さえてたそうだ。
0161人間七七四年
2018/12/25(火) 04:16:09.00ID:fNQEqoqT東海道も非常に険しい箱根と越すに越されぬ大井川があるので、一概にいいとは
言えなかったらしい。中山道の方が全体的には険しいけど、日数の計算もしやすい
(大雨が降ったりすると大井川は長期間足止めされる)ので、中山道もよく
使われていた模様。実際、中山道にも多く宿場町があった訳だし。
0162人間七七四年
2018/12/25(火) 07:16:29.61ID:UOyT0Iv39月1日、家康本隊は江戸出陣
↓
9月11日、家康本隊は清洲城に到着
(江戸〜清洲間の東海道約350kmを10日間で走破)
秀忠軍
9月9日、家康からの書状を受け取り関ヶ原へ向かい合い西進
↓
9月17日、信濃木曽路の妻籠宿で東軍勝利の報せを受ける
↓
9月19日、赤坂に到着
江戸〜清洲間=信濃〜関ヶ原間がほぼ同じ日数掛かってる
これでも秀吉期に中山道は整備されてるから
それ以前の信玄勝頼時代に木曽越えとか何日かかるのか
0163人間七七四年
2018/12/25(火) 07:28:53.53ID:gQU0btcm0164人間七七四年
2018/12/25(火) 07:39:14.18ID:UOyT0Iv3その間、普通に兵糧止め&退路を絶たれた状態になるから普通に壊滅するわな
0165人間七七四年
2018/12/25(火) 08:07:14.20ID:D0XwsxmC自分は父の信玄とは考えが全く違うという事を信長に対して誠意で打ち明け和解を求めるしかなかっただろうな
すぐには許してはもらえないだろうが、何度も和睦を持ちかけてればそのうち信長も少しは気が変わったかもしれない
徳川も信長が勝頼と和睦さえすれば、迂闊に武田領に侵攻はしにくいだろうし
とにかく何が何でも、織田と和睦するのが先決だったと思う
3年自分の死を隠して内政に努めろとしか言い残さなかった信玄はガチで無責任だと思うわ
まあテメェで勝手に喧嘩吹っ掛けておいて自分が死んだら織田と和睦しろとか言えないからなww
0166人間七七四年
2018/12/25(火) 08:11:58.04ID:9mKodzbx長篠の被害が三方ヶ原より遥かに大きいのは同意するけど例えがおかしい
武田の兵も装備も揃わないのは長篠直後の話で御館の乱後の北条戦線ではむしろ優位に進めてる
徳川も三方ヶ原直後に武田の遠征軍と激突してるわけじゃなく、撤退後の城を取り返して行っただけ
長篠直後の織田の侵攻に対処を強いられた武田とは条件が違う
実際に徳川も直後の野田城にはまともな後詰めを出せてない
武田の資金難は昔からなのであまり長篠は関係なくて略奪出来なきゃいつでも金欠
長篠以前から付け城ビッシリなんて戦略は出来てない
被害の差を見るなら重臣の戦死数で比べた方が早いし正確
0167人間七七四年
2018/12/25(火) 08:29:58.23ID:FqRnq442士気や隊列が崩壊した軍隊は、確かにその場では大敗するけど、自分の勢力圏なら逃げ散った兵を
集めて、負傷兵を治療して再編できる。だから、追撃による戦果拡張が古来重視されてきた。
三方ヶ原で敗走した家康が、浜松城で「空城の計」を使って難を逃れたなんて講談レベルだと思うが、
損害が大きくても浜松を落として家康を殺す余力があったのにしなかったのなら、信玄がバカ。
西へ急ぎたかったにしても、家康が浜松に健在なら挟撃される可能性も高いのに。
0168人間七七四年
2018/12/25(火) 08:33:18.66ID:z7iJLerK0169人間七七四年
2018/12/25(火) 08:53:11.33ID:UOyT0Iv3人的損失に加え経済的損失も多大
三方ヶ原に関しては長篠みたいに遠征じゃない分、自領の戦いだから
兵糧や軍資金は浜松城に大半あるだろうし
経済的損失もそこまではないだろう
0170人間七七四年
2018/12/25(火) 09:32:31.11ID:9mKodzbx・遠江を取るために三河の徳川を叩きたかった
・三河が欲しかった
・織田の勢力を削ぐために徳川を叩きたかった
・むしろ織田の後詰めを叩きたかった
どれかでしょ
0171人間七七四年
2018/12/25(火) 09:39:00.48ID:L/hiw1w70172人間七七四年
2018/12/25(火) 10:23:36.76ID:QTRvHA0Fっていうギリギリの状況が長篠の徳川
だからわざと1.5万の兵力で長篠城を囲んで徳川が総動員で後詰してくるのを狙った
徳川もかき集めれば1万以上いるから1.5万なら仕掛けてくるだろうという見立て
しかしそこで信長が3万で後詰に来たからさー大変
こういう想定外の時に信玄なら間違いなく撤退してただろうな
0173人間七七四年
2018/12/25(火) 10:28:56.42ID:QTRvHA0F100万で50円?w
0174人間七七四年
2018/12/25(火) 10:53:26.16ID:717DHv8l某スレのコピペ
>【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の八
>ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1535521788/278
>馬の飼料なんかは取りあえず置いとくとして
>一石1000合だから、一日三合食べるなら11か月で約一年分
>雑兵物語にあるように、一日六合支給されるなら、一年で一人当たり2石
>軍隊一万人の一年辺りに必要な米は2万石で、1ヶ月辺り2千石必要
一万五千なら兵糧は一ヶ月3000石ってとこか
0175人間七七四年
2018/12/25(火) 11:04:04.96ID:717DHv8l>こういう想定外の時に信玄なら間違いなく撤退してただろうな
戸石崩れ
村上は高梨と争ってるから大丈夫だろうと思っていたら
和睦して戻ってくる撤退が遅れて殿に被害
第一次駿河攻め
北条は中立だろうと思ったら北条に背後付かれる
北条と戦うも勝つには至らず兵糧が不足したので撤退
撤退するにしても判断遅れそう
0176人間七七四年
2018/12/25(火) 12:06:29.76ID:MEEgKSFO信玄は常にツメが甘いな。
三方ヶ原の戦いだってそうだ。
あの戦いは家康を殺してナンボだったわけで
実質、武田の負け戦のようなものだ。
何したかったのやらと責められて当たり前だ。
0177人間七七四年
2018/12/25(火) 12:07:21.44ID:z7iJLerK0178人間七七四年
2018/12/25(火) 12:23:16.57ID:9ZjxEq0P何が元なんだろうな?武田はむしろ情報の手落ちが多いくらい。
調略による領国拡大も、織田や毛利とかに比べて突出しているわけじゃない。
0179人間七七四年
2018/12/25(火) 12:43:56.49ID:Bvr9gHJJ0180人間七七四年
2018/12/25(火) 12:51:09.20ID:kQV7G1+Z0181人間七七四年
2018/12/25(火) 12:52:24.65ID:SOzxZ2r/三方ヶ原の戦いの時の信玄の容態は悪化していて正常な判断が出来なかったと思う。
信玄が没したのはその4ヵ月後だけど・・・
0182人間七七四年
2018/12/25(火) 13:20:13.00ID:f7y7/lnT諜報に関しては軍鑑が出典だと思います。
0183人間七七四年
2018/12/25(火) 14:47:10.09ID:UOyT0Iv3それプラス軍馬や駄馬の飼料や1ヶ月の兵糧しか無かったら帰りの分も含めて
長篠から既に撤退してなきゃおかしいから現地調達の軍資金とか
色々見積もって持ってきてないと兵糧不足で継戦不可能になってるよね
0184人間七七四年
2018/12/25(火) 15:04:49.43ID:jef1icC6その信玄の負の遺産に本願寺に散々世話になったと言うのがありましてね・・・
私は親父とは違います。私は義父上の為に粉骨砕身働かせていただきます
なんてほざこうものなら本願寺がガチギレして
甲斐信濃各地で一向一揆が蜂起しまくる訳ですわ
勝頼自身は織田と和睦でも臣従でもしたかったとしても
それが許されない情勢だった訳ですよ信玄のせいで
0185人間七七四年
2018/12/25(火) 15:05:15.84ID:iVQnFt30退路を断たれたと思って引くことが出来なかったから、ああいう決断になったんじゃないかなあ
それはそうと重臣の討ち死には、第四次川中島のときもそうだけど
ミスったら敵に突っ込んでいって責任を取るという武田軍の伝統が〜って言っていた人が
前にいたけど本当かね
0186人間七七四年
2018/12/25(火) 15:08:02.78ID:jef1icC6高梨村上仕留め損ねて謙信の介入を招き川中島で泥沼化
氏真仕留め損ねて北条の介入を招き駿河で泥沼化
家康仕留め損ねて織田の介入を招き滅亡にトリガー
信玄っていつもこれよ
0187人間七七四年
2018/12/25(火) 15:13:19.65ID:jef1icC6生前の信玄が散々、朝倉出てこい織田と決戦しろなどと書状乱発してたのに
長篠で織田の援軍が来たから撤退しますなんて出来る訳ないわなww
ただでさえ長島見捨てて本願寺がブチ切れ寸前なんだし
0188人間七七四年
2018/12/25(火) 15:16:45.49ID:yVnxvDJo本願寺は大名じゃないし、仏敵として織田と戦っていて武田なんかあてにしてないと思うけど、なんかソースあんの?
0189人間七七四年
2018/12/25(火) 15:18:03.50ID:UOyT0Iv3退路を絶たれたのは設楽原決戦の21日でしょ
三日前の18日時点で織田徳川連合3万が設楽原に到着
その時は武田軍は長篠城包囲してたから退路は関係ないよね
そこから3000の長篠包囲軍を残し、わざわざ河を越えて設楽原まで進軍したのが武田軍
0190人間七七四年
2018/12/25(火) 15:19:06.46ID:Fp2Nf6zPバカも休み休み言ってろ
そんなら玉砕覚悟でガチでぶつかって雌雄を決したほうがましだろ
結果糞長は家臣に裏切られて火あぶり。愚息2匹も道連れw
比叡山や諏訪大社、恵林寺ほか貴重な神社仏閣を焼いた日本文化破壊者に相応しい無様な死に様
こんな中途半端な負け犬を信奉してる織田厨も同類
0191人間七七四年
2018/12/25(火) 15:29:03.24ID:FYGm/VF6http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50
モ デ ル の ロ ー ラ の 政 治 発 言 は 、 人 類 選 別 の 踏 絵 だ っ た
0192人間七七四年
2018/12/25(火) 15:29:28.19ID:a0OntPSY確か記憶違いじゃなければ平山優先生の検証長篠合戦にて
武田家は持ち場を動かず戦い続けた人間の功の扱いが一番槍とその次辺りについで大きいゆえに、
崩れた際は重臣も持ち場で粘ってしまい被害が大きくなる
といった記述をされてたと思うんで、その話じゃないですかね
0194人間七七四年
2018/12/25(火) 15:50:55.02ID:p45qyxl7その甲斐でも没落して一番最初に騒乱状態を引き起こした上で戦国大名化したのが甲斐武田氏
神官の家系であった織田から見たら乱暴者以外の何者でもない
0195人間七七四年
2018/12/25(火) 15:59:55.48ID:f7y7/lnT武田信玄が1572年に西上作戦をする際に、越中の一向宗にこれから出馬するんで上杉さんの牽制よろしく、と書状出してます。
上杉が越中の一向宗を壊滅(三方ヶ原の少し手前)すると、信玄は俺は国に帰るよ、信濃が心配だしね、と書状出してます。このときは顕如が三河に止まれと言いましたが。
0196人間七七四年
2018/12/25(火) 16:11:17.26ID:z7iJLerK焼き畑みたいに使えるやつ片っ端から燃やしてるような感じだな
使えるものが無くなる前に信玄は死んだから醜態晒さずに済んだのか
0197人間七七四年
2018/12/25(火) 17:18:55.26ID:9mKodzbx三河侵攻自体が顕如(だけじゃない)の要望に沿った物(名分にしただけだけど)だったりと割と信玄と本願寺の関係は深い
とは言え甲斐武田家は臨済宗(だったと思う)なんで本願寺に加担する謂れは無いんだが駿河欲しさに利用しちゃったから仕方ない
0198人間七七四年
2018/12/25(火) 17:29:18.04ID:UOyT0Iv3勝頼は謀略使えない脳筋になってしまったんだろうな
0199人間七七四年
2018/12/25(火) 17:40:57.55ID:MEEgKSFOそこらへんは信玄はテキトーなんだよね。
武田と言えば武田氏の祖となった武田信義から代々八幡信仰(八幡神を祀る)であり
戦の度に祈願したのは甲斐の浅間神社(富士山が御神体)
菩提寺と定めたのは恵林寺(臨済宗)であり
不動明王や毘沙門天も篤く信仰してた事が分かっている。
また諏訪神社(諏訪明神を祀る)に対しても篤く信仰してたし
甲斐善光寺(阿弥陀如来)や久遠寺(日蓮宗)や大善寺(真言宗;寺自体が国宝)も
保護していた。
要するに宗派を問わず仏教と神道に関わるものは全て保護し信仰していた。
0200人間七七四年
2018/12/25(火) 18:06:37.93ID:fg/zFCtS謀略のタネをあらかた信玄が使い潰した後だし、超経済大国が絶対殺すマンになって睨み付けてる状態では、そうそう武田に味方してくれもせんだろうしで
単純に信玄期と勝頼期を比べて勝頼は脳筋と断じるのはどうかと思う
0201人間七七四年
2018/12/25(火) 18:16:06.71ID:yzG4PxcD0203人間七七四年
2018/12/25(火) 18:20:51.81ID:yzG4PxcD0205人間七七四年
2018/12/25(火) 19:06:53.80ID:z7iJLerKもちろん翌年中継ぎ陣は崩壊してその傷は数年痛みを与える
0206人間七七四年
2018/12/25(火) 19:14:07.22ID:UOyT0Iv3信玄期で北条と再同盟したのを破綻させたのも勝頼なんだけどな
0208人間七七四年
2018/12/25(火) 19:36:04.55ID:jef1icC6まぁ築山事件や水野の粛清も勝頼の調略が原因だったなんてハナシも時々見かけるし
それなりに仕掛けてはいたんじゃないかね
信玄が武田の信用をゼロにまで使い潰したから成果が出なくて記録に残ってないだけでさ
0209人間七七四年
2018/12/25(火) 19:43:13.12ID:Bm18WCYz0213人間七七四年
2018/12/25(火) 20:37:56.13ID:UOyT0Iv3武田みたいな山奥の田舎大名が卑怯な手であそこまで広げられたのは
まあ誉めるべきところだな
勝頼じゃああそこまでは無理だろう
0214人間七七四年
2018/12/25(火) 21:00:11.18ID:9mKodzbx長篠に関しては織田が上手くやったと思う
信玄が指揮官だったとして織田の戦術を看破できたかと言うと無理だったんじゃ無いかと思うし
あそこで引いてもジリ貧だろう
御館の乱はまあ勝頼が悪いんだが北条に不信を抱かざるを得ない状況だったのは同情できる
その後の織田と和睦もできない内の上野侵攻と金がない状態からの新府城建設は頑張っても擁護でき無い
0215人間七七四年
2018/12/25(火) 21:11:50.79ID:UOyT0Iv3信玄は朝倉の再出陣を何回も要請してたように
信長は強大で武田単独じゃ勝てないのを理解してたと思うよ
ジリ貧と言う前に織田どころか徳川も連合してるのに
武田単独で戦ってはいけないのに戦ってしまったのも擁護不可能だと思う
0216人間七七四年
2018/12/25(火) 21:24:24.49ID:t9EQ4o3o勝頼側から遠江、三河、尾張、美濃への調略は当然行われてただろうし、実際に内応した奴もいた
(遠山氏の飯羽間の分家とか、家康家臣の大賀弥四郎とか。どっちも冤罪かも知れんが)。
ただ水野信元の粛清は、尾張と三河の中間でそこそこの勢力を持っていて、織田・徳川両方にとって
目障りだから、勝頼への内通を口実にされた感じがするな。刈谷から岩村への兵糧の密売疑惑なんて、
矢作川沿いを谷や山を抜けて行くことになるから、不自然過ぎる。
0217人間七七四年
2018/12/25(火) 21:34:16.21ID:fg/zFCtS0218人間七七四年
2018/12/25(火) 21:41:06.51ID:9mKodzbx単独で戦ったのは単純に信玄存命時と違って組める相手がいなかったというのがあると思う
じゃあ戦うなよって思うけど織田に降る選択肢は家臣が納得しないだろうし、ジリ貧覚悟で待ちを選べるほど家臣を統制出来てもいない
待てばどうにかなる展望でもあれば別だけどね
0219人間七七四年
2018/12/25(火) 21:56:01.97ID:UOyT0Iv3長篠の勝頼の書状だと信長と家康が来ているのも分かった上で首を取ってくれると甘く見てたし
しかもわざわざ設楽原まで進軍して陣城に突撃するという脳筋っぷりだから
組める相手がいなかったから仕方なく戦うという風ではないぞ?
0220人間七七四年
2018/12/25(火) 21:58:21.36ID:Bm18WCYz0221人間七七四年
2018/12/25(火) 22:14:26.21ID:CB6ko0ynただの甘い状況判断しか見えません
0222人間七七四年
2018/12/25(火) 22:14:35.69ID:UOyT0Iv3書状そのままの無警戒な突撃という…
0223人間七七四年
2018/12/25(火) 23:24:27.53ID:9mKodzbxこの時代は無茶でも虚勢を張るのが普通なので問題ない
そろそろ擁護がキツくなってきた
と言うかここまで擁護しても大名として平均以下なんだよなぁ
0224人間七七四年
2018/12/25(火) 23:27:38.60ID:lwQ7QSQl甲州征伐でも普通に考えれば籠城しても100%死ぬ岩殿城より妹婿の上杉頼って逃げるのが正解だろうけど
それを選ばずに甲斐領内で死んでしまった
0225人間七七四年
2018/12/26(水) 00:25:20.61ID:OvtfV2gx信玄、謙信は一切しなかったな。 その差はある。
景勝は天才すぎた(ある意味、謙信より凄いかも)のでそれと平均以下の勝頼君を比較したら可哀想。
0226人間七七四年
2018/12/26(水) 00:39:24.58ID:OvtfV2gx本願寺は中部日本〜西日本を中心に布教しており
実は甲斐より東にはぼ布教してない。
だから甲斐国内で一向一揆は全く起こらなかったと言える。
また信濃北部は善光寺、諏訪大社があり一向宗が入り込む余地は無かった。
http://www.hongwanji.or.jp/project/zenkoku.html
0227人間七七四年
2018/12/26(水) 00:41:36.61ID:Ep9Q7G5y勝頼と信勝の身柄交渉材料に織田との和睦図る状況だって十分あるし
0228人間七七四年
2018/12/26(水) 00:49:50.77ID:OvtfV2gx1262年 開祖親鸞上人が入滅する
1321年 本願寺と名乗り始める
1415年 第八世蓮如が京都から加賀国へ逃亡し教団の飛躍的拡大をして大教団となる。
布教地域が北陸、畿内、中部へと広がっていく。
1603年 本願寺は分裂する
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