【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２７

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 22:45:38.99

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1515338118/

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 14:48:32.39

糞漏らし狸

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 15:23:27.46

ウンコついてませんよ？

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 15:40:51.51

ウンコ垂れ

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 16:41:01.37

>>459
武田の侵攻以前にも家康遠江に侵攻していた、という記録はあるよ

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 17:28:47.20

臣従脱糞おじさん

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 18:23:22.22

>>463
そりゃ織田と同盟結んでて全く何もしなきゃアホでしかない
さぞかし氏真追い詰めたんやろなあ

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 18:30:39.47

秀頼と勝頼に八つ当たりする雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 18:42:41.66

実は勝率のメチャクチャ低い家康
直接指揮を取ってないという話もあるが
三河一国レベルの大名で前面に氏真しかいない状況なのに自分で指揮を取らない方が不自然
ぶっちゃけ家康自身は用兵が下手である可能性が高い

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 18:50:25.31

はっきり言って家康の軍隊が明確に強くなったと言えるのは武田の旧臣を抱えてからだったりする（井伊の赤備えは分かりやすい例）

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 19:08:47.58

小勢力真田にボコられる雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 19:09:17.45

自傷行為して歴戦の猛者アピールするサイコマゾ雑魚忠

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 19:25:16.59

>>470
まあその忠勝を関ヶ原の際に側に置いてる時点で家康本人の指揮能力についてはお察しやね

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 21:30:59.83

織田と今川のポチ雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/05(金) 19:26:33.07

@nekokumicho 静岡駅近くにて、福山議員と見かけました！
http://pbs.twimg.com/media/D-sg_a7UIAErHuo.jpg
https://twitter.com/NoriChannel4649/status/1147046812919816193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**人間七七四年** · 2019/07/05(金) 22:47:20.06

ミンス党で出馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 08:26:27.56

>>467
逆に三成みたいに後方支援担当だから勝率ゼロで、自分で指揮を取る方が不自然なのに
何故か天下分け目の合戦で指揮してしまう例もあるから一概には判断できないだろ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 11:38:41.20

>>467
勝率が低いというのは義元や信長、織田信雄の負けの分もカウントすればだろ

家康自身はそれほど負けていないが、
家康自身、勝ちすぎるのは良くないと言ってるくらいで、
敗北から学んで経験値を上げていくタイプの武将なんだろ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 12:41:08.11

あえて負けたんだよね
兵を犠牲にして

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 14:30:53.37

臣従脱糞雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 14:31:21.64

信玄秀吉に勝てずじまいの敗北者雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 14:34:02.96

クソホモ雑魚光無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 21:38:17.81

>>476
一番のポイントは家康本人の指揮による戦いが少ないという事なんだよ
これは同時期の周辺大名と比べて顕著で単純に戦の上手さが家康＜家臣だった事を表してる
関ヶ原でも本多忠勝が側に控えており実質的な指揮を行ってたとみて間違いないやろね

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 22:07:04.15

本人の指揮による戦いが少ない&家臣の方が戦が上手いって
石田三成と勘違いしていないか？

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 22:09:02.65

>>482
三河一国程度の大名なのに自ら指揮する事が少ないってのは実際そういう事だよ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 23:14:59.99

早期に旗本先手役を整備したから、旗本ですら直接指揮する必要が無いから

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 00:03:39.76

>>481
本多忠勝は戦士としてはピカ一だが、そういう人が指揮官としても優秀って考えにくい

家康の指揮ぶりを物語るものとして、家康は普段はおっとりして口数少なかったが、
戦のときはほとんど絶叫していたと言われる

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 00:28:51.42

>>485
それソースあるの？

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 01:23:20.91

>>484
せっかく整備した旗本は有能な指揮官が運用するべきやからね
つまりそれは家康ではなかったという事

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 01:29:44.16

>>485
まさにその本多忠勝が旗本先手役として
家康が指揮すべき旗本を指揮して多くの武功を挙げているんやで

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 07:55:17.26

>>487
旗本整備をまったくやらずにトップが死んだら
天下分け目の合戦を指揮経験ゼロの素人に一任していた豊臣への悪口はそれくらいにしろよ

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 08:13:56.14

独裁者が自分で全部決めていたら、中年以降に気力が衰えてミスを連発した例は、
秀吉やナポレオンを筆頭として枚挙にいとまがない

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 08:31:25.72

>>489
そりゃ小身の出なのに一代で天下統一まで成し遂げてたら無理が生じるのも当たり前やろ

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:44:04.57

脱糞信者ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:44:22.81

今川織田の竹千代キャッチボール

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:44:40.23

犯罪者家臣団

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:44:58.89

信玄にボコられて脱糞したヘタレ狸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:45:20.48

静岡に引きこもって悠々自適の生活(笑)

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:45:38.32

奥羽越に惨禍をもたらした脱糞一族

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:45:56.19

信玄秀吉に勝てずじまいの敗北者雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:46:26.46

デカいだけの秀頼に腰抜かす雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:47:00.59

脱糞信者「脱糞は乗り気じゃなかった！雑魚忠がやりたがっただけ！」
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:47:17.79

ウンコ垂れ糞親父

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:47:37.14

天ぷら食ってお腹あいたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:47:52.93

食い逃げ犯罪者の雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:48:13.60

陰険脱糞狸

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 15:48:29.16

鋸引き脱糞おじさん

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 16:36:09.12

発狂してる…

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 16:49:44.99

仙台藩百姓は津波にさらわれた可能性が高いのだろうな

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 17:16:11.52

糞汁ぶしゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 17:16:34.09

秀吉に臣従した雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 17:30:14.88

脱糞狸

**人間七七四年** · 2019/07/11(木) 18:04:43.53

リスク管理の達人

**人間七七四年** · 2019/07/11(木) 18:41:09.05

ウンコブリブリ

**人間七七四年** · 2019/07/12(金) 03:31:43.09

>>468
姉川の戦いは？

**人間七七四年** · 2019/07/12(金) 10:09:14.22

>>513
あれ徳川の宣伝だろ

**人間七七四年** · 2019/07/12(金) 13:55:37.85

真田に負ける雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2019/07/12(金) 13:55:56.36

雑魚康は日本の恥

**人間七七四年** · 2019/07/12(金) 18:16:13.34

１６１６年に死んでいるのがどう考えても徳川家康は大阪の陣で死んでいる証拠にならないのが不思議です

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 03:29:21.30

雑魚康ｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 12:30:04.17

本田正信について語ろうぜ

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 12:30:28.76

本多正信だった

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 13:55:52.72

>>520
つまらない死んでくれ

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 15:15:10.56

>>521
お前が死ね

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 15:35:57.49

ミンス脱糞

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 15:36:14.32

雑魚康、真田に惨敗

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 15:36:31.28

秀吉に征伐された糞狸

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 15:36:49.32

信玄に征伐された脱糞ガイジ

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 08:22:04.51

日本史上最大の裏切り者

家康に公をつけて称すること自体がおかしい

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 08:37:24.96

>>527
石田三成のことか？

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 11:06:48.24

雑魚康ゴミ

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 11:07:04.05

真田にボコられた雑魚康w

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 12:38:41.17

>>530
お前は脳みそをアップデートしろ

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 15:43:36.49

雑魚惨信者池沼

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 16:28:34.07

>>532
滅んだ雑魚の信者乙

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 17:06:07.51

ウンコもらしおじさん

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 14:28:21.92

雑魚だろうが糞漏らしだろうが、最終的に勝った奴が偉い。
家康より優秀な奴など、掃いて捨てるほど居たけど
結果は、滅んだか徳川の家臣。

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 18:18:13.32

ウンコ

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 19:11:49.19

徳川家康は今の日本の元凶
こいつがいたから日本人はしょぼ～い、小さーい人間に成り果ててしまった　本来の日本人は聖徳太子やクウ会のようなスケールの大きな人間だった
それを徳川家康が日本を支配するために

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 19:40:47.48

ロリコンスカトロ狸

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 19:44:11.44

ロリコン失禁猿

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 19:47:11.14

後家フェチからロリコンへ
鋸引き大好き狸雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 20:50:22.06

雑魚川落選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗北者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 00:09:33.72

初陣で討死糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 00:11:31.82

ちょん

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 01:33:00.34

ネトウヨ歓喜

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 02:09:25.98

脱糞敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 02:09:41.09

敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 23:00:55.96

家広は宗家に泥を塗ったな

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 23:48:51.61

脱糞敗走パヨクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 17:00:33.48

落選脱糞

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 17:00:49.26

脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 21:07:52.99

菅沼

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 23:48:23.94

ウンコブリブリ

**人間七七四年** · 2019/08/13(火) 09:56:43.68

ふと思ったんだけど、
関東移封とかって、どの程度の層まで転勤するものなの？
足軽とかまで行ったら、旧領の兵居なくなっちゃうよね？

**人間七七四年** · 2019/08/13(火) 11:24:43.05

基本的に足軽までの士分は転勤、農民商人など百姓階級は残留
兵居なくなるけど新領主も足軽連れてくるから。
加増の場合は転封じゃなくてもどのみち浪人登用するか新規雇用しなくてはいけない
一番困るのは百姓が俺足軽なんでｗｗと旧領主についていくこと
農民は新規雇用できないし移住禁止だから募集もできず耕作者不在の荒廃地が残されるから新領主激おこですよ上杉許すまじ

**人間七七四年** · 2019/08/13(火) 12:56:07.36

脱糞ｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/08/13(火) 12:56:25.78

初陣で討死にした敗北者

**人間七七四年** · 2019/08/15(木) 19:02:29.62

↑早速過ぎてびっくりだけど、
それだと滅亡家の場合は、カオスにならない？

いや山内みたいに成ってんだろうけど。

**人間七七四年** · 2019/08/15(木) 19:48:56.11

ウンコブリブリー

**人間七七四年** · 2019/08/22(木) 08:47:56.96

アンチ家康って
スカトロマニアなんだな(笑)

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２７

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２７