【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２７

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 22:45:38.99

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1515338118/

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 04:10:25.06

維新軍は錦の御旗を偽造したからね。徳川は家康の頃から皇室の存続を重視している。
慶喜の立場が秀吉なら錦の御旗とか天皇とか関係なく踏み潰して天皇も処分しただろうけど。徳川でそれはない。

てか鳥羽伏見の戦いでビビッて腰抜かして逃げたのは大阪直轄領にいた大阪人なんだろうな

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 11:54:56.90

慶喜の立場が秀吉?
秀吉が慶喜の立場だったらってことかな
権威を欲する秀吉なら、天皇を手離すようなことは絶対しないと思うな

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 12:51:37.45

家広さん出馬するのかなぁー
選挙運動とんでもないことになりそう（笑）
直接の先祖ではないが慶喜ばりに北海道知事選から直前撤退したのがどう響くか
まあでも国会議員にもしなったら歴史好きにはちょっとたまらん構図だな
安倍や麻生はもろ薩長閥の後裔だし

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 12:58:21.33

脱糞逃亡雑魚喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 12:58:48.22

井伊藤堂に見捨てられる雑魚喜(笑)

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 12:59:10.75

底辺写真屋雑魚喜(笑)

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 21:56:05.89

>>382
大嘘こいてんじゃねえぞこのカッペ野郎
徳川は天皇家をぞんざいに扱ってきたからな
最後は朝敵となってバチがあたった
その点、豊臣秀吉は天皇家を大切にし積極的に寄進もした
明治天皇が豊国神社を再興させたのは豊臣秀吉の功績を知っていたから

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 22:38:36.49

>>388
後陽成天皇は秀吉が死んだ途端に、秀吉が決めた皇位継承者を廃しましたね

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 22:55:26.92

>>388
秀吉が天皇家を大切にした・・・?　なんの冗談だ。

天皇が任命した大臣を流罪にしまくって
陛下が特例で聚楽第行幸して任命した関白の一家は皆殺しにして、右大臣の娘を殺し
大臣を任命しないように圧力をかけ、

天皇の反対を押し切って明征伐をはじめ、
成功したあかつきには陛下を北京に連行する計画を立てて実行した秀吉が天皇を大切にした？ないわ。

豊臣が滅んだ年に秀吉に関白を譲った二条昭実をわざわざ関白にしている時点でおさっしだろう。全否定だよ。

ほかにも、1606年に秀吉にだまされて近衛家にもぐりこまれて流罪にされた近衛信尹を関白にしているのも意味がある

**人間七七四年** · 2019/05/03(金) 22:58:21.05

主君が殺されて８ヶ月の喪中に主君のお方様と孫娘をハリツケにしてさらす野人が秀吉だ。
なにやらかすかわからないから言いなりになったってのが正解だろうな。
現役の武家関白制の関白豊臣長者を一家皆殺しにするなんて誰が思うよ。天皇家も戦々恐々だわ

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 00:53:46.58

>>374
なんつうか、清康も良く解らん人なんだよね？
素性があんまり良く解らん？松平の末の分家とかの可能性も有りそう。

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 11:18:30.34

脱糞逃亡雑魚喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 11:18:59.43

静岡に逃亡して雑魚喜フラーッッッッッッッッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 11:19:20.30

静岡の穀潰し雑魚川ファミリー(笑)

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 11:19:51.10

信玄にビビって糞漏らした雑魚康
新政府にビビって糞漏らした雑魚喜

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 11:20:06.82

雑魚喜→役に立つ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 11:20:32.83

御三家底辺のさもしいコンプレックス持ちの雑魚喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 11:20:55.28

奥羽越に惨禍をもたらした鬼畜雑魚喜

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 11:21:13.21

雑魚喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 20:36:28.75

おうおう可哀想に

**人間七七四年** · 2019/05/04(土) 21:40:12.06

ホント徳川家康はかわいそう…

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

**人間七七四年** · 2019/05/06(月) 14:05:09.73

>>392
奉加帳で道閲・信忠と同額を奉納してるから安城家嫡男なのは間違いなさそう

**人間七七四年** · 2019/05/08(水) 01:01:35.34

脱糞逃亡雑魚喜

**人間七七四年** · 2019/05/08(水) 01:01:55.17

脱糞逃亡雑魚喜、静岡に寄生

**人間七七四年** · 2019/05/08(水) 01:02:14.65

脱糞逃亡おじさん

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 12:13:33.59

横山光輝のマンガ徳川家康は大爆笑したわ
タヌキオヤジ家康をあそこまで嘘で隠蔽して善人に仕立て上げた嘘マンガは初めて読んだぜ

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 18:15:17.37

徳川家康役はやはり、津川雅彦一択だな
秀吉役は竹中直人、信長役は渡哲也で

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 18:41:58.44

雑魚康

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 18:42:13.83

低能脱糞狸

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 19:59:45.13

>>408
爺やないか
信長が死んだの50前だぞ

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 20:36:34.54

鋸引き脱糞おじさん

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 01:52:13.32

尾張の五郎蔵…鋸引勝彦

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 22:03:42.70

雑魚康ウンコくっさ

**人間七七四年** · 2019/05/22(水) 08:20:52.85

麦飯に八丁味噌の味噌汁まさに完全栄養食だな
そりゃあ長生きもするさ

**人間七七四年** · 2019/05/23(木) 01:14:01.45

雑魚康ウンコ漏らしのボケナス

**人間七七四年** · 2019/05/31(金) 22:51:58.97

徳川家当主がミンスから出馬するらしいけど
家康公はどう思うだろうねえ・・

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:17:51.87

当主じゃなくて世子じゃないの？

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:33:14.10

三河国分国主、知行国主

1191年07年：九条兼実（知行国主）、関東申次、嫡男の嫁は一条全子(坊門姫の娘)
1199年02年：吉田経房（知行国主）、初代関東申次、母の兄弟に藤原俊成（三河守）、孫が水無瀬信成(父は藤原親兼(室に足利義兼の娘)、後鳥羽院の命で養子入り後に水無瀬殿を譲られる)娘
1200年03月：七条院（分国主）、姪は坊門信子（源実朝室)
1227年11月：七条院（分国主）、再任
1234年01年：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1240年12月：葉室資頼（知行国主）、藤原顕頼（三河守、正室は藤原季範従兄弟）の玄孫、すぐに四条隆親と交代
1240年12月：四条隆親（知行国主）、再任
1254年04月：平敦朝
1288年02月：西園寺実兼（知行国主)、関東申次
1301年02月：持明院統(伏見院)(分国主)
1303年04年：持明院統(伏見院)(分国主)
1321年06年：日野俊光（知行国主)、辞退
1321年06年：西園寺実衛（知行国主)、関東申次
1324年01月：持明院統(花園院)(分国主)

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:34:21.99

関東申次

吉田経房(三河国知行国主)
坊門信清（源実朝正室の父）
西園寺公経（母は一条全子(坊門姫の娘)、将軍九条頼経外祖父）
近衛家実
九条道家（祖父は九条兼実(三河国知行国主)、将軍九条頼経実父）
近衛兼経（道家の娘婿、道家の補佐役）
一条実経（道家の子、九条頼経の弟、道家の補佐役)
西園寺実氏（公経の子）
西園寺実兼（三河国知行国主、実氏の孫、先に病死した父・公相に代わる）
西園寺公衡（実兼の子）
西園寺実兼（三河国知行国主、公衡病死に伴い、復職）
西園寺実衡（三河国知行国主、実兼の孫、公衡の子）

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:35:36.98

吉田経房（初代関東申次）

養和元年（1181年）に参議に昇進し、2年後に従三位に昇叙した頃から、一転して源頼朝の友人の一人として経房の名前が突然浮上する事になる。
今まで平氏政権の下で順調に出世し、反平氏の行動と全く無縁であった彼がなぜその地位を手に入れたのかは判然としない。

藤原俊忠
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次）

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:51:00.16

直政に粘着するキチガイホモ雑魚康

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:51:15.77

雑魚康ウンコくっさ

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:51:34.70

低能脱糞野郎

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:51:54.53

信玄秀吉に勝てずじまいの敗北者(笑)

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 00:52:21.76

ミンス党に担がれて天下人気取りのピエロw

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 01:02:36.08

>>422
家康に粘着するキチガイホモの家康アンチ
家康アンチウンコくっさ
低能アンチ野郎
引きこもりの敗北者(笑)
秀吉アンチに担がれて家康アンチ気取りのピエロw

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 06:57:48.20

家康の本当の生誕地とされる、浜松だか静岡だかの場所（今はたしか小学校だか公園になっている）ってのを
以前ネット上で見てから見失ってるのだけど、誰かわかる人いますか？

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 14:11:31.57

三方ヶ原で敗北必至の戦いに半狂乱で挑んだかと思えば、
秀吉という巨大な敵に動じることなく対峙し、しかしながら臣従すると決めたら
徹底的に臣従する。
秀吉への忠誠心などなかったのは明らかだが、おそらく最初から秀吉の死を待ち
造反する気はなかったはずだ。
関ケ原から１７年もたって豊臣家をつぶしたのも同様。
計算はするんだけど、マイルドで作為がなくこだわりもない。
程々の野望が特に意識することもなく心にあるものとしてあったというか。

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 14:13:56.43

ウンコ臭い

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 14:14:12.85

犯罪者雑魚康

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 14:14:36.69

勝頼秀頼相手に憂さ晴らしする雑魚康

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 14:15:22.65

自傷癖サイコマゾ雑魚忠
キチガイホモ雑魚光

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 12:58:24.50

徳川は逆賊
四代将軍からは上方に上ることもなく天皇からの将軍宣下も代理ですませてきた

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 13:18:53.24

関白なのに朝議に参加しない豊臣

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 19:34:16.80

家康は今川で実戦部隊の隊長として教育されてるから
戦の仕方が国持大名のそれではなくて
まるで上杉謙信タイプの強兵主義なんだよな

けど謙信・信玄ほど戦術がうまくないから
戦上手というわけではないが、
当時としても珍しい決戦主義だよな

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 20:42:01.67

うんこ垂れ

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 20:42:18.04

脱糞臣従おじさん

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 20:42:37.48

信玄に掘られたホモマゾ雑魚康

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 23:39:21.57

ちなみにホモサドは信長

**人間七七四年** · 2019/06/18(火) 19:30:12.66

ウンコ臭い狸親父

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 02:14:23.96

https://i.imgur.com/C3Zlug2.jpg

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 12:55:05.15

ウンコ臭い乞食狸

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 11:51:51.66

脱糞公

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 14:13:28.61

ウンコジジイ雑魚康

**人間七七四年** · 2019/06/25(火) 15:56:08.98

家康が三河守就任の際に、天皇から「清和源氏の世良田氏が三河守を任官した前例はない」と言われたそうですが。

そう言われる前に、きちんと天皇側に根回しなり献金なり、ご機嫌伺いを怠ったからそう言われたのでしょうか？

詳しい方がいましたら教えてもらえますでしょうか。宜しくお願いします。

**人間七七四年** · 2019/06/25(火) 17:21:02.21

世良田氏云々は関係なくて、徳川への改姓を勅許で求めたことに前例がないと留めた

**人間七七四年** · 2019/06/26(水) 13:57:46.04

脱糞臣従狸

**人間七七四年** · 2019/06/26(水) 13:58:01.82

真田に負ける雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2019/06/26(水) 13:58:19.15

臣従雑魚康

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 10:53:02.66

孕石のエピソードは日本人の美意識に適合しないんで抹消されたんだろうね。
家康は孕石を捕えても過去のことと水に流して許してやり、孕石もその寛大な処置に
感銘を受け過去のおこないを恥じて改心しめでたしめでたし、というのが日本人好みの
ストーリー。たとえ恨みを持つものに対しても、立場が逆転しても暖かく手を
差し伸べるべきと。
日本人の感覚では、家康が過去の恨みを晴らさんとせんとここぞとばかりに切腹を
命じ溜飲を下げたことは、唾棄すべきおこない。
これが欧米だったら拍手喝采なんだろうけど。
アニメの小公女セーラが原作とは似ても似つかないシロモノになってしまったのも
日本と欧米のセンスの違いによる。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 11:03:53.57

>>451
孕石にそんな価値はないから仕方ない
孕石が岡部元信だったら絶対に助命しただろう

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 20:09:48.86

ウンコもらしおじさん

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 20:11:47.79

スカトロ狸

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 22:21:47.16

>>454
タヌキ汁にしろ
名前は徳川家康鍋w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:43:39.08

臣従脱糞雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/03(水) 19:00:31.14

たまたま肥の地域別人気投票結果見たら
家康がどこのランキングにも入ってなくて草

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 12:46:22.10

ウンコブリブリ狸

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 14:02:06.58

家康単独だと三河抑えるところまでで
氏真相手ですら遠江入れてない
結局は武田の侵攻に合わせてハイエナ
これは甲斐信濃侵攻についても同様

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 14:48:32.39

糞漏らし狸

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 15:23:27.46

ウンコついてませんよ？

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 15:40:51.51

ウンコ垂れ

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 16:41:01.37

>>459
武田の侵攻以前にも家康遠江に侵攻していた、という記録はあるよ

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 17:28:47.20

臣従脱糞おじさん

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 18:23:22.22

>>463
そりゃ織田と同盟結んでて全く何もしなきゃアホでしかない
さぞかし氏真追い詰めたんやろなあ

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 18:30:39.47

秀頼と勝頼に八つ当たりする雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 18:42:41.66

実は勝率のメチャクチャ低い家康
直接指揮を取ってないという話もあるが
三河一国レベルの大名で前面に氏真しかいない状況なのに自分で指揮を取らない方が不自然
ぶっちゃけ家康自身は用兵が下手である可能性が高い

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 18:50:25.31

はっきり言って家康の軍隊が明確に強くなったと言えるのは武田の旧臣を抱えてからだったりする（井伊の赤備えは分かりやすい例）

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 19:08:47.58

小勢力真田にボコられる雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 19:09:17.45

自傷行為して歴戦の猛者アピールするサイコマゾ雑魚忠

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 19:25:16.59

>>470
まあその忠勝を関ヶ原の際に側に置いてる時点で家康本人の指揮能力についてはお察しやね

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 21:30:59.83

織田と今川のポチ雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/05(金) 19:26:33.07

@nekokumicho 静岡駅近くにて、福山議員と見かけました！
http://pbs.twimg.com/media/D-sg_a7UIAErHuo.jpg
https://twitter.com/NoriChannel4649/status/1147046812919816193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**人間七七四年** · 2019/07/05(金) 22:47:20.06

ミンス党で出馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 08:26:27.56

>>467
逆に三成みたいに後方支援担当だから勝率ゼロで、自分で指揮を取る方が不自然なのに
何故か天下分け目の合戦で指揮してしまう例もあるから一概には判断できないだろ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 11:38:41.20

>>467
勝率が低いというのは義元や信長、織田信雄の負けの分もカウントすればだろ

家康自身はそれほど負けていないが、
家康自身、勝ちすぎるのは良くないと言ってるくらいで、
敗北から学んで経験値を上げていくタイプの武将なんだろ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 12:41:08.11

あえて負けたんだよね
兵を犠牲にして

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 14:30:53.37

臣従脱糞雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 14:31:21.64

信玄秀吉に勝てずじまいの敗北者雑魚康

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 14:34:02.96

クソホモ雑魚光無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 21:38:17.81

>>476
一番のポイントは家康本人の指揮による戦いが少ないという事なんだよ
これは同時期の周辺大名と比べて顕著で単純に戦の上手さが家康＜家臣だった事を表してる
関ヶ原でも本多忠勝が側に控えており実質的な指揮を行ってたとみて間違いないやろね

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 22:07:04.15

本人の指揮による戦いが少ない&家臣の方が戦が上手いって
石田三成と勘違いしていないか？

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２７

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２７