【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その27
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0001人間七七四年
2018/12/05(水) 22:45:38.99ID:cR0wnFGG炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。
【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空
先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う
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【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その26
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0196人間七七四年
2019/01/22(火) 21:45:18.82ID:h3zUT/wf家康なんて日本史に残る最大のオテンだろ
家康がいなかったら日本はもっと発展していた
0197人間七七四年
2019/01/23(水) 01:42:41.05ID:4lJlTnWy秀頼のままだと世の中が治まらないでしょ
でもだからといって>>195のようなのは家康をそれこそ馬鹿にしていると思う
0198人間七七四年
2019/01/23(水) 06:17:35.43ID:VSSyBxhVこのとき公家を殺す法はないと言ったのも確か。
禁中並びに公家諸法度で公家や朝廷に法治を押し付けたのも事実
法治主義を無視して紫衣事件をおこした朝廷と対立したのも事実だな。
そもそも朝廷が秀吉という君位簒奪者に関白の地位を与え、聚楽第行幸までして正当化したせいで
関白左大臣内覧一家虐殺事件や、内大臣流罪や、左大臣流罪や、右大臣流罪や、任官妨害や2度の外征がおきたわけで、
さらに秀頼を関白にしようという動きをしていたから、規制する必要を感じただろう。
当時の朝廷は乱世をひきおこすことばかりしていた。
0199人間七七四年
2019/01/23(水) 06:20:47.29ID:VSSyBxhV秀吉が死んで半年で、子飼いの武断派と文治派が武力闘争をするようじゃね。
三成は御掟や遺言を無視したあげく、帝が下賜をおこなった最高位の内大臣率いる軍に反乱をおこすし。
0200人間七七四年
2019/01/23(水) 11:12:32.80ID:fkN9LeC90201人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:01.45ID:fkN9LeC90202人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:32.83ID:fkN9LeC90203人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:50.33ID:fkN9LeC90204人間七七四年
2019/01/23(水) 11:14:11.27ID:fkN9LeC90205人間七七四年
2019/01/23(水) 14:28:26.50ID:Knnd2K/g0206人間七七四年
2019/01/25(金) 01:58:20.08ID:O1LeSbAU0207人間七七四年
2019/01/25(金) 01:58:37.57ID:O1LeSbAU0209人間七七四年
2019/01/26(土) 00:19:16.61ID:BFRsbNS4家康を叩く⇒豊臣を美化できる⇒豊臣を客寄せパンダに使える⇒大阪城を中心とした観光産業が儲かる
■戦国大阪人の特徴
南無阿弥陀仏を連呼しながら織田徳川と宗教戦争を繰り広げ金と宗教に酔うが織田に降伏する。
豊臣の主家簒奪で復権するも滅ぼされる。徳川は敵。
■大阪城とは
主君の没後1年で主君の家族を殺しながら建てだした恩知らずの城。主家乗っ取りの象徴。
0210人間七七四年
2019/01/26(土) 07:58:01.96ID:BFRsbNS4主君を呼び寄せ京都で死なせ、没後一年で主君の家族を殺しまわり、三法師信雄と主君を鞍替えして乗っ取った主家簒奪の家。
主家簒奪を関白任官と聚楽第行幸で正当化するも、その聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を一家皆殺しにした。
子の秀頼が日本政府に呪殺テロをおこない、右大臣征夷大将軍に征伐されて滅んだ。
■徳川とは
織田信長の同盟者。のち内大臣として主君である帝の下賜を受けて出陣し関ヶ原の戦いをおこない、
1601年に関白が任命され公家関白制にもどると1603年に右大臣征夷大将軍に任命されると、東京に日本政府をおいた。
0211人間七七四年
2019/01/26(土) 08:34:37.11ID:UryAHVjA0212人間七七四年
2019/01/26(土) 09:34:05.01ID:BFRsbNS4公家諸法度は豊臣という主家簒奪者を正当化したせいで関白左大臣内覧豊臣長者が一家虐殺されたり、右大臣が娘を殺され流罪にされたり
外征に二度も心配したり、近衛家が約束を反故にされて流罪にされたり公家が大臣にされなくなったりしたので、正常化のために必要だった。
象徴天皇制にも通じる法治。
紫衣事件は公家諸法度をやぶったのだから当然。
秀吉のような、武家関白制の関白左大臣内覧豊臣長者一家の皆殺しと一緒にはできないよ
0213人間七七四年
2019/01/26(土) 16:23:54.82ID:YKXPzO9x>主君を呼び寄せ京都で死なせ、
秀吉の持っていた情報網と人情の機微から考えて、光秀が諸方面と意思疎通を図り、
信長を殺すつもりでいたことは把握していて当然だな
とすれば、信長を呼び寄せることは光秀に信長を殺すチャンスを与えるということを意味する
もしそれで何事も起きなければ、当然、素知らぬふりをするだけ
秀吉は光秀を裏で操るただの黒幕なんかではない
人間心理を把握し、誰がどう動くかと言うことを計算して最も効果的な手を打つ、
それが「泣かしてみしょうホトトギス」ということだよ
0214人間七七四年
2019/01/26(土) 19:19:38.92ID:cKq7YbwJ0215人間七七四年
2019/01/26(土) 19:20:22.56ID:cKq7YbwJ0216人間七七四年
2019/01/26(土) 19:20:46.66ID:cKq7YbwJ0217人間七七四年
2019/01/26(土) 19:21:07.46ID:cKq7YbwJ0218人間七七四年
2019/01/26(土) 19:21:26.88ID:cKq7YbwJ0219人間七七四年
2019/01/26(土) 20:05:09.71ID:fOhsgnRR社交辞令的にも任せてくださいとは言うな
秀吉も自分のした事思えば、息子がどうなるか分かりそうなもんなのに
老いたのかな
0220人間七七四年
2019/01/26(土) 20:13:34.96ID:BFRsbNS4秀頼は身長196センチ体重161キロと大きく育っている。ただ誇大妄想が激しくて呪いでテロをおこなうキチガイだったが
0221人間七七四年
2019/01/26(土) 20:22:50.00ID:BFRsbNS4豊臣が主家簒奪をおこなった逆臣だという事実を教えれば誇大妄想でテロをおこなうこともなかっただろう。
「秀頼様、アナタは主家を簒奪した逆臣の子供であり、聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を殺して当主になったのです。
太閤殿下は不義不忠のお方ではありましたが、正当化に成功しました。しかしアナタにその力はありません。
どうか無駄な野心を抱かず、右大臣征夷大将軍に従ってください。アナタは織田家の家臣にすぎないのです。」
0222人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:01.64ID:Qv5nOZ0R0223人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:25.04ID:Qv5nOZ0R0224人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:48.38ID:Qv5nOZ0R0225人間七七四年
2019/01/27(日) 12:06:48.71ID:6bUHLAIC0226人間七七四年
2019/01/28(月) 21:35:35.42ID:FLs0+d95織田信長と同盟を結び1562年から20年協力し合う
↓
秀吉に招き寄せられた信長が京都で殺される。家康は徳川首脳部を引きつれ堺にいたため何も出来ず三河に逃げ戻る
↓
逆臣秀吉が信長の没後1年で信長の家族を殺して主家を簒奪したため、檄文を出して織田信雄に援軍をだし助ける。
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。』 徳川家康檄文
↓
織田信雄が逆臣にまるめこまれて和議をしたため大義を失い和議を結ぶ
↓
関白秀吉の惣無事を受けて、天皇に臣従する
↓
聚楽第行幸があり天皇に臣下の礼をとる
↓
聚楽第行幸があり天皇に臣下の礼をとる
↓
武家関白制の関白左大臣内覧豊臣長者が秀吉秀頼親子に殺され、豊臣長者簒奪がおきる。
↓
秀吉が死ぬ
↓
家康が内大臣として政務をおこない、主君の下賜をうけて会津征伐をおこなうも石田が謀反をおこし関ヶ原の戦い
↓
右大臣征夷大将軍に任命され、東京に幕府をひらき日本政府をおく。
↓
豊臣秀頼が呪術テロをおこして要人暗殺をくわだて、浪人をあつめて日本政府に反乱をおこしたので征夷大将軍徳川秀忠と一緒に豊臣を征伐する。
↓
260年の平和がおとずれる
0227人間七七四年
2019/01/28(月) 21:51:16.29ID:FLs0+d95金と宗教に酔い、南無阿弥陀仏を連呼しながら織田徳川に宗教戦争を仕掛ける
↓
織田に降伏する
↓
金と権力に酔い、関白殿下万歳を連呼しながら主家簒奪をおこなう豊臣と一緒に織田家を乗っ取る。大阪城築城
↓
徳川に滅ぼされる
↓
日本の首都が東京になったため恨みで徳川アンチになる
↓
現在、経済規模が2位から陥落、愛知県に負ける。
大阪都と言ってみたり、副首都と言ってみたり、豊臣を美化してみたり、大阪城を持ち上げてみたり、観光産業集客中
0228人間七七四年
2019/01/28(月) 22:31:55.25ID:QGIE4TN2ここへの書き込みやんだけど、やっぱそういうこと?
0229人間七七四年
2019/01/28(月) 23:13:16.08ID:Dsb3v/NF0230人間七七四年
2019/01/28(月) 23:29:48.18ID:QGIE4TN23.11以後、当時のここの住人に嫌われまくってたから書き込みが止まってから
百姓どうなったんだとか、ホントに東北だったんだなとか、話題になってた記憶がある
0231人間七七四年
2019/01/30(水) 22:18:29.54ID:ZI+O18Qqその聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を殺してしまった秀吉秀頼に大義はあるのか
秀吉が死に、関白でも太政大臣でもなくなった豊臣に公儀性はあるのか。
ないな
0232人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:00.61ID:FxXYBxZl0233人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:17.85ID:FxXYBxZl0234人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:33.99ID:FxXYBxZl0235人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:50.42ID:FxXYBxZl0236人間七七四年
2019/01/31(木) 01:55:22.22ID:FxXYBxZl0237人間七七四年
2019/01/31(木) 01:56:48.11ID:FxXYBxZlその血混じりが脱糞幕府の信者やっててマジワロッシュwwwwwwwwwwwwwwww
0238人間七七四年
2019/01/31(木) 02:39:09.83ID:jlsrvXNy三成に荷担していたと見られる宗湛とかの商人はまったくのお咎めなしだったのかな?
0239人間七七四年
2019/01/31(木) 02:40:07.31ID:jlsrvXNyすまん
0241人間七七四年
2019/01/31(木) 22:49:08.47ID:JIOvGPbn0242人間七七四年
2019/02/01(金) 01:55:38.79ID:GhZhVfzt0243人間七七四年
2019/02/01(金) 01:55:54.41ID:GhZhVfzt0244人間七七四年
2019/02/01(金) 01:58:23.65ID:GhZhVfzt0245人間七七四年
2019/02/01(金) 01:58:40.46ID:GhZhVfzt0246人間七七四年
2019/02/07(木) 19:52:21.95ID:ocgrWa+a自分が年老いたらピチピチの若い女性
ある意味、男の本望をそのまま実践しているだけだな
0248人間七七四年
2019/02/07(木) 22:51:09.90ID:1lyl7Wn90249人間七七四年
2019/02/08(金) 00:01:08.12ID:yNBR2PwZ0250人間七七四年
2019/02/08(金) 00:01:50.33ID:yNBR2PwZ0251人間七七四年
2019/02/08(金) 07:23:43.17ID:GkrjY0Li/ ノ ヽ ( ノ⊂ ̄))) ̄⊃
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∋ノ | /――、__ ./(∩∩) 草なら何でもよかった
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0252人間七七四年
2019/02/08(金) 07:24:22.99ID:GkrjY0Lir'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
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0253人間七七四年
2019/02/08(金) 12:43:00.83ID:BTkM6dk9彳丿; \,,,,,,,/ u lヽ ←脳障害 精神分裂病
入丿 -□─□- ;ヽミ ←5ch信者
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| :∴) 3 (∴.:: |
ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ィ -っ、. 脳障害.ヽ
| / 、__ う 人 ・ ,.y i
| /  ̄ | |
ヽ、__ノ ネット廃人キモオタノ ノ
| x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ シャシャシャシャシャ
0254人間七七四年
2019/02/08(金) 12:43:30.08ID:BTkM6dk9≦l|l|l|l|l||ll|l|l|l|l|l||l|l|l|l|lミメ、
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///|l|l|l|l|l|l|l|l/ マl|l|l|l|l|l||l|l|l|lマ ____
イl|l|l|l|l|l|l|l/ `气l|l|l|l|l|l|l|lメ ─=ニ三  ̄¨!li _
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|l|l|l|l|l|l|li ∨//////_ソ'⌒∨/////l|li豺 ー=三 ,ii! i|i i|i
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0255人間七七四年
2019/02/08(金) 12:43:59.05ID:BTkM6dk9''';;';'';';''';;'';;;,., ブーーー
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0256人間七七四年
2019/02/08(金) 22:24:56.47ID:yNBR2PwZ0257人間七七四年
2019/02/08(金) 22:25:15.98ID:yNBR2PwZ0258人間七七四年
2019/02/08(金) 22:25:34.92ID:yNBR2PwZ0259人間七七四年
2019/02/08(金) 22:26:10.79ID:yNBR2PwZ0260人間七七四年
2019/02/08(金) 22:26:32.54ID:yNBR2PwZ0261人間七七四年
2019/02/08(金) 22:27:55.60ID:yNBR2PwZ0262人間七七四年
2019/02/08(金) 23:52:01.76ID:BTkM6dk9r'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
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0263人間七七四年
2019/02/08(金) 23:52:29.58ID:BTkM6dk9r'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
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0264人間七七四年
2019/02/08(金) 23:52:44.04ID:BTkM6dk9r'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
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0265人間七七四年
2019/02/08(金) 23:53:26.62ID:BTkM6dk9r'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, キチガイのドヘタな自演を笑ってるんだよwwwwwwwww
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! もっと笑わせてくれ 噴き出させてくれよwww
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi!
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! あ、サンプリングおじさんだ 久しぶり!
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_ 屈辱的だなぁ〜wwww
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ m9(^ω^)プギャー
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. i. \
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0266人間七七四年
2019/02/09(土) 03:57:27.58ID:MORzqbLs0267人間七七四年
2019/02/09(土) 03:57:45.99ID:MORzqbLs0268人間七七四年
2019/02/09(土) 03:58:26.35ID:MORzqbLs0269人間七七四年
2019/02/09(土) 07:07:53.80ID:MORzqbLs0270人間七七四年
2019/02/10(日) 11:08:37.01ID:GMu1ZRyE南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
0271人間七七四年
2019/02/10(日) 12:28:46.51ID:fiKl8l2K豊臣家がその愚かさにより自業自得で滅亡し
家康とその後の徳川家が世界史的に見ても統治者として十分以上に歴史的使命を全うし
豊臣家のような駄々をこねることなく次の政権にバトンを渡した
この厳然たる事実と功績は未来永劫変わることはない
豊臣信者は生きている限りそのことに耐え続け古臭い知識と薄っぺらい倫理で
幼稚な発狂をし続けることでしか精神の平衡を保てない哀れな連中だ
可哀想な人たちなのだと暖かくみまもってあげよう
0272人間七七四年
2019/02/11(月) 11:30:15.19ID:txo9BUUb0274人間七七四年
2019/02/11(月) 20:01:59.46ID:s8Y7RHfK↓
織田に降伏する
↓
豊臣の主家乗っ取りで太閤殿下万歳。甘い汁を吸う
↓
徳川に滅ぼされる
↓
大阪首都の夢が断たれる
ってのが戦国時代の大阪人の歴史。徳川を逆恨みしている。
てかね、豊臣を美化しようとしてにきび顔で160キロのデブの秀頼をイケメン貴公子に加工するのは無理があるよ
0275人間七七四年
2019/02/16(土) 14:44:51.21ID:gWsiPyo0信長、秀吉の類型は世界に数多く見られるが、家康は例がないだろう。
権力を持って勘違いする英雄が多いなか、安定した自分を最後まで保ち続けた武将。
忍耐・辛抱という価値の大切さを日本人に気づかせた天下人でもある。
みみっちい腹芸で日本を支配するという弊害も残したが。
0276人間七七四年
2019/02/16(土) 16:06:50.56ID:AgvQebhR司馬遼太郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E
誕生
1923年8月7日
日本 大阪府大阪市
死没
1996年2月12日(72歳没)
日本 大阪府大阪市
墓地
西本願寺大谷本廟
0278人間七七四年
2019/02/19(火) 17:45:34.43ID:PU6kZDV4プライバシーが尊重される欧米ではあり得ない
日本では他人を殺す前に家族が責められて可哀想だからと家族を先に殺すバカが多いのも徳川家康の作った制度のせい
日本社会はどうしょうもない連帯責任、5人組
0279人間七七四年
2019/02/19(火) 18:27:39.50ID:PiNXV4Gb0280人間七七四年
2019/02/23(土) 09:10:36.66ID:cxfdHWU2三成も秀吉も、実は家康ファンじゃないとか思う位に
家康にたいしてやる事成す事が裏目に出ていくのが面白い
家康の天下統一に貢献したのは、三成と秀吉だな
あとは、家康の祖父を殺害しておきながら、忠義に厚い三河武士とか言ってる、厚かましい家臣達
0281人間七七四年
2019/02/23(土) 13:36:41.82ID:ZOl6zl2u今じゃ数千万円の値がついただろうよ
0283人間七七四年
2019/02/23(土) 15:02:12.94ID:dKhfN0SBhttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
0284人間七七四年
2019/02/25(月) 15:06:28.25ID:dic0FHYcただ、人質時代に我慢することを覚えたから、天下を獲れたんだろう
0285人間七七四年
2019/02/25(月) 15:07:16.69ID:dic0FHYc0286人間七七四年
2019/02/25(月) 16:16:37.33ID:qizm69ID0287人間七七四年
2019/02/26(火) 02:17:44.60ID:IWd+y9Pn真面目な明智のことはいびりまくってたけど、家康には一目も二目もおいてたぞ
0288人間七七四年
2019/03/02(土) 07:31:19.54ID:BpdRWnTm信長から見た家康なんて雑魚もいいとこだろ
信長と家康が対等な関係だったなんて家康が天下を強奪した後に作られた創作だからw
0289人間七七四年
2019/03/02(土) 18:13:11.43ID:tt15F0uW秀吉が気に入るように家臣に命じて書かせたようなもの。気に入らないことを書けば斬首
0290人間七七四年
2019/03/02(土) 18:43:29.81ID:8wB+QaQIそれゆえにこそ、この2人は、史上稀に見る友情を尽くし合ってきている
0291人間七七四年
2019/03/02(土) 19:06:07.39ID:tt15F0uWあったら統一前の主家の簒奪をしないし、明の征服なんて言わないし、聚楽第で公認されていた武家関白制の関白左大臣内覧豊臣長者を一家皆殺しにしたりしない。
0292人間七七四年
2019/03/02(土) 19:49:05.92ID:RKcGEcQw0293人間七七四年
2019/03/02(土) 20:11:41.15ID:0Mlc5R7S0294人間七七四年
2019/03/03(日) 14:25:49.80ID:i3X2Z3Cf信長と長男は秀吉に呼ばれて討ち死に、次男は改易流罪で織田滅亡、三男は秀吉に短刀を贈られ切腹、四男は秀吉が関白になると病死、五男は討ち死に
信長のお方様は秀吉に串刺しにされ、孫娘も秀吉に串刺しにされ、妹は筆頭家老と一緒に秀吉に攻め滅ぼされた。
織田と徳川が育て上げた日本を代表するトヨタ自動車を大阪の人間が盗んだ感じ。
0295人間七七四年
2019/03/03(日) 14:29:55.29ID:i3X2Z3Cf大阪は織田徳川と宗教戦争を繰り広げた新興宗教の根城で、死ねば極楽にいけるといいながら織田徳川の邪魔ばかりしていた人たちの土地
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