【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その27
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0001人間七七四年
2018/12/05(水) 22:45:38.99ID:cR0wnFGG炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。
【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空
先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う
前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1515338118/
0133人間七七四年
2018/12/25(火) 22:33:27.66ID:ywtv9U8y0134人間七七四年
2018/12/25(火) 22:33:47.48ID:ywtv9U8y0135人間七七四年
2018/12/26(水) 00:06:56.37ID:b1yn6XbQ0136人間七七四年
2018/12/26(水) 02:15:11.31ID:124aeEsu0137人間七七四年
2018/12/26(水) 05:39:58.47ID:qUDwsmrS0139人間七七四年
2018/12/27(木) 02:11:37.44ID:kseOmSC50140人間七七四年
2018/12/27(木) 02:12:11.66ID:kseOmSC50141人間七七四年
2018/12/28(金) 09:48:02.65ID:o65GQaWK暴れん坊将軍、水戸光圀・・・
権力者の支配者が庶民の味方で悪を打つwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悪はお前らだからwwwwwwwwwwwwww
0142人間七七四年
2018/12/28(金) 15:20:40.81ID:3SoFFi7Whttps://www.rekkyo.org/old_web_site/data/etc/21-26y/rekisi.htm
Q
●江戸時代の年貢は五公五民とか六公四民とかいわれたようですが、
実際はどのように取りたてたのでしょう。(神奈川中学3年)
A
幕府の一七一六(享保元)年から一八四一(天保一二)年までの年貢率は
三〇〜四〇パーセントであり、四公六民から三公七民という状態になってしまいました。
このような中で、幕府が新たに検地を行って村高をつかみ直すことは、
新田以外はほとんど不可能に近い状態でした。
一八四二(天保一三)年、天保の改革のとき近江国で行おうとした幕領検地は、
農民の反対によって粉砕されてしまいます。このように、農民達は着実に自分たちの剰余を膨らませ、
次の時代を準備していきました。だから、江戸時代の農民を悲惨だとばかり見る見方は正しいとは言えないのです。
0143人間七七四年
2018/12/28(金) 15:28:51.12ID:3SoFFi7Whttps://www.kotonoba.jp/reading-literachy/where-nengu-went-in-edo-period/
年貢は基本的にすべて「藩(領主)のもの」であり、
徳川幕府は大名(藩)から、農民からの年貢の上前(うわまえ)を一切はねていない!
つまり圧制をおこなっていたのは、徳川ではなく、毛利や島津であった。
0144人間七七四年
2018/12/28(金) 15:42:29.64ID:3SoFFi7W圧政の責任を徳川におっかぶせたのが毛利になる。
ついでに内大臣の徳川家康が、後陽成天皇の下賜を受けて出陣した会津征伐や関ヶ原の戦いを悪とみなし、毛利を正当化した。
勝てば官軍とはよく言ったもの。関ヶ原当時、家康は後陽成天皇の下賜を受けて送り出されているという事実はきわめて重要。
そして聚楽第行幸で公認された関白左大臣内覧の豊臣長者を殺して出てきた存在が秀頼だという誰もが知っている事実も重要。
三成は謀反人だし、秀頼も逆賊だ。江戸幕府で圧政をおこなっていたのは毛利であった。
0145人間七七四年
2018/12/28(金) 23:04:30.00ID:o65GQaWK0146人間七七四年
2018/12/29(土) 00:08:24.55ID:84mqrX/0その秀頼は祈祷師と乱交して出来た子供で、聚楽第行幸で帝から公認された関白左大臣内覧の豊臣長者を殺すことで当主に居座り、
「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」
といわれるほどのデブで、
「この春(慶長13年2月1608年2月)、大坂の秀頼公は疱瘡をお患いになり、はなはだ危急」
という疱瘡をわずらいアバタ顔だった
0147人間七七四年
2018/12/29(土) 00:09:57.35ID:84mqrX/0+ + 。
* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , _____
_-'" `;ミ、 /:::::::::::::::::::::::::\〜
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵> ハァハァ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
`i、-- '´ |ソ:
↑ ↑
想像上の秀頼 現実の秀頼
リアルの石田三成は右を守った
0148人間七七四年
2018/12/29(土) 16:07:11.09ID:EfGCFCCI0149人間七七四年
2018/12/29(土) 16:07:32.15ID:EfGCFCCI0150人間七七四年
2018/12/29(土) 16:07:51.40ID:EfGCFCCI0151人間七七四年
2018/12/29(土) 16:08:48.74ID:EfGCFCCI0152人間七七四年
2018/12/29(土) 16:09:11.10ID:EfGCFCCI0153人間七七四年
2018/12/29(土) 17:16:47.67ID:EfGCFCCI0154人間七七四年
2018/12/29(土) 17:17:19.92ID:EfGCFCCI0155人間七七四年
2018/12/29(土) 17:17:40.91ID:EfGCFCCI0156人間七七四年
2018/12/29(土) 22:13:42.19ID:jSy+Munl0157人間七七四年
2018/12/30(日) 17:51:16.95ID:OK/u1/2o0158人間七七四年
2019/01/05(土) 14:46:15.60ID:r7uEEEFB長男 秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される
次男 秀吉に改易にされ流罪。家康の口利きで大名復帰。幕末まで残る
三男 秀吉に短刀を贈られ自殺させられる
四男 秀吉が関白になった年に「病死」する
五男 秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される
側室 信長の没後10ヶ月で秀吉に串刺しにされて殺され数日間晒される。坂氏。お方様
孫娘 信長の没後10ヶ月で秀吉に串刺しにされて殺され数日間晒される。幼女。
妹 秀吉に筆頭家老柴田勝家と共に攻められ、自殺する。
弟 長利。秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。』
0159人間七七四年
2019/01/06(日) 04:25:42.17ID:WN0e7Oi+0160人間七七四年
2019/01/07(月) 16:59:27.17ID:ePEqQNrPhttps://memories-in-time.net/kichu-mochu/#i-5
故人との関係…配偶者、父母
喪中期間…12ヶ月〜13ヶ月
0161人間七七四年
2019/01/08(火) 22:43:20.63ID:k+oijs0d0162人間七七四年
2019/01/08(火) 23:08:42.52ID:5D5N/UQT「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
家康
「信孝殿、逆臣豊臣は信孝殿の33回忌に滅ぼしましたぞ。
本当は1614年、信長殿の33回忌、弔い上げのはなむけとしたかったのですが、間にあいませんでした。
ですが信孝殿の33回忌には間に合いましたぞ。成仏してくだされ。そして浄土で信長殿に報告してくだされ
かたきは討ったと」
0163人間七七四年
2019/01/09(水) 16:16:47.13ID:+ZMrrAxz/\ ⌒ヽ ペタン
/ /⌒)ノ ペタン
∧∧\ (( ∧_∧
(´Д)^) ))(・∀・;)
/ ⌒ノ(⌒ヽ⊂⌒ヽ徳川
( ノ ) ̄ ̄(0_ )
))_) (___) (_(
織田 清洲同盟
織田がつき、
徳川こねし天下もち、
奪い喰らうは、忘恩ネズミ
1582年〜1592年
/ ̄\ まだ一周忌たってないけど
| | 信長の側室と孫娘と息子と妹は殺しとこかー
ハゲネズミ  ̄\主家の織田領地はぜーんぶわてのものや
/・ ・ヽ |帝もわてを認めた。わては関白様やでぇ。信長とは違うんや
/ |__/餅うめぇええww あ、織田家は改易流罪や
ミ●ミ ノ ほれみい、
> < (⌒ 天皇も聚楽第行幸してわてを公認しとるでぇ
(ノ関白L)_)
n」 Ln
 ̄ ̄ ̄ ̄ 三
1592年〜1598年
/ ̄\ / ̄\
| || |
\ ∠_\ /
/ ヽ
| ● ●|
| 三(_●_)三 太閤さまに逆らう関白・左大臣・内覧・豊臣長者は邪魔やな
人 |UШ \
/ __ ヽノ/> ) 一家皆殺ししとこかー。聚楽第? そんなもん打ちこわしや
(___) /(_/
| / 女も子供も根絶やしやー。太閤様はえらいんや
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
ネズミ「かえすがえすも秀頼の事お頼み申します五人の衆なにとぞ頼みます。」
家康「だが断る」
0164人間七七四年
2019/01/09(水) 20:40:33.56ID:BGdjYfxa数ある苗字のなかで「徳川」を名乗ることにしたの?
三河の名族ってわけでもない「徳川」
遠く東 常陸の佐竹家家臣の氏族らしいじゃん 「徳川」って
0165人間七七四年
2019/01/11(金) 10:40:34.16ID:GoGUbuVd0166人間七七四年
2019/01/11(金) 10:41:16.21ID:GoGUbuVd0167人間七七四年
2019/01/11(金) 10:41:47.54ID:GoGUbuVd0169人間七七四年
2019/01/11(金) 23:03:34.58ID:qnXKl6TM0170人間七七四年
2019/01/11(金) 23:09:56.58ID:BVZtIvr3信長に寵愛され、上杉戦で敵前逃亡した罪を許されて軍団長に戻してもらいながら、その力で
信長の妻子や孫を殺して織田家を横領し、主家を簒奪し、織田家を改易したことにはじまり、
近衛信尹に関白を譲る約束で関白になりながら、近衛信尹との約束を破ったあげくに信尹を流罪。
関白の地位と聚楽第行幸で主家簒奪を正当化しておきながら、聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧一家を皆殺し
大阪の人間は南無阿弥陀仏で発狂しながら織田徳川に宗教戦争をふっかけていたキチガイどもだ
大阪城は主家の人間を殺しまくりながら、主君の没後1年で立て始めた主家簒奪の象徴。
まぁ滅ぼされて当然だわな。家康もいい仕事をした
0172人間七七四年
2019/01/12(土) 03:49:58.42ID:4pvbgx6H0173人間七七四年
2019/01/12(土) 03:57:36.79ID:XU7F5G/B0174人間七七四年
2019/01/12(土) 05:40:15.30ID:DwW7goEK0176人間七七四年
2019/01/12(土) 14:36:59.63ID:Nr1GgLBJ0177人間七七四年
2019/01/13(日) 18:12:57.03ID:AP/GrQ6K0178人間七七四年
2019/01/13(日) 18:13:13.82ID:AP/GrQ6K0179人間七七四年
2019/01/13(日) 18:13:32.70ID:AP/GrQ6K0180人間七七四年
2019/01/13(日) 18:13:56.66ID:AP/GrQ6K0181人間七七四年
2019/01/13(日) 18:14:24.29ID:AP/GrQ6K0182人間七七四年
2019/01/18(金) 09:42:22.87ID:psgE4qQD佐竹家臣のほうは「得川」だったらしい
0184人間七七四年
2019/01/19(土) 16:44:42.00ID:YR0JfBrk0185人間七七四年
2019/01/19(土) 16:45:06.29ID:YR0JfBrk0186人間七七四年
2019/01/19(土) 21:51:10.44ID:EUcP+KB80187人間七七四年
2019/01/20(日) 03:45:15.28ID:a9xbR8Ze0188人間七七四年
2019/01/20(日) 18:39:00.12ID:a9xbR8Ze0189人間七七四年
2019/01/22(火) 07:31:43.28ID:wguO5PhU豊臣は聚楽第行幸で公認された関白左大臣内覧の豊臣長者殺しの悪党の家で秀頼はあばた顔のキモデブ
大阪城は主君の家族を殺しまくりながら、主君の没後1年目で立て始めた恩知らずの城
大阪は織田徳川と宗教戦争をしていた狂信者の巣窟
この事実が広まってきたな。
0190人間七七四年
2019/01/22(火) 08:02:50.78ID:PazeiqiM0191人間七七四年
2019/01/22(火) 09:03:12.96ID:wguO5PhU0192人間七七四年
2019/01/22(火) 11:28:16.95ID:PazeiqiMそれでは権威付けが弱いと判断したから家康は征夷大将軍になって帝を必要としない体制を作り上げたかったんじゃないの?
どっちにしろ秀吉も家康もやったことはおんなじだよ
そして家康は信長や秀吉の失敗からきちんと学んで徳川による支配体制を巧く確立に導いた
0193人間七七四年
2019/01/22(火) 14:28:54.04ID:wguO5PhUこの3つは豊臣体制のはじまりと終焉の3点セット
そもそも論として豊臣は主家簒奪の逆臣の家柄だ。
その主家簒奪の逆臣と家康は対立していたけど、1585年に関白の惣無事で正当化され、帝に臣下の礼を取れとやられて1586年に帝に臣従したのが家康の立場。
2度の聚楽第行幸がそれを象徴している。秀吉の主家簒奪と一緒にされても困る。
0194人間七七四年
2019/01/22(火) 16:08:43.59ID:PazeiqiM0195人間七七四年
2019/01/22(火) 16:59:10.66ID:wguO5PhU天皇は象徴であり、政治は将軍(首相)率いる幕府(内閣)がおこなう。
禁中ならびに公家諸法度(皇室典範や刑法)で法治主義をとり、乱交パーティーを開いた公家を皆殺しにしろという
恣意的な行為を許さない。
家康は先進的だわ。もし家康のやったことを不敬だというなら、現代の天皇はまさに不敬をされていることになる。ひどい話だ
0196人間七七四年
2019/01/22(火) 21:45:18.82ID:h3zUT/wf家康なんて日本史に残る最大のオテンだろ
家康がいなかったら日本はもっと発展していた
0197人間七七四年
2019/01/23(水) 01:42:41.05ID:4lJlTnWy秀頼のままだと世の中が治まらないでしょ
でもだからといって>>195のようなのは家康をそれこそ馬鹿にしていると思う
0198人間七七四年
2019/01/23(水) 06:17:35.43ID:VSSyBxhVこのとき公家を殺す法はないと言ったのも確か。
禁中並びに公家諸法度で公家や朝廷に法治を押し付けたのも事実
法治主義を無視して紫衣事件をおこした朝廷と対立したのも事実だな。
そもそも朝廷が秀吉という君位簒奪者に関白の地位を与え、聚楽第行幸までして正当化したせいで
関白左大臣内覧一家虐殺事件や、内大臣流罪や、左大臣流罪や、右大臣流罪や、任官妨害や2度の外征がおきたわけで、
さらに秀頼を関白にしようという動きをしていたから、規制する必要を感じただろう。
当時の朝廷は乱世をひきおこすことばかりしていた。
0199人間七七四年
2019/01/23(水) 06:20:47.29ID:VSSyBxhV秀吉が死んで半年で、子飼いの武断派と文治派が武力闘争をするようじゃね。
三成は御掟や遺言を無視したあげく、帝が下賜をおこなった最高位の内大臣率いる軍に反乱をおこすし。
0200人間七七四年
2019/01/23(水) 11:12:32.80ID:fkN9LeC90201人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:01.45ID:fkN9LeC90202人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:32.83ID:fkN9LeC90203人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:50.33ID:fkN9LeC90204人間七七四年
2019/01/23(水) 11:14:11.27ID:fkN9LeC90205人間七七四年
2019/01/23(水) 14:28:26.50ID:Knnd2K/g0206人間七七四年
2019/01/25(金) 01:58:20.08ID:O1LeSbAU0207人間七七四年
2019/01/25(金) 01:58:37.57ID:O1LeSbAU0209人間七七四年
2019/01/26(土) 00:19:16.61ID:BFRsbNS4家康を叩く⇒豊臣を美化できる⇒豊臣を客寄せパンダに使える⇒大阪城を中心とした観光産業が儲かる
■戦国大阪人の特徴
南無阿弥陀仏を連呼しながら織田徳川と宗教戦争を繰り広げ金と宗教に酔うが織田に降伏する。
豊臣の主家簒奪で復権するも滅ぼされる。徳川は敵。
■大阪城とは
主君の没後1年で主君の家族を殺しながら建てだした恩知らずの城。主家乗っ取りの象徴。
0210人間七七四年
2019/01/26(土) 07:58:01.96ID:BFRsbNS4主君を呼び寄せ京都で死なせ、没後一年で主君の家族を殺しまわり、三法師信雄と主君を鞍替えして乗っ取った主家簒奪の家。
主家簒奪を関白任官と聚楽第行幸で正当化するも、その聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を一家皆殺しにした。
子の秀頼が日本政府に呪殺テロをおこない、右大臣征夷大将軍に征伐されて滅んだ。
■徳川とは
織田信長の同盟者。のち内大臣として主君である帝の下賜を受けて出陣し関ヶ原の戦いをおこない、
1601年に関白が任命され公家関白制にもどると1603年に右大臣征夷大将軍に任命されると、東京に日本政府をおいた。
0211人間七七四年
2019/01/26(土) 08:34:37.11ID:UryAHVjA0212人間七七四年
2019/01/26(土) 09:34:05.01ID:BFRsbNS4公家諸法度は豊臣という主家簒奪者を正当化したせいで関白左大臣内覧豊臣長者が一家虐殺されたり、右大臣が娘を殺され流罪にされたり
外征に二度も心配したり、近衛家が約束を反故にされて流罪にされたり公家が大臣にされなくなったりしたので、正常化のために必要だった。
象徴天皇制にも通じる法治。
紫衣事件は公家諸法度をやぶったのだから当然。
秀吉のような、武家関白制の関白左大臣内覧豊臣長者一家の皆殺しと一緒にはできないよ
0213人間七七四年
2019/01/26(土) 16:23:54.82ID:YKXPzO9x>主君を呼び寄せ京都で死なせ、
秀吉の持っていた情報網と人情の機微から考えて、光秀が諸方面と意思疎通を図り、
信長を殺すつもりでいたことは把握していて当然だな
とすれば、信長を呼び寄せることは光秀に信長を殺すチャンスを与えるということを意味する
もしそれで何事も起きなければ、当然、素知らぬふりをするだけ
秀吉は光秀を裏で操るただの黒幕なんかではない
人間心理を把握し、誰がどう動くかと言うことを計算して最も効果的な手を打つ、
それが「泣かしてみしょうホトトギス」ということだよ
0214人間七七四年
2019/01/26(土) 19:19:38.92ID:cKq7YbwJ0215人間七七四年
2019/01/26(土) 19:20:22.56ID:cKq7YbwJ0216人間七七四年
2019/01/26(土) 19:20:46.66ID:cKq7YbwJ0217人間七七四年
2019/01/26(土) 19:21:07.46ID:cKq7YbwJ0218人間七七四年
2019/01/26(土) 19:21:26.88ID:cKq7YbwJ0219人間七七四年
2019/01/26(土) 20:05:09.71ID:fOhsgnRR社交辞令的にも任せてくださいとは言うな
秀吉も自分のした事思えば、息子がどうなるか分かりそうなもんなのに
老いたのかな
0220人間七七四年
2019/01/26(土) 20:13:34.96ID:BFRsbNS4秀頼は身長196センチ体重161キロと大きく育っている。ただ誇大妄想が激しくて呪いでテロをおこなうキチガイだったが
0221人間七七四年
2019/01/26(土) 20:22:50.00ID:BFRsbNS4豊臣が主家簒奪をおこなった逆臣だという事実を教えれば誇大妄想でテロをおこなうこともなかっただろう。
「秀頼様、アナタは主家を簒奪した逆臣の子供であり、聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を殺して当主になったのです。
太閤殿下は不義不忠のお方ではありましたが、正当化に成功しました。しかしアナタにその力はありません。
どうか無駄な野心を抱かず、右大臣征夷大将軍に従ってください。アナタは織田家の家臣にすぎないのです。」
0222人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:01.64ID:Qv5nOZ0R0223人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:25.04ID:Qv5nOZ0R0224人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:48.38ID:Qv5nOZ0R0225人間七七四年
2019/01/27(日) 12:06:48.71ID:6bUHLAIC0226人間七七四年
2019/01/28(月) 21:35:35.42ID:FLs0+d95織田信長と同盟を結び1562年から20年協力し合う
↓
秀吉に招き寄せられた信長が京都で殺される。家康は徳川首脳部を引きつれ堺にいたため何も出来ず三河に逃げ戻る
↓
逆臣秀吉が信長の没後1年で信長の家族を殺して主家を簒奪したため、檄文を出して織田信雄に援軍をだし助ける。
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。』 徳川家康檄文
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織田信雄が逆臣にまるめこまれて和議をしたため大義を失い和議を結ぶ
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関白秀吉の惣無事を受けて、天皇に臣従する
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聚楽第行幸があり天皇に臣下の礼をとる
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聚楽第行幸があり天皇に臣下の礼をとる
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武家関白制の関白左大臣内覧豊臣長者が秀吉秀頼親子に殺され、豊臣長者簒奪がおきる。
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秀吉が死ぬ
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家康が内大臣として政務をおこない、主君の下賜をうけて会津征伐をおこなうも石田が謀反をおこし関ヶ原の戦い
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右大臣征夷大将軍に任命され、東京に幕府をひらき日本政府をおく。
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豊臣秀頼が呪術テロをおこして要人暗殺をくわだて、浪人をあつめて日本政府に反乱をおこしたので征夷大将軍徳川秀忠と一緒に豊臣を征伐する。
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260年の平和がおとずれる
0227人間七七四年
2019/01/28(月) 21:51:16.29ID:FLs0+d95金と宗教に酔い、南無阿弥陀仏を連呼しながら織田徳川に宗教戦争を仕掛ける
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織田に降伏する
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金と権力に酔い、関白殿下万歳を連呼しながら主家簒奪をおこなう豊臣と一緒に織田家を乗っ取る。大阪城築城
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徳川に滅ぼされる
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日本の首都が東京になったため恨みで徳川アンチになる
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現在、経済規模が2位から陥落、愛知県に負ける。
大阪都と言ってみたり、副首都と言ってみたり、豊臣を美化してみたり、大阪城を持ち上げてみたり、観光産業集客中
0228人間七七四年
2019/01/28(月) 22:31:55.25ID:QGIE4TN2ここへの書き込みやんだけど、やっぱそういうこと?
0229人間七七四年
2019/01/28(月) 23:13:16.08ID:Dsb3v/NF0230人間七七四年
2019/01/28(月) 23:29:48.18ID:QGIE4TN23.11以後、当時のここの住人に嫌われまくってたから書き込みが止まってから
百姓どうなったんだとか、ホントに東北だったんだなとか、話題になってた記憶がある
0231人間七七四年
2019/01/30(水) 22:18:29.54ID:ZI+O18Qqその聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を殺してしまった秀吉秀頼に大義はあるのか
秀吉が死に、関白でも太政大臣でもなくなった豊臣に公儀性はあるのか。
ないな
0232人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:00.61ID:FxXYBxZl■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています