【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その27
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0001人間七七四年
2018/12/05(水) 22:45:38.99ID:cR0wnFGG炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。
【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空
先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う
前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1515338118/
0002人間七七四年
2018/12/05(水) 22:47:02.56ID:cR0wnFGG『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
0003人間七七四年
2018/12/05(水) 23:01:11.69ID:cR0wnFGG1583年 秀吉が信長の側室と孫娘をはりつけにして殺し、信長の息子と妹を自殺させ織田家を横領する
1584年 小牧長久手の戦い
1585年 秀吉が近衛家の猶子になり、近衛信尹に関白を譲る約束で関白に任命される。惣無事政策
1586年 家康が天皇に臣従し、関白の指揮下に入る
1588年 聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼を取り、関白の公儀性が公認される
1590年 関白秀吉に織田家が改易にされ、当主が流罪。尾張は秀吉子飼いの福島らに与えられる。
1592年 聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼を取り、関白の公儀性が公認される。新関白が任命される。
1595年 関白左大臣が豊臣秀吉に殺され、一家が虐殺。右大臣も娘を殺されて流罪になる。
1598年 秀吉が死亡。征夷大将軍、太政大臣、左大臣、右大臣が欠員になり、内大臣の徳川家康が公儀を運営。
1600年 後陽成天皇に下賜をうけて出陣した内大臣率いる征伐軍に、蟄居中の受刑者石田が謀反をおこし関ヶ原の戦い
1601年 九条兼孝が関白に任命される。公家関白
1603年 右大臣征夷大将軍が任命される。幕府が開かれる
1605年 近衛信尹が関白に任命される。公家関白
1606年 鷹司信房が関白に任命される。公家関白
1609年 九条忠栄が関白に任命される。公家関白
1612年 鷹司信尚が関白に任命される。公家関白
1614年 豊臣秀頼が呪殺テロをおこない、五山と林羅山が「前代未聞で沙汰の限り。承知できない」と表明し大阪の陣が発生
1615年 上半期。逆賊のテロリスト豊臣秀頼が、右大臣征夷大将軍に征伐されて豊臣家が滅亡する。
1615年 下半期。二条昭実が関白に任命される。公家関白。秀吉に関白を譲った人物
0004人間七七四年
2018/12/05(水) 23:08:20.08ID:HFSlll8U0005人間七七四年
2018/12/05(水) 23:10:04.13ID:cR0wnFGG1583年 秀吉が信長の側室と孫娘をはりつけにして殺し、信長の息子と妹を自殺させ織田家を横領する
1584年 小牧長久手の戦い
1585年 秀吉が近衛家の猶子になり、近衛信尹に関白を譲る約束で関白に任命される。惣無事政策
1586年 家康が天皇に臣従し、関白の指揮下に入る
1588年 聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼を取り、関白の公儀性が公認される。
1590年 関白秀吉に織田家が改易にされ、当主が流罪。尾張は秀吉子飼いの福島らに与えられる。
1592年 聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼を取り、関白の公儀性が公認される。新関白が任命される。
1595年 関白左大臣が豊臣秀吉に殺され、一家が虐殺。右大臣も娘を殺されて流罪になる。武家関白制崩壊
1598年 秀吉が死亡。征夷大将軍、関白、太政大臣、左大臣、右大臣が欠員になり、内大臣の徳川家康が公儀を運営。
1600年 後陽成天皇に下賜をうけて出陣した内大臣率いる征伐軍に、蟄居中の受刑者石田が謀反をおこし関ヶ原の戦い
1601年 九条兼孝が関白に任命される。公家関白
1603年 徳川家康が武家の棟梁である右大臣征夷大将軍が任命される。幕府が開かれる
1605年 近衛信尹が関白に任命される。公家関白。征夷大将軍が任命される。
1606年 鷹司信房が関白に任命される。公家関白
1609年 九条忠栄が関白に任命される。公家関白
1612年 鷹司信尚が関白に任命される。公家関白
1614年 豊臣秀頼が呪殺テロをおこない、五山と林羅山が「前代未聞で沙汰の限り。承知できない」と表明し大阪の陣が発生
1615年 上半期。逆賊のテロリスト豊臣秀頼が、右大臣征夷大将軍に征伐されて豊臣家が滅亡する。
1615年 下半期。二条昭実が関白に任命される。公家関白。秀吉に関白を譲った人物
0006人間七七四年
2018/12/06(木) 13:31:19.32ID:jWVlsUyy○豊臣家が臣下大名の徳川に謀反を起こされ滅亡する
0007人間七七四年
2018/12/06(木) 16:16:20.83ID:i4lhPyBU0008人間七七四年
2018/12/06(木) 17:42:38.09ID:MbMzOGYZ1582年 子飼いの織田家家臣秀吉に呼び出された信長が京都で殺される
1583年 秀吉が主君の側室と孫娘を串刺しにして殺し、主君の息子と妹を自殺させ主家を横領する「むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
1584年 小牧長久手の戦い「羽柴秀吉は野人の子、公の没後君位の略奪を企つ。亡君の子の信孝公を、生母や娘とともに虐殺」
1585年 秀吉が近衛家の猶子になり、近衛信尹に関白を譲る約束で関白に任命される。私戦をやめ天皇に従えと惣無事政策
1586年 関白に人質を2人も送られ天下のためにと懇願された家康が、逆臣秀吉との私戦をやめて天皇に臣従し、関白の指揮下に入る
1588年 聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼を取り、関白の公儀性が公認される。
1590年 関白秀吉に主家の織田家が改易にされ滅亡。当主は流罪。織田領は秀吉に奪われ尾張も秀吉子飼いの福島らに与えられる。
1592年 聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼を取り、関白の公儀性が公認される。新関白が任命される。武家関白制成立。
1595年 関白左大臣が豊臣秀吉に殺され、一家が虐殺。右大臣も娘を殺されて流罪になる。武家関白制崩壊。聚楽第が破壊される。
1598年 秀吉が死亡。征夷大将軍、関白、太政大臣、左大臣、右大臣が欠員になり、内大臣の徳川家康が公儀を運営。
1600年 主君後陽成天皇の下賜をうけて出陣した内大臣率いる征伐軍に、蟄居中の受刑者石田が謀反をおこし関ヶ原の戦い
1601年 九条兼孝が関白に任命される。公家関白。秀吉にだまされて潰されていた700年続く摂関家の伝統が復活
1603年 徳川家康が武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に任命される。幕府が開かれ将軍武家政治がはじまる。
1605年 近衛信尹が関白に任命される。公家関白。1585年の約束が履行される。徳川秀忠が征夷大将軍に任命される。
1606年 鷹司信房が関白に任命される。公家関白
1609年 九条忠栄が関白に任命される。公家関白
1612年 鷹司信尚が関白に任命される。公家関白
1614年 豊臣秀頼が呪殺テロをおこない、五山と林羅山が「呪詛調伏。前代未聞で沙汰の限り。承知できない」と表明し大阪の陣
1615年 上半期。逆賊のテロリスト豊臣秀頼が、右大臣征夷大将軍に征伐されて豊臣家が滅亡する。
1615年 下半期。秀吉に関白を譲った二条昭実が関白に任命される。公家関白
0009人間七七四年
2018/12/06(木) 18:53:05.66ID:LgPawQg6家康が諸大名を斬り従えたならまだわかるが、豊臣の権威を頼って力を伸ばした上での武力蜂起は謀反でしかないわ
0010人間七七四年
2018/12/06(木) 19:37:22.69ID:BHvGIACR0012人間七七四年
2018/12/06(木) 20:49:30.76ID:MbMzOGYZ政府の窓口の人間を殺そうとしたあげく浪人を10万人集めて武装蜂起すりゃそりゃ右大臣征夷大将軍の征伐対象だ。
呪殺祈祷僧団ってのが現代でもいるけど、あれを近世でやるのはテロと同じだ
0013人間七七四年
2018/12/07(金) 23:54:03.93ID:nQthM7Ja大阪は清洲同盟いらい協力し合っていた織田信長と徳川家康ら愛知の人たちの天下統一事業を妨害しまくっていた狂信者だろうが。
死ねば極楽にいけるとあちこちでゲリラ戦を展開して宗教と暴力で世を乱していたテロリストの大本営が大阪
歴史的な事実をもっと広めなきゃだめだな
0014人間七七四年
2018/12/08(土) 00:48:09.26ID:R5D5Xy0x最終的にその息子を殺すというのは不義不忠の極み
とはいえ息子を切腹させ、嫁を斬らせてなおかつ、それを信長のせいにして
いる男の事を信じてしまった秀吉も思慮が足らなかったな
0015人間七七四年
2018/12/08(土) 06:43:50.86ID:EedbLpQR0017人間七七四年
2018/12/08(土) 13:23:08.13ID:bZu/eOmO0018人間七七四年
2018/12/08(土) 13:24:19.28ID:bZu/eOmO0019人間七七四年
2018/12/08(土) 13:24:52.49ID:bZu/eOmO0020人間七七四年
2018/12/08(土) 13:25:22.18ID:bZu/eOmO0021人間七七四年
2018/12/08(土) 21:06:05.62ID:ThSbfhrK0023人間七七四年
2018/12/08(土) 23:00:13.17ID:k0ELkeK3信長公と家康公の天下統一事業を妨害した狂信者、大阪人の提供でお送りします
>>16-22
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
0024人間七七四年
2018/12/09(日) 00:02:38.69ID:tcS6n+Ow秀吉が対等比較の土俵に乗るとか思うのか理解に苦しむ
0025人間七七四年
2018/12/09(日) 00:34:19.34ID:GyCy292j|
織田信忠
|____________
| | |
| 織田信雄 織田信孝
|___________
| | |
筆頭家老 次席家老 方面軍司令官
柴田勝家 丹羽長秀 羽柴秀吉
組織図にすりゃこんな感じで秀吉は家康より格下だ。
天皇を利用し、聚楽第行幸などで大名達に天皇へ臣下の礼をとらせたからこそ威張れたのが豊臣
0026人間七七四年
2018/12/09(日) 00:42:03.51ID:GyCy292j織田信長…秀吉に備中へまねき寄せられ、京都で殺される
織田信忠…秀吉に備中へまねき寄せられ、京都で殺される
織田信雄…秀吉に改易にされ、流罪にされる。家康のとりなしで大名復帰
織田信孝…秀吉に短刀を贈られ自殺させられる
柴田勝家…秀吉に攻められ、信長の妹お市と一緒に殺される
お市…秀吉に攻められ、柴田勝家と一緒に殺される
丹羽長秀…秀吉にだまされたことに憤慨し、切腹して臓物を秀吉に送って死ぬ
滝川一益…秀吉に領地を奪われ、不遇のうちに死ぬ
明智光秀…秀吉に討たれて死ぬ
信長の側室坂氏…孫娘と一緒にはりつけにされ串刺しで殺される。数日放置してさらされる
信長の孫娘・・・祖母と一緒にはりつけにされて串刺しで殺される。数日放置してさらされる
0027人間七七四年
2018/12/09(日) 02:27:53.41ID:u/PRjmEfウンコー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0028人間七七四年
2018/12/09(日) 02:28:15.77ID:u/PRjmEf0029人間七七四年
2018/12/09(日) 02:28:34.51ID:u/PRjmEf0030人間七七四年
2018/12/09(日) 02:28:54.97ID:u/PRjmEf0031人間七七四年
2018/12/09(日) 07:13:04.92ID:IEnt1kOR0032人間七七四年
2018/12/09(日) 14:53:25.38ID:u/PRjmEf0033人間七七四年
2018/12/09(日) 20:48:46.91ID:GyCy292j豊臣の信奉者が脱糞しながら発狂したようです。たぶんこの人は大阪の人間
戦国時代に織田徳川同盟に宗教戦争をふっかけ天下統一事業を妨害していた狂信者、大阪の人間の末裔です
0035人間七七四年
2018/12/10(月) 01:55:13.14ID:zgAJ03sF0036人間七七四年
2018/12/10(月) 04:10:28.64ID:prcMS+d2信玄に負けたのは、3倍の兵力をもつ信玄と戦ったから。後方から奇襲したが正面衝突。そりゃ負ける
姉川だと2倍相手に勝利したが、3倍はきつい
0039人間七七四年
2018/12/10(月) 20:58:41.12ID:IwihMBbM0040人間七七四年
2018/12/11(火) 02:03:52.62ID:wAQMTC4r0041人間七七四年
2018/12/11(火) 02:04:13.35ID:wAQMTC4rウンコー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0042人間七七四年
2018/12/11(火) 02:04:30.52ID:wAQMTC4r0044人間七七四年
2018/12/12(水) 21:57:06.28ID:7fvqEfWD0045人間七七四年
2018/12/12(水) 21:57:29.86ID:7fvqEfWD0046人間七七四年
2018/12/14(金) 16:43:44.61ID:lzWKEBRf豊臣ってのは背徳没倫の代名詞と言っていい。
【不徳】主君の喪中に主君の側室と孫娘を串刺しにして殺し、1周忌の命日前後に息子と妹を殺す
【不忠】主家の織田家に引き上げられながら主君を呼び寄せて死なせ、1周忌までに主君の家族をつぎつぎ殺害して主家を簒奪する
【不義】関白の地位と賜姓と聚楽第行幸で主家簒奪を正当化しておきながら関白左大臣内覧豊臣長者の秀次を一家虐殺する
【不実】生駒吉乃に推挙されて織田家に仕官しながら、織田家を改易し、彼女の息子を流罪にする
【不孝】近衛家の猶子になることで関白になりながら近衛家の当主を流罪にする。協力した菊亭も流罪にする
【不実】祖父や父や母の死に関係しながら、その娘の淀を側室にし、江を政略の道具にする
【不貞】祈祷士と密通し子供を作る
徳川家康はよくぞ道を正してくれた。
0047人間七七四年
2018/12/14(金) 20:34:01.77ID:pgco34CWまあ仕方ないが
0048人間七七四年
2018/12/15(土) 00:51:48.56ID:SztUrjxa関白任命と惣無事政策で、俺は関白で帝の代理だと秀吉が自分で言っているわけで、家康は帝に頭を下げたの。
2度の聚楽第行幸をなぜする必要があったかといえば、諸大名が帝に臣従したからだな。
0051人間七七四年
2018/12/15(土) 13:41:07.19ID:SztUrjxattp://ime.pta.jp/d/8XgDBD.jpg
ttps://www.kaigo-rec.com/files/t_recreation_material_image/attachment/1202onk10390.jpg/1202onk10390.jpg
0052人間七七四年
2018/12/15(土) 13:49:12.70ID:SztUrjxa皮肉だよこれは。豊臣にゆずったのが間違いでしたって。
1605年に近衛信尹が任命されたときにも皮肉をこめてメッセージが発せられているが、豊臣は空気が読めない。
0053人間七七四年
2018/12/15(土) 14:55:36.26ID:LLmMkvf1ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0054人間七七四年
2018/12/15(土) 14:56:03.95ID:LLmMkvf10055人間七七四年
2018/12/15(土) 14:56:29.87ID:LLmMkvf10056人間七七四年
2018/12/15(土) 14:56:53.60ID:LLmMkvf10057人間七七四年
2018/12/16(日) 00:15:21.39ID:NcvTK8Sd0058人間七七四年
2018/12/16(日) 13:12:56.39ID:vsEpC4p50060人間七七四年
2018/12/16(日) 22:55:03.72ID:NcvTK8Sd天皇は内閣の指図がなければなにもできない。
日本国憲法第三条
天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
0061人間七七四年
2018/12/17(月) 01:08:40.18ID:ZsHQCzsN0062人間七七四年
2018/12/17(月) 01:09:56.05ID:ZsHQCzsN0063人間七七四年
2018/12/17(月) 02:47:13.54ID:juYg6/egさらに外国人をブレーンの一人として採用したのは、黒人を連れまわしただけの信長や
誇大妄想にかられて明征伐とか言い対馬の宗にだまされた秀吉とは比べ物にならない先進性といえる。
天海や崇伝や林羅山や茶屋をブレーンにしているのも、専門家の話を聞くという公平性のあらわれだな。
専門家による頭脳集団をブレーンにするのは、信長や秀吉にはない特徴。格の違いを感じるね
0064人間七七四年
2018/12/17(月) 13:33:39.24ID:J8m66yg+おまえバカだろ
家康は自分が頂点に立って好き放題したかっただけだよ
だから孫みたいな幼い娘を平気でてごめにできたんだな
江戸時代の260年間、日本は何も進歩しなった、いやできなかったんだよ
徳川が創造的な人たちを強引に抑え込んでたからね
江戸時代は本当に不毛な時代だった
0065人間七七四年
2018/12/17(月) 16:14:37.47ID:XP5RfVVs0066人間七七四年
2018/12/17(月) 16:52:51.26ID:juYg6/eghttp://s-park.wao.ne.jp/archives/1426
江戸時代は世界最先端に満ち溢れていた
当時の識字率(読み書きができる人の割合)は8割ともいわれ、
こんなすごい国は日本以外どこにもありませんでした。
和算といった数学も、一般の庶民が日常生活で活用していました。
高等数学の問題を、パズル感覚で解くといった文化も日本にはあったくらいです。
技術の面でも学問の面でも、決して遅れた国ではなく、むしろ独自に発展を遂げた「進んだ国」だったのです。
江戸時代の初期と後期、科学技術の進歩はあったの?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235211942
≪明治以前の日本は停滞していた≫というのは、
ことさらに明治維新を持ち上げたいという≪腐れ薩長の江戸時代真っ暗史観≫なんです。
あらゆる面で科学技術は発達していました。
0067人間七七四年
2018/12/18(火) 02:02:24.34ID:lCzmMSR4ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0068人間七七四年
2018/12/18(火) 02:02:40.18ID:lCzmMSR40069人間七七四年
2018/12/18(火) 02:02:57.11ID:lCzmMSR40070人間七七四年
2018/12/18(火) 02:03:33.73ID:lCzmMSR40071人間七七四年
2018/12/18(火) 19:44:13.28ID:XVJsHd7P秀吉が織田家に仕官し草履取りになる。
1570年
秀吉が織田家で寵愛され長浜城主に
1577年
秀吉が織田家で寵愛され中国方面軍司令官になる
1582年
秀吉に招き寄せられた当主織田信長と嫡男織田信忠が京都で殺される。
1583年
秀吉に信長の側室、孫娘、息子、妹が殺される。
信長が30年かけて育てた織田家を秀吉が横領し主家簒奪。
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
1584年
檄文をかかげた徳川家康が小牧長久手で逆賊秀吉に勝利する。
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。』
しかし信雄が単独和議をおこなったため和議を結ぶ。
1585年
秀吉が近衛信尹に関白を譲る約束で近衛家の猶子になる
近衛秀吉が関白に任命され、指揮権(大権)をゆだねられたと称し
惣無事で私戦をやめて帝に臣下の礼をとれと主張する。
1586年
秀吉が賜姓され豊臣長者になり、関白太政大臣に任命される。
関白太政大臣に人質を2人も送られた徳川家康が帝に臣下の礼をとり関白の指揮下に入る。
1588年
聚楽第行幸。諸大名が帝に臣下の礼をとる。豊臣公儀が公認され指揮権が確認される。
1590年
秀吉の主家織田家が関白に改易にされ当主が流罪になり滅亡する。
1592年
聚楽第行幸。諸大名が帝に臣下の礼をとる。
秀次が関白左大臣内覧豊臣長者になる。600年の伝統が破壊され、武家関白制はじまる
1595年
秀吉が関白左大臣内覧豊臣長者の秀次をその妻や子とともに虐殺し武家関白制崩壊
1598年
董卓も真っ青な暴君の相国秀吉が死亡する。
1600年
後陽成天皇の下賜を受けて出陣した内大臣率いる征伐軍に
受刑者石田が謀反をおこし関ヶ原の戦いで討伐される
1601年
関白が任命される。秀吉につぶされた600年の伝統が復活
1603年
征夷大将軍が任命される。幕府が開かれ鎌倉室町と続く将軍武家政治はじまる
1605年
征夷大将軍が任命される。関白が任命される
1609年
関白が任命される
1612年
関白が任命される
1614年
征夷大将軍徳川秀忠、関白鷹司信尚、
左大臣鷹司信尚、右大臣徳川秀忠、内大臣西園寺実益のとき、
日本政府の幕府に豊臣秀頼が林羅山&五山公認の呪殺テロをおこない
出頭命令を拒否して浪人に金をばら撒いて謀反をおこす
1615年
テロリスト豊臣秀頼が右大臣征夷大将軍に征伐される。
討伐後に秀吉に関白を譲った二条昭実が関白に再任される
0072人間七七四年
2018/12/18(火) 19:59:31.84ID:1pz7puMX秀吉を潰せるとは思わなかったってことなんだろうなあ
0073人間七七四年
2018/12/18(火) 20:26:20.29ID:XVJsHd7P朝敵にはなれないと家康は思ったのだろう。敵対を維持するには朝廷を滅ぼす覚悟がいる。
家康は天皇に従い、聚楽第行幸で天皇に臣下の礼を取った
0074人間七七四年
2018/12/18(火) 20:30:58.13ID:XVJsHd7Pこれで惣無事の主張が公認され、秀吉は帝の代理人で朝廷の代弁者の位置づけになった。
家康は朝敵にはなれないと判断し、天皇に臣下の礼を取ったのだろう。2度の聚楽第行幸がその体制の確認儀式
0075人間七七四年
2018/12/18(火) 21:46:47.33ID:lCzmMSR40076人間七七四年
2018/12/18(火) 21:47:05.01ID:lCzmMSR40077人間七七四年
2018/12/18(火) 21:47:34.92ID:lCzmMSR4サイコパスの血ですなぁ
0078人間七七四年
2018/12/18(火) 21:48:14.70ID:lCzmMSR40079人間七七四年
2018/12/18(火) 21:50:42.12ID:lCzmMSR40080人間七七四年
2018/12/18(火) 21:51:59.29ID:9BiQyRoZ0081人間七七四年
2018/12/19(水) 15:28:44.96ID:XZ85BI1N英雄たちの選択 家康はなぜ江戸を選んだのか?
この2つは傑作
0082人間七七四年
2018/12/19(水) 21:47:41.52ID:0RjIhQIZウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0084人間七七四年
2018/12/19(水) 22:25:55.10ID:NR1flrVf小田原という本拠地を捨ててまで江戸を開発するのは見あわなかったってことかな
0085人間七七四年
2018/12/19(水) 22:42:11.89ID:XZ85BI1Nしかも東京湾にそそいでいた利根川を千葉県の東まで動かさないと洪水が頻発する土地
こんな土地を本拠地にしろとか、秀吉の嫌がらせ以外の何者でもない。
でも家康は帝に臣従した以上、帝の命令と思って実行した。えらいことだ。
豊臣なんぞに恩なんかないわな
0086人間七七四年
2018/12/19(水) 22:56:32.74ID:XZ85BI1N織田徳川と宗教戦争をしていた金と宗教に狂った狂信者の土地ですでに大きな町があった。
家康を住み慣れた故郷を追い出して、敵地に左遷し、飲み水にすら困る何もない寒村に住めと命令したのは秀吉の嫌がらせだ。
暴発を期待したのだろう。でも、家康はその命令を帝の命令と思って粛々と実行した。
それを見て秀吉は信じられない思いだったろうな。だからこそ家康は誠実だと信頼した。
秀吉は自分が帝の代理だとほざいていたのに自分に従ったとでも思ったのだろうな。お笑いぐさ
0087人間七七四年
2018/12/19(水) 23:21:27.92ID:lxVtYkSl0088人間七七四年
2018/12/20(木) 00:46:19.47ID:9r8qOF9H1つめが、秀吉子飼いの豊臣家家臣
2つめが、織田家の家臣で秀吉の同僚
3つめが、関白任命以前に秀吉に臣下の礼をとった大名
4つめが、関白任命後に私戦をやめて帝に従えという惣無事の号令にこたえて帝に臣従した大名
徳川や伊達は4つ目にあたる。毛利や長宗我部は3つ目。前田が2つ目。石田が1つめ。
4つめの大名にとって、秀吉の死後に最高位の内大臣家康が公儀を運営するのは当然の流れだし、
関白が任命され、征夷大将軍が任命されればその秩序に従うのも当然の行動になる。
0089人間七七四年
2018/12/20(木) 01:07:02.00ID:9r8qOF9H1、2、3も帝の家臣だけどね。主君の帝のため、関白が差配する体制だ。
けどその体制も豊臣が関白左大臣一家を虐殺した時点で崩壊した。
秀吉の死後、征夷大将軍関白太政大臣左大臣右大臣が欠員な以上内大臣の家康が公儀を運営するのは当然で、
征夷大将軍が任命された以上、武家なら将軍に従うのは当然だな。秀頼は謀反人だ
0090人間七七四年
2018/12/20(木) 10:46:05.94ID:4LztOoPn徳川幕府は四代目からは将軍宣下のために京の都に上ることもしなくなった逆賊ども
0091人間七七四年
2018/12/20(木) 22:12:46.61ID:ed3J0G/e久々のネタだけども、徳川の専門家からすると
家光以降はまた違う話、ですませちゃうのかな。
0092人間七七四年
2018/12/21(金) 02:15:30.93ID:3At1Pwph0093人間七七四年
2018/12/21(金) 02:17:50.93ID:3At1Pwphブリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0094人間七七四年
2018/12/21(金) 02:18:17.28ID:3At1Pwph0095人間七七四年
2018/12/21(金) 02:18:41.29ID:3At1Pwph0096人間七七四年
2018/12/21(金) 02:19:57.07ID:3At1Pwph0097人間七七四年
2018/12/21(金) 08:24:48.15ID:qdl0wOxE徳川は慣例主義、法治主義なんだよ。
朝廷が慣例に従って、主家を簒奪した下賎な身分出身の男なんかを関白太政大臣に任命しなければ
内大臣織田は流罪にならず、左大臣近衛も流罪にならず、右大臣菊亭も娘を殺され流罪にならず、
関白左大臣内覧は一家虐殺されることもなかったし、外征を2度も失敗することはなかっただろう。
猪熊事件で乱交パーティーがおこったときは、
公家を死刑にする法律はないのに皆殺しを天皇は叫んでいた。
法にしたがわずに処刑したら、その歴史的な虐殺事件は悪しき先例になっただろうな。
豊臣を関白に任命する動きがあったらしいが、もし関白に任命していたら天下を二分して大乱がおこっただろう。
ふたたび任官妨害がおこなわれ、征夷大将軍関白太政大臣左大臣右大臣が不在なんてことになるだろうし、
流罪祭り、虐殺祭りもおこった。豊臣ってのはサイコパスの家だ。関白と将軍ですさまじい戦乱がおこっただろう。
紫衣事件では、法を無視して例外をつくれば、法そのものが軽視されるようになっただろう。
こう見ていくと、徳川は慣例主義、法治主義で正しい行動をしている。
0099人間七七四年
2018/12/21(金) 13:06:06.58ID:qdl0wOxE血筋と伝統を何より重んじる五摂家の猶子になることが異例だし
関白、太政大臣、内大臣などの極官になったこともきわめて異例で、
600年ものあいだ藤原の血筋の五摂家が関白になっていた伝統を捻じ曲げたのも異例で、
簒奪者に賜姓して主家簒奪を正当化したのも異例だし、聚楽第行幸も異例。
伝統無視の異例づくしだろう。
秀吉を極官を与えたことが慣例に逆らっているってことだ
0100人間七七四年
2018/12/21(金) 18:23:21.48ID:BXiHv2HN0101人間七七四年
2018/12/21(金) 18:28:01.82ID:SOAdVQ3r秀頼がガイジじゃなきゃ大名として生き残ったのになぁ
命乞いの意図があったにせよ最後に千姫を解放したことで死後批判されることはなかったが
0102人間七七四年
2018/12/21(金) 18:32:00.08ID:qdl0wOxE↓
逆臣秀吉の主家簒奪。会議に幼児をひっぱりだして三法師に臣従したり
信孝が後見になると信雄に臣従したりと主家をかき回し、
主君の1周忌までに主家の人間を殺しまくる。
主君の側室と孫娘が串刺しにして殺したのは主君の死んだ10ヵ月後。息子を殺したのは1周忌。
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
臣従した信雄にも謀反をおこす
↓
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。』
檄文をかかげた徳川家康に秀吉が破れる。秀吉は信雄に臣従して家康の大義を引っこ抜き和議を結ぶ。
↓
関白任命と賜姓と惣無事政策で主家簒奪を正当化。織田家同僚や諸大名を天皇に臣従させる
↓
聚楽第行幸で諸大名を天皇に臣従させ主家簒奪を正当化。
↓
秀吉が主家の織田家を改易にして主君信雄を流罪にする。
家康を本拠地から引き剥がして敵地に左遷。
水もなく何もない寒村の湿地帯を本拠地にしろと命令し、帝の臣下家康は関白の命令に粛々と従う。
以降家康は湿地帯を埋め立て、東京湾にそそいでいた利根川を千葉県沖まで移動するなどの大工事
無理難題でも帝の命令に従う家康をみて、秀吉は律儀者として評価する
↓
聚楽第行幸で諸大名を天皇に臣従させ主家簒奪を正当化。関白と豊臣長者を譲る
↓
豊臣長者の関白左大臣内覧を一家皆殺し
↓
誓詞を乱発。秀頼を太閤と同じように思って奉公する。(秀頼を天皇の代理として思い、帝に奉公する)
↓
秀吉死亡。征夷大将軍関白太政大臣左大臣右大臣が欠員。
↓
内大臣が政務を行う
↓
主君の帝の下賜を受けて出陣した内大臣の征伐軍に、蟄居中の受刑者石田が謀反
↓
関白任命
↓
征夷大将軍任命。幕府が開かれる
↓
征夷大将軍任命。関白任命
↓
関白任命
↓
関白任命
↓
関白任命
↓
自称関白の豊臣が五山と林羅山公認の呪殺テロをおこない謀反をおこす
↓
テロリスト豊臣秀頼が右大臣征夷大将軍に征伐される
↓
関白任命
こういう流れだ
0104人間七七四年
2018/12/21(金) 18:56:35.63ID:qdl0wOxE0105人間七七四年
2018/12/22(土) 08:59:02.36ID:xjwBwZKsたびたび洪水がおこる湿地帯
満足な水も供給できない
城のまわりに平野が少ない
さびれた寒村しかない
こんな場所を将来性があるといい、江戸城に住めと言った秀吉はとんだ詐欺師だな
それを
たびたび洪水のおこる湿地帯 →東京湾にそそぐ利根川を千葉県沖に動かす
満足な水も供給できない →上水を整備
城のまわりに平野が少ない→海を埋め立てて場所を作る
さびれた寒村しかない →天下一の都市に育てる
という具合に世界に誇る東京にしたのが家康と思うと愛知県人の質実剛健さがわかるというもの
0106人間七七四年
2018/12/22(土) 09:14:18.02ID:xjwBwZKs東京ってほんと住める場所じゃなかったんだわ。日本人の力で作り上げた人の手で出来た大都市だ。
最初から環境が整っていた場所じゃない
0107人間七七四年
2018/12/22(土) 14:31:11.55ID:94Gy/UrM公家たちは関東には化物が出ると言って怖がった
それは60年から150年周期で噴火していた富士山を恐れてたんだろな
富士山は江戸時代に噴火してから300年以上噴火していない
既に死んだと見るかそれとも膨大なパワーを溜め込んでいると見るか
0108人間七七四年
2018/12/22(土) 15:28:57.73ID:xjwBwZKs俺が主君だ、俺が天下人とか思う豊臣がアホすぎたな。豊臣が主君とか、聚楽第行幸の意味すらわかってない。
大阪の人間は基本的に金と権力に酔って死ねば極楽にいけると扇動しまくってた狂信者だから
豊臣で得た甘い汁を手放したくなかったのだろう。まぁ立地がいいから金だけは戻って天下の台所にしてもらえたが。
沼地に大都市を築き上げた徳川、愛知の人たちの努力を見習って欲しいものだ。
0110人間七七四年
2018/12/22(土) 19:42:54.43ID:xjwBwZKs長島で殺し、三河で殺し、越前で殺しと。扇動しまくってた総本山が大阪だ。
日本全国に狂信者を作り出す金と宗教の中心地が大阪だった。豊臣の根城でもある
0111人間七七四年
2018/12/22(土) 20:12:56.36ID:JGcQr93C0112人間七七四年
2018/12/23(日) 13:27:32.94ID:uj1h3jDo大阪人は1570年代は阿弥陀様万歳で狂ってて、1614年は太閤殿下万歳で狂ってた
0114人間七七四年
2018/12/23(日) 14:37:16.63ID:VQMP9xAw0115人間七七四年
2018/12/23(日) 14:37:47.33ID:VQMP9xAw0116人間七七四年
2018/12/23(日) 14:38:08.70ID:VQMP9xAw0117人間七七四年
2018/12/23(日) 14:38:29.88ID:VQMP9xAw0118人間七七四年
2018/12/23(日) 14:39:04.58ID:VQMP9xAw0120人間七七四年
2018/12/23(日) 18:28:37.12ID:VQMP9xAw0121人間七七四年
2018/12/23(日) 21:59:35.90ID:rLAOjNMeあれが史実なのにここにいる家康礼賛してるキチガイは何考えてんだろな
0123人間七七四年
2018/12/24(月) 00:36:51.61ID:F7Gf2AJY虐殺したとき暴君秀吉は、
「秀頼を太閤のわれと同じように思わな地獄に落ちるでぇ」と呪いをかけたからな。
つまり秀頼を大臣として扱ったってこと。
内大臣の家康は秀吉と違って一般常識があるから、右大臣の菊亭がくれば上座を明け渡して頭をさげるし、
大臣格として秀頼を扱うと神に誓った以上、菊亭同様に秀頼にも頭を下げる。
けど帝から右大臣征夷大将軍に任命されれば話は別だ。秀頼が頭を下げるのが筋というもの
0124人間七七四年
2018/12/24(月) 03:19:00.95ID:LJzt5y1s0125人間七七四年
2018/12/24(月) 03:19:17.42ID:LJzt5y1s0126人間七七四年
2018/12/24(月) 03:20:16.21ID:LJzt5y1s0127人間七七四年
2018/12/24(月) 07:31:44.85ID:F7Gf2AJY吉川家、小早川家に養子を送りだした毛利家
北畠家、神戸家に養子を送りだした織田家
諏訪家に養子を送り出した武田家
と、格上の立場のほうが養子を出すのが一般的。
秀康は人質ではなく、秀吉が家康に媚を売った証拠。
だから秀康は無礼者を馬で並んだだけで秀吉の寵臣を切り殺したりしている。
家康が頭を下げたのは帝で、臣従を誓ったのも帝だ。なぜかと言えば、関白と惣無事と聚楽第行幸があるから。
天下のために帝に臣従した。豊臣の家臣になったとか勘違いもはなはだしい
0128人間七七四年
2018/12/24(月) 16:30:47.35ID:LJzt5y1s0130人間七七四年
2018/12/24(月) 20:55:04.79ID:LJzt5y1s0131人間七七四年
2018/12/25(火) 08:47:56.86ID:p7qugNNw関白の地位で諸大名を帝に臣従させることで成立した家。
なのに秀頼は聚楽第行幸で公認された関白左大臣内覧豊臣長者を殺して当主になった大義なき存在だ。
こんなやつに正当性があるわけない。秀頼に正当性はないよ。
1614年の関白左大臣は鷹司信尚、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠、内大臣は西園寺実益で、
徳川親子は従一位、秀頼は従二位だ。秀忠は秀頼にとって敬意を払うべき義父でもあるし、徳川は武家の棟梁征夷大将軍。
肩書き的にも秀頼に正当性はない。家康らが忠誠を誓っている主君は惣無事と聚楽第行幸からずっと帝だからね。
秀頼のおこなった呪術による呪殺テロは、最高学府の五山と最高の学者の林羅山が、
『何よりも悪いことと考える。見逃してそのままに出来ない。承知できることではない。前代未聞である。好ましいことではない』
『源を射るという意味だ。無礼で不法極まりない。沙汰の限りである。呪詛調伏の心』と許されざるテロ行為と認定している。
弁解の余地なく正当性のない存在が秀頼だ
けど大阪の人間は死ねば極楽、仏敵信長と言いながら織田徳川同盟に宗教戦争をふっかけていた狂信者だから理解できない。
大阪の陣で豊臣を持ち上げる行為は、仏敵信長が家康に変わっただけだな
0132人間七七四年
2018/12/25(火) 08:51:19.32ID:p7qugNNw秀頼はどこの馬の骨ともわからない祈祷師の子疑惑もあった。秀吉が九州にいるときに乱交パーティーを開いて生まれたのが秀頼だ
0133人間七七四年
2018/12/25(火) 22:33:27.66ID:ywtv9U8y0134人間七七四年
2018/12/25(火) 22:33:47.48ID:ywtv9U8y0135人間七七四年
2018/12/26(水) 00:06:56.37ID:b1yn6XbQ0136人間七七四年
2018/12/26(水) 02:15:11.31ID:124aeEsu0137人間七七四年
2018/12/26(水) 05:39:58.47ID:qUDwsmrS0139人間七七四年
2018/12/27(木) 02:11:37.44ID:kseOmSC50140人間七七四年
2018/12/27(木) 02:12:11.66ID:kseOmSC50141人間七七四年
2018/12/28(金) 09:48:02.65ID:o65GQaWK暴れん坊将軍、水戸光圀・・・
権力者の支配者が庶民の味方で悪を打つwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悪はお前らだからwwwwwwwwwwwwww
0142人間七七四年
2018/12/28(金) 15:20:40.81ID:3SoFFi7Whttps://www.rekkyo.org/old_web_site/data/etc/21-26y/rekisi.htm
Q
●江戸時代の年貢は五公五民とか六公四民とかいわれたようですが、
実際はどのように取りたてたのでしょう。(神奈川中学3年)
A
幕府の一七一六(享保元)年から一八四一(天保一二)年までの年貢率は
三〇〜四〇パーセントであり、四公六民から三公七民という状態になってしまいました。
このような中で、幕府が新たに検地を行って村高をつかみ直すことは、
新田以外はほとんど不可能に近い状態でした。
一八四二(天保一三)年、天保の改革のとき近江国で行おうとした幕領検地は、
農民の反対によって粉砕されてしまいます。このように、農民達は着実に自分たちの剰余を膨らませ、
次の時代を準備していきました。だから、江戸時代の農民を悲惨だとばかり見る見方は正しいとは言えないのです。
0143人間七七四年
2018/12/28(金) 15:28:51.12ID:3SoFFi7Whttps://www.kotonoba.jp/reading-literachy/where-nengu-went-in-edo-period/
年貢は基本的にすべて「藩(領主)のもの」であり、
徳川幕府は大名(藩)から、農民からの年貢の上前(うわまえ)を一切はねていない!
つまり圧制をおこなっていたのは、徳川ではなく、毛利や島津であった。
0144人間七七四年
2018/12/28(金) 15:42:29.64ID:3SoFFi7W圧政の責任を徳川におっかぶせたのが毛利になる。
ついでに内大臣の徳川家康が、後陽成天皇の下賜を受けて出陣した会津征伐や関ヶ原の戦いを悪とみなし、毛利を正当化した。
勝てば官軍とはよく言ったもの。関ヶ原当時、家康は後陽成天皇の下賜を受けて送り出されているという事実はきわめて重要。
そして聚楽第行幸で公認された関白左大臣内覧の豊臣長者を殺して出てきた存在が秀頼だという誰もが知っている事実も重要。
三成は謀反人だし、秀頼も逆賊だ。江戸幕府で圧政をおこなっていたのは毛利であった。
0145人間七七四年
2018/12/28(金) 23:04:30.00ID:o65GQaWK0146人間七七四年
2018/12/29(土) 00:08:24.55ID:84mqrX/0その秀頼は祈祷師と乱交して出来た子供で、聚楽第行幸で帝から公認された関白左大臣内覧の豊臣長者を殺すことで当主に居座り、
「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」
といわれるほどのデブで、
「この春(慶長13年2月1608年2月)、大坂の秀頼公は疱瘡をお患いになり、はなはだ危急」
という疱瘡をわずらいアバタ顔だった
0147人間七七四年
2018/12/29(土) 00:09:57.35ID:84mqrX/0+ + 。
* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , _____
_-'" `;ミ、 /:::::::::::::::::::::::::\〜
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵> ハァハァ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
`i、-- '´ |ソ:
↑ ↑
想像上の秀頼 現実の秀頼
リアルの石田三成は右を守った
0148人間七七四年
2018/12/29(土) 16:07:11.09ID:EfGCFCCI0149人間七七四年
2018/12/29(土) 16:07:32.15ID:EfGCFCCI0150人間七七四年
2018/12/29(土) 16:07:51.40ID:EfGCFCCI0151人間七七四年
2018/12/29(土) 16:08:48.74ID:EfGCFCCI0152人間七七四年
2018/12/29(土) 16:09:11.10ID:EfGCFCCI0153人間七七四年
2018/12/29(土) 17:16:47.67ID:EfGCFCCI0154人間七七四年
2018/12/29(土) 17:17:19.92ID:EfGCFCCI0155人間七七四年
2018/12/29(土) 17:17:40.91ID:EfGCFCCI0156人間七七四年
2018/12/29(土) 22:13:42.19ID:jSy+Munl0157人間七七四年
2018/12/30(日) 17:51:16.95ID:OK/u1/2o0158人間七七四年
2019/01/05(土) 14:46:15.60ID:r7uEEEFB長男 秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される
次男 秀吉に改易にされ流罪。家康の口利きで大名復帰。幕末まで残る
三男 秀吉に短刀を贈られ自殺させられる
四男 秀吉が関白になった年に「病死」する
五男 秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される
側室 信長の没後10ヶ月で秀吉に串刺しにされて殺され数日間晒される。坂氏。お方様
孫娘 信長の没後10ヶ月で秀吉に串刺しにされて殺され数日間晒される。幼女。
妹 秀吉に筆頭家老柴田勝家と共に攻められ、自殺する。
弟 長利。秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。』
0159人間七七四年
2019/01/06(日) 04:25:42.17ID:WN0e7Oi+0160人間七七四年
2019/01/07(月) 16:59:27.17ID:ePEqQNrPhttps://memories-in-time.net/kichu-mochu/#i-5
故人との関係…配偶者、父母
喪中期間…12ヶ月〜13ヶ月
0161人間七七四年
2019/01/08(火) 22:43:20.63ID:k+oijs0d0162人間七七四年
2019/01/08(火) 23:08:42.52ID:5D5N/UQT「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
家康
「信孝殿、逆臣豊臣は信孝殿の33回忌に滅ぼしましたぞ。
本当は1614年、信長殿の33回忌、弔い上げのはなむけとしたかったのですが、間にあいませんでした。
ですが信孝殿の33回忌には間に合いましたぞ。成仏してくだされ。そして浄土で信長殿に報告してくだされ
かたきは討ったと」
0163人間七七四年
2019/01/09(水) 16:16:47.13ID:+ZMrrAxz/\ ⌒ヽ ペタン
/ /⌒)ノ ペタン
∧∧\ (( ∧_∧
(´Д)^) ))(・∀・;)
/ ⌒ノ(⌒ヽ⊂⌒ヽ徳川
( ノ ) ̄ ̄(0_ )
))_) (___) (_(
織田 清洲同盟
織田がつき、
徳川こねし天下もち、
奪い喰らうは、忘恩ネズミ
1582年〜1592年
/ ̄\ まだ一周忌たってないけど
| | 信長の側室と孫娘と息子と妹は殺しとこかー
ハゲネズミ  ̄\主家の織田領地はぜーんぶわてのものや
/・ ・ヽ |帝もわてを認めた。わては関白様やでぇ。信長とは違うんや
/ |__/餅うめぇええww あ、織田家は改易流罪や
ミ●ミ ノ ほれみい、
> < (⌒ 天皇も聚楽第行幸してわてを公認しとるでぇ
(ノ関白L)_)
n」 Ln
 ̄ ̄ ̄ ̄ 三
1592年〜1598年
/ ̄\ / ̄\
| || |
\ ∠_\ /
/ ヽ
| ● ●|
| 三(_●_)三 太閤さまに逆らう関白・左大臣・内覧・豊臣長者は邪魔やな
人 |UШ \
/ __ ヽノ/> ) 一家皆殺ししとこかー。聚楽第? そんなもん打ちこわしや
(___) /(_/
| / 女も子供も根絶やしやー。太閤様はえらいんや
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
ネズミ「かえすがえすも秀頼の事お頼み申します五人の衆なにとぞ頼みます。」
家康「だが断る」
0164人間七七四年
2019/01/09(水) 20:40:33.56ID:BGdjYfxa数ある苗字のなかで「徳川」を名乗ることにしたの?
三河の名族ってわけでもない「徳川」
遠く東 常陸の佐竹家家臣の氏族らしいじゃん 「徳川」って
0165人間七七四年
2019/01/11(金) 10:40:34.16ID:GoGUbuVd0166人間七七四年
2019/01/11(金) 10:41:16.21ID:GoGUbuVd0167人間七七四年
2019/01/11(金) 10:41:47.54ID:GoGUbuVd0169人間七七四年
2019/01/11(金) 23:03:34.58ID:qnXKl6TM0170人間七七四年
2019/01/11(金) 23:09:56.58ID:BVZtIvr3信長に寵愛され、上杉戦で敵前逃亡した罪を許されて軍団長に戻してもらいながら、その力で
信長の妻子や孫を殺して織田家を横領し、主家を簒奪し、織田家を改易したことにはじまり、
近衛信尹に関白を譲る約束で関白になりながら、近衛信尹との約束を破ったあげくに信尹を流罪。
関白の地位と聚楽第行幸で主家簒奪を正当化しておきながら、聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧一家を皆殺し
大阪の人間は南無阿弥陀仏で発狂しながら織田徳川に宗教戦争をふっかけていたキチガイどもだ
大阪城は主家の人間を殺しまくりながら、主君の没後1年で立て始めた主家簒奪の象徴。
まぁ滅ぼされて当然だわな。家康もいい仕事をした
0172人間七七四年
2019/01/12(土) 03:49:58.42ID:4pvbgx6H0173人間七七四年
2019/01/12(土) 03:57:36.79ID:XU7F5G/B0174人間七七四年
2019/01/12(土) 05:40:15.30ID:DwW7goEK0176人間七七四年
2019/01/12(土) 14:36:59.63ID:Nr1GgLBJ0177人間七七四年
2019/01/13(日) 18:12:57.03ID:AP/GrQ6K0178人間七七四年
2019/01/13(日) 18:13:13.82ID:AP/GrQ6K0179人間七七四年
2019/01/13(日) 18:13:32.70ID:AP/GrQ6K0180人間七七四年
2019/01/13(日) 18:13:56.66ID:AP/GrQ6K0181人間七七四年
2019/01/13(日) 18:14:24.29ID:AP/GrQ6K0182人間七七四年
2019/01/18(金) 09:42:22.87ID:psgE4qQD佐竹家臣のほうは「得川」だったらしい
0184人間七七四年
2019/01/19(土) 16:44:42.00ID:YR0JfBrk0185人間七七四年
2019/01/19(土) 16:45:06.29ID:YR0JfBrk0186人間七七四年
2019/01/19(土) 21:51:10.44ID:EUcP+KB80187人間七七四年
2019/01/20(日) 03:45:15.28ID:a9xbR8Ze0188人間七七四年
2019/01/20(日) 18:39:00.12ID:a9xbR8Ze0189人間七七四年
2019/01/22(火) 07:31:43.28ID:wguO5PhU豊臣は聚楽第行幸で公認された関白左大臣内覧の豊臣長者殺しの悪党の家で秀頼はあばた顔のキモデブ
大阪城は主君の家族を殺しまくりながら、主君の没後1年目で立て始めた恩知らずの城
大阪は織田徳川と宗教戦争をしていた狂信者の巣窟
この事実が広まってきたな。
0190人間七七四年
2019/01/22(火) 08:02:50.78ID:PazeiqiM0191人間七七四年
2019/01/22(火) 09:03:12.96ID:wguO5PhU0192人間七七四年
2019/01/22(火) 11:28:16.95ID:PazeiqiMそれでは権威付けが弱いと判断したから家康は征夷大将軍になって帝を必要としない体制を作り上げたかったんじゃないの?
どっちにしろ秀吉も家康もやったことはおんなじだよ
そして家康は信長や秀吉の失敗からきちんと学んで徳川による支配体制を巧く確立に導いた
0193人間七七四年
2019/01/22(火) 14:28:54.04ID:wguO5PhUこの3つは豊臣体制のはじまりと終焉の3点セット
そもそも論として豊臣は主家簒奪の逆臣の家柄だ。
その主家簒奪の逆臣と家康は対立していたけど、1585年に関白の惣無事で正当化され、帝に臣下の礼を取れとやられて1586年に帝に臣従したのが家康の立場。
2度の聚楽第行幸がそれを象徴している。秀吉の主家簒奪と一緒にされても困る。
0194人間七七四年
2019/01/22(火) 16:08:43.59ID:PazeiqiM0195人間七七四年
2019/01/22(火) 16:59:10.66ID:wguO5PhU天皇は象徴であり、政治は将軍(首相)率いる幕府(内閣)がおこなう。
禁中ならびに公家諸法度(皇室典範や刑法)で法治主義をとり、乱交パーティーを開いた公家を皆殺しにしろという
恣意的な行為を許さない。
家康は先進的だわ。もし家康のやったことを不敬だというなら、現代の天皇はまさに不敬をされていることになる。ひどい話だ
0196人間七七四年
2019/01/22(火) 21:45:18.82ID:h3zUT/wf家康なんて日本史に残る最大のオテンだろ
家康がいなかったら日本はもっと発展していた
0197人間七七四年
2019/01/23(水) 01:42:41.05ID:4lJlTnWy秀頼のままだと世の中が治まらないでしょ
でもだからといって>>195のようなのは家康をそれこそ馬鹿にしていると思う
0198人間七七四年
2019/01/23(水) 06:17:35.43ID:VSSyBxhVこのとき公家を殺す法はないと言ったのも確か。
禁中並びに公家諸法度で公家や朝廷に法治を押し付けたのも事実
法治主義を無視して紫衣事件をおこした朝廷と対立したのも事実だな。
そもそも朝廷が秀吉という君位簒奪者に関白の地位を与え、聚楽第行幸までして正当化したせいで
関白左大臣内覧一家虐殺事件や、内大臣流罪や、左大臣流罪や、右大臣流罪や、任官妨害や2度の外征がおきたわけで、
さらに秀頼を関白にしようという動きをしていたから、規制する必要を感じただろう。
当時の朝廷は乱世をひきおこすことばかりしていた。
0199人間七七四年
2019/01/23(水) 06:20:47.29ID:VSSyBxhV秀吉が死んで半年で、子飼いの武断派と文治派が武力闘争をするようじゃね。
三成は御掟や遺言を無視したあげく、帝が下賜をおこなった最高位の内大臣率いる軍に反乱をおこすし。
0200人間七七四年
2019/01/23(水) 11:12:32.80ID:fkN9LeC90201人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:01.45ID:fkN9LeC90202人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:32.83ID:fkN9LeC90203人間七七四年
2019/01/23(水) 11:13:50.33ID:fkN9LeC90204人間七七四年
2019/01/23(水) 11:14:11.27ID:fkN9LeC90205人間七七四年
2019/01/23(水) 14:28:26.50ID:Knnd2K/g0206人間七七四年
2019/01/25(金) 01:58:20.08ID:O1LeSbAU0207人間七七四年
2019/01/25(金) 01:58:37.57ID:O1LeSbAU0209人間七七四年
2019/01/26(土) 00:19:16.61ID:BFRsbNS4家康を叩く⇒豊臣を美化できる⇒豊臣を客寄せパンダに使える⇒大阪城を中心とした観光産業が儲かる
■戦国大阪人の特徴
南無阿弥陀仏を連呼しながら織田徳川と宗教戦争を繰り広げ金と宗教に酔うが織田に降伏する。
豊臣の主家簒奪で復権するも滅ぼされる。徳川は敵。
■大阪城とは
主君の没後1年で主君の家族を殺しながら建てだした恩知らずの城。主家乗っ取りの象徴。
0210人間七七四年
2019/01/26(土) 07:58:01.96ID:BFRsbNS4主君を呼び寄せ京都で死なせ、没後一年で主君の家族を殺しまわり、三法師信雄と主君を鞍替えして乗っ取った主家簒奪の家。
主家簒奪を関白任官と聚楽第行幸で正当化するも、その聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を一家皆殺しにした。
子の秀頼が日本政府に呪殺テロをおこない、右大臣征夷大将軍に征伐されて滅んだ。
■徳川とは
織田信長の同盟者。のち内大臣として主君である帝の下賜を受けて出陣し関ヶ原の戦いをおこない、
1601年に関白が任命され公家関白制にもどると1603年に右大臣征夷大将軍に任命されると、東京に日本政府をおいた。
0211人間七七四年
2019/01/26(土) 08:34:37.11ID:UryAHVjA0212人間七七四年
2019/01/26(土) 09:34:05.01ID:BFRsbNS4公家諸法度は豊臣という主家簒奪者を正当化したせいで関白左大臣内覧豊臣長者が一家虐殺されたり、右大臣が娘を殺され流罪にされたり
外征に二度も心配したり、近衛家が約束を反故にされて流罪にされたり公家が大臣にされなくなったりしたので、正常化のために必要だった。
象徴天皇制にも通じる法治。
紫衣事件は公家諸法度をやぶったのだから当然。
秀吉のような、武家関白制の関白左大臣内覧豊臣長者一家の皆殺しと一緒にはできないよ
0213人間七七四年
2019/01/26(土) 16:23:54.82ID:YKXPzO9x>主君を呼び寄せ京都で死なせ、
秀吉の持っていた情報網と人情の機微から考えて、光秀が諸方面と意思疎通を図り、
信長を殺すつもりでいたことは把握していて当然だな
とすれば、信長を呼び寄せることは光秀に信長を殺すチャンスを与えるということを意味する
もしそれで何事も起きなければ、当然、素知らぬふりをするだけ
秀吉は光秀を裏で操るただの黒幕なんかではない
人間心理を把握し、誰がどう動くかと言うことを計算して最も効果的な手を打つ、
それが「泣かしてみしょうホトトギス」ということだよ
0214人間七七四年
2019/01/26(土) 19:19:38.92ID:cKq7YbwJ0215人間七七四年
2019/01/26(土) 19:20:22.56ID:cKq7YbwJ0216人間七七四年
2019/01/26(土) 19:20:46.66ID:cKq7YbwJ0217人間七七四年
2019/01/26(土) 19:21:07.46ID:cKq7YbwJ0218人間七七四年
2019/01/26(土) 19:21:26.88ID:cKq7YbwJ0219人間七七四年
2019/01/26(土) 20:05:09.71ID:fOhsgnRR社交辞令的にも任せてくださいとは言うな
秀吉も自分のした事思えば、息子がどうなるか分かりそうなもんなのに
老いたのかな
0220人間七七四年
2019/01/26(土) 20:13:34.96ID:BFRsbNS4秀頼は身長196センチ体重161キロと大きく育っている。ただ誇大妄想が激しくて呪いでテロをおこなうキチガイだったが
0221人間七七四年
2019/01/26(土) 20:22:50.00ID:BFRsbNS4豊臣が主家簒奪をおこなった逆臣だという事実を教えれば誇大妄想でテロをおこなうこともなかっただろう。
「秀頼様、アナタは主家を簒奪した逆臣の子供であり、聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を殺して当主になったのです。
太閤殿下は不義不忠のお方ではありましたが、正当化に成功しました。しかしアナタにその力はありません。
どうか無駄な野心を抱かず、右大臣征夷大将軍に従ってください。アナタは織田家の家臣にすぎないのです。」
0222人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:01.64ID:Qv5nOZ0R0223人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:25.04ID:Qv5nOZ0R0224人間七七四年
2019/01/27(日) 11:53:48.38ID:Qv5nOZ0R0225人間七七四年
2019/01/27(日) 12:06:48.71ID:6bUHLAIC0226人間七七四年
2019/01/28(月) 21:35:35.42ID:FLs0+d95織田信長と同盟を結び1562年から20年協力し合う
↓
秀吉に招き寄せられた信長が京都で殺される。家康は徳川首脳部を引きつれ堺にいたため何も出来ず三河に逃げ戻る
↓
逆臣秀吉が信長の没後1年で信長の家族を殺して主家を簒奪したため、檄文を出して織田信雄に援軍をだし助ける。
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。』 徳川家康檄文
↓
織田信雄が逆臣にまるめこまれて和議をしたため大義を失い和議を結ぶ
↓
関白秀吉の惣無事を受けて、天皇に臣従する
↓
聚楽第行幸があり天皇に臣下の礼をとる
↓
聚楽第行幸があり天皇に臣下の礼をとる
↓
武家関白制の関白左大臣内覧豊臣長者が秀吉秀頼親子に殺され、豊臣長者簒奪がおきる。
↓
秀吉が死ぬ
↓
家康が内大臣として政務をおこない、主君の下賜をうけて会津征伐をおこなうも石田が謀反をおこし関ヶ原の戦い
↓
右大臣征夷大将軍に任命され、東京に幕府をひらき日本政府をおく。
↓
豊臣秀頼が呪術テロをおこして要人暗殺をくわだて、浪人をあつめて日本政府に反乱をおこしたので征夷大将軍徳川秀忠と一緒に豊臣を征伐する。
↓
260年の平和がおとずれる
0227人間七七四年
2019/01/28(月) 21:51:16.29ID:FLs0+d95金と宗教に酔い、南無阿弥陀仏を連呼しながら織田徳川に宗教戦争を仕掛ける
↓
織田に降伏する
↓
金と権力に酔い、関白殿下万歳を連呼しながら主家簒奪をおこなう豊臣と一緒に織田家を乗っ取る。大阪城築城
↓
徳川に滅ぼされる
↓
日本の首都が東京になったため恨みで徳川アンチになる
↓
現在、経済規模が2位から陥落、愛知県に負ける。
大阪都と言ってみたり、副首都と言ってみたり、豊臣を美化してみたり、大阪城を持ち上げてみたり、観光産業集客中
0228人間七七四年
2019/01/28(月) 22:31:55.25ID:QGIE4TN2ここへの書き込みやんだけど、やっぱそういうこと?
0229人間七七四年
2019/01/28(月) 23:13:16.08ID:Dsb3v/NF0230人間七七四年
2019/01/28(月) 23:29:48.18ID:QGIE4TN23.11以後、当時のここの住人に嫌われまくってたから書き込みが止まってから
百姓どうなったんだとか、ホントに東北だったんだなとか、話題になってた記憶がある
0231人間七七四年
2019/01/30(水) 22:18:29.54ID:ZI+O18Qqその聚楽第行幸で公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者を殺してしまった秀吉秀頼に大義はあるのか
秀吉が死に、関白でも太政大臣でもなくなった豊臣に公儀性はあるのか。
ないな
0232人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:00.61ID:FxXYBxZl0233人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:17.85ID:FxXYBxZl0234人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:33.99ID:FxXYBxZl0235人間七七四年
2019/01/31(木) 01:50:50.42ID:FxXYBxZl0236人間七七四年
2019/01/31(木) 01:55:22.22ID:FxXYBxZl0237人間七七四年
2019/01/31(木) 01:56:48.11ID:FxXYBxZlその血混じりが脱糞幕府の信者やっててマジワロッシュwwwwwwwwwwwwwwww
0238人間七七四年
2019/01/31(木) 02:39:09.83ID:jlsrvXNy三成に荷担していたと見られる宗湛とかの商人はまったくのお咎めなしだったのかな?
0239人間七七四年
2019/01/31(木) 02:40:07.31ID:jlsrvXNyすまん
0241人間七七四年
2019/01/31(木) 22:49:08.47ID:JIOvGPbn0242人間七七四年
2019/02/01(金) 01:55:38.79ID:GhZhVfzt0243人間七七四年
2019/02/01(金) 01:55:54.41ID:GhZhVfzt0244人間七七四年
2019/02/01(金) 01:58:23.65ID:GhZhVfzt0245人間七七四年
2019/02/01(金) 01:58:40.46ID:GhZhVfzt0246人間七七四年
2019/02/07(木) 19:52:21.95ID:ocgrWa+a自分が年老いたらピチピチの若い女性
ある意味、男の本望をそのまま実践しているだけだな
0248人間七七四年
2019/02/07(木) 22:51:09.90ID:1lyl7Wn90249人間七七四年
2019/02/08(金) 00:01:08.12ID:yNBR2PwZ0250人間七七四年
2019/02/08(金) 00:01:50.33ID:yNBR2PwZ0251人間七七四年
2019/02/08(金) 07:23:43.17ID:GkrjY0Li/ ノ ヽ ( ノ⊂ ̄))) ̄⊃
/|ヽ (_ノ ._ ̄ 0'ヽ 0'
/ |ノ .) (_) ヽ i ( ムシャムシャしてやった
∋ノ | /――、__ ./(∩∩) 草なら何でもよかった
/ /| ヽ__ノ | / ./ 今は反芻している
| ( | ( ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
0252人間七七四年
2019/02/08(金) 07:24:22.99ID:GkrjY0Lir'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, キチガイのドヘタな自演を笑ってるんだよwwwwwwwww
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! もっと笑わせてくれ 噴き出させてくれよwww
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi!
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! あ、サンプリングおじさんだ 久しぶり!
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_ 屈辱的だなぁ〜wwww
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ m9(^ω^)プギャー
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. i. \
,.r'´ /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | ! m9(^Д^)プギャギャギャー
/ .:|.:.:.:::ト、 リ / !:. ! |
0253人間七七四年
2019/02/08(金) 12:43:00.83ID:BTkM6dk9彳丿; \,,,,,,,/ u lヽ ←脳障害 精神分裂病
入丿 -□─□- ;ヽミ ←5ch信者
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ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、
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| / 、__ う 人 ・ ,.y i
| /  ̄ | |
ヽ、__ノ ネット廃人キモオタノ ノ
| x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ シャシャシャシャシャ
0254人間七七四年
2019/02/08(金) 12:43:30.08ID:BTkM6dk9≦l|l|l|l|l||ll|l|l|l|l|l||l|l|l|l|lミメ、
. / ィl|l|l|l|l|l|l|l|lじヘl|l|l||l|l|l|l||l|l|lメ、 え?なに?聞こえなーい!
///|l|l|l|l|l|l|l|l/ マl|l|l|l|l|l||l|l|l|lマ ____
イl|l|l|l|l|l|l|l/ `气l|l|l|l|l|l|l|lメ ─=ニ三  ̄¨!li _
/ /l|l|l|l|l|l|l|/ `マl|l|l|l|l|l豸 ─=三 :!il 〃 ̄ミ、
/ /l|l|l|l|l|l|lレ `マl|l|l|l豸 ー=三 il! !li !i|
|l|l|l|l|l|l|lr z 7777777x z'7777メl|l|l|汽__ ー=三 .:i|! i|! il!
|l|l|l|l|l|l|l|三{/////////}zz{ //////}l|l炙'⌒ -=三 !}i !l !l
|l|l|l|l|l|l|li ∨//////_ソ'⌒∨/////l|li豺 ー=三 ,ii! i|i i|i
|l|l|l|l|l|l|l|  ̄ ̄ ̄ / ヽ ̄ ̄ Yil|l| -=三 ‐==!li ili !i|
|l|l|l|l|l|l|l|l! (_ c ,c )、 }|l|l| -=三 三i! !li l|
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イl|l|l|l|l|l|l|l|l|l! if' `¨¨¨ ¨¨¨ i 八l|l|ト i} ー=三 ( イ l|
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} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧ .,,-==三彡 l|ナ ナ
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ハl|l||l|l|l|l|l|l|l|l|lノ/∧ /////////∧77777ー=ミ_ __彡ー― ニニニニナ
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0255人間七七四年
2019/02/08(金) 12:43:59.05ID:BTkM6dk9''';;';'';';''';;'';;;,., ブーーー
ブーーー ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
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0256人間七七四年
2019/02/08(金) 22:24:56.47ID:yNBR2PwZ0257人間七七四年
2019/02/08(金) 22:25:15.98ID:yNBR2PwZ0258人間七七四年
2019/02/08(金) 22:25:34.92ID:yNBR2PwZ0259人間七七四年
2019/02/08(金) 22:26:10.79ID:yNBR2PwZ0260人間七七四年
2019/02/08(金) 22:26:32.54ID:yNBR2PwZ0261人間七七四年
2019/02/08(金) 22:27:55.60ID:yNBR2PwZ0262人間七七四年
2019/02/08(金) 23:52:01.76ID:BTkM6dk9r'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, キチガイのドヘタな自演を笑ってるんだよwwwwwwwww
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! もっと笑わせてくれ 噴き出させてくれよwww
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi!
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! あ、サンプリングおじさんだ 久しぶり!
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_ 屈辱的だなぁ〜wwww
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ m9(^ω^)プギャー
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. i. \
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0263人間七七四年
2019/02/08(金) 23:52:29.58ID:BTkM6dk9r'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
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/:.:! j i.::::゙, キチガイのドヘタな自演を笑ってるんだよwwwwwwwww
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0264人間七七四年
2019/02/08(金) 23:52:44.04ID:BTkM6dk9r'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, キチガイのドヘタな自演を笑ってるんだよwwwwwwwww
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|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! もっと笑わせてくれ 噴き出させてくれよwww
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〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! あ、サンプリングおじさんだ 久しぶり!
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
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0265人間七七四年
2019/02/08(金) 23:53:26.62ID:BTkM6dk9r'´ `ヽ 構ってやるから出て来いよ、キチガイww
,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, キチガイのドヘタな自演を笑ってるんだよwwwwwwwww
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〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! あ、サンプリングおじさんだ 久しぶり!
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
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0266人間七七四年
2019/02/09(土) 03:57:27.58ID:MORzqbLs0267人間七七四年
2019/02/09(土) 03:57:45.99ID:MORzqbLs0268人間七七四年
2019/02/09(土) 03:58:26.35ID:MORzqbLs0269人間七七四年
2019/02/09(土) 07:07:53.80ID:MORzqbLs0270人間七七四年
2019/02/10(日) 11:08:37.01ID:GMu1ZRyE南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
0271人間七七四年
2019/02/10(日) 12:28:46.51ID:fiKl8l2K豊臣家がその愚かさにより自業自得で滅亡し
家康とその後の徳川家が世界史的に見ても統治者として十分以上に歴史的使命を全うし
豊臣家のような駄々をこねることなく次の政権にバトンを渡した
この厳然たる事実と功績は未来永劫変わることはない
豊臣信者は生きている限りそのことに耐え続け古臭い知識と薄っぺらい倫理で
幼稚な発狂をし続けることでしか精神の平衡を保てない哀れな連中だ
可哀想な人たちなのだと暖かくみまもってあげよう
0272人間七七四年
2019/02/11(月) 11:30:15.19ID:txo9BUUb0274人間七七四年
2019/02/11(月) 20:01:59.46ID:s8Y7RHfK↓
織田に降伏する
↓
豊臣の主家乗っ取りで太閤殿下万歳。甘い汁を吸う
↓
徳川に滅ぼされる
↓
大阪首都の夢が断たれる
ってのが戦国時代の大阪人の歴史。徳川を逆恨みしている。
てかね、豊臣を美化しようとしてにきび顔で160キロのデブの秀頼をイケメン貴公子に加工するのは無理があるよ
0275人間七七四年
2019/02/16(土) 14:44:51.21ID:gWsiPyo0信長、秀吉の類型は世界に数多く見られるが、家康は例がないだろう。
権力を持って勘違いする英雄が多いなか、安定した自分を最後まで保ち続けた武将。
忍耐・辛抱という価値の大切さを日本人に気づかせた天下人でもある。
みみっちい腹芸で日本を支配するという弊害も残したが。
0276人間七七四年
2019/02/16(土) 16:06:50.56ID:AgvQebhR司馬遼太郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E
誕生
1923年8月7日
日本 大阪府大阪市
死没
1996年2月12日(72歳没)
日本 大阪府大阪市
墓地
西本願寺大谷本廟
0278人間七七四年
2019/02/19(火) 17:45:34.43ID:PU6kZDV4プライバシーが尊重される欧米ではあり得ない
日本では他人を殺す前に家族が責められて可哀想だからと家族を先に殺すバカが多いのも徳川家康の作った制度のせい
日本社会はどうしょうもない連帯責任、5人組
0279人間七七四年
2019/02/19(火) 18:27:39.50ID:PiNXV4Gb0280人間七七四年
2019/02/23(土) 09:10:36.66ID:cxfdHWU2三成も秀吉も、実は家康ファンじゃないとか思う位に
家康にたいしてやる事成す事が裏目に出ていくのが面白い
家康の天下統一に貢献したのは、三成と秀吉だな
あとは、家康の祖父を殺害しておきながら、忠義に厚い三河武士とか言ってる、厚かましい家臣達
0281人間七七四年
2019/02/23(土) 13:36:41.82ID:ZOl6zl2u今じゃ数千万円の値がついただろうよ
0283人間七七四年
2019/02/23(土) 15:02:12.94ID:dKhfN0SBhttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
0284人間七七四年
2019/02/25(月) 15:06:28.25ID:dic0FHYcただ、人質時代に我慢することを覚えたから、天下を獲れたんだろう
0285人間七七四年
2019/02/25(月) 15:07:16.69ID:dic0FHYc0286人間七七四年
2019/02/25(月) 16:16:37.33ID:qizm69ID0287人間七七四年
2019/02/26(火) 02:17:44.60ID:IWd+y9Pn真面目な明智のことはいびりまくってたけど、家康には一目も二目もおいてたぞ
0288人間七七四年
2019/03/02(土) 07:31:19.54ID:BpdRWnTm信長から見た家康なんて雑魚もいいとこだろ
信長と家康が対等な関係だったなんて家康が天下を強奪した後に作られた創作だからw
0289人間七七四年
2019/03/02(土) 18:13:11.43ID:tt15F0uW秀吉が気に入るように家臣に命じて書かせたようなもの。気に入らないことを書けば斬首
0290人間七七四年
2019/03/02(土) 18:43:29.81ID:8wB+QaQIそれゆえにこそ、この2人は、史上稀に見る友情を尽くし合ってきている
0291人間七七四年
2019/03/02(土) 19:06:07.39ID:tt15F0uWあったら統一前の主家の簒奪をしないし、明の征服なんて言わないし、聚楽第で公認されていた武家関白制の関白左大臣内覧豊臣長者を一家皆殺しにしたりしない。
0292人間七七四年
2019/03/02(土) 19:49:05.92ID:RKcGEcQw0293人間七七四年
2019/03/02(土) 20:11:41.15ID:0Mlc5R7S0294人間七七四年
2019/03/03(日) 14:25:49.80ID:i3X2Z3Cf信長と長男は秀吉に呼ばれて討ち死に、次男は改易流罪で織田滅亡、三男は秀吉に短刀を贈られ切腹、四男は秀吉が関白になると病死、五男は討ち死に
信長のお方様は秀吉に串刺しにされ、孫娘も秀吉に串刺しにされ、妹は筆頭家老と一緒に秀吉に攻め滅ぼされた。
織田と徳川が育て上げた日本を代表するトヨタ自動車を大阪の人間が盗んだ感じ。
0295人間七七四年
2019/03/03(日) 14:29:55.29ID:i3X2Z3Cf大阪は織田徳川と宗教戦争を繰り広げた新興宗教の根城で、死ねば極楽にいけるといいながら織田徳川の邪魔ばかりしていた人たちの土地
0296人間七七四年
2019/03/03(日) 14:41:30.53ID:i3X2Z3Cf織田徳川を妨害しまくっていた一向宗の本願寺に墓があります。
西本願寺大谷本廟。西本願寺は豊臣秀吉により寺地の寄進を受けた宗派です。
この人は徳川嫌いの筆頭ですね
0297人間七七四年
2019/03/06(水) 10:34:49.60ID:2Ct9X9Mx嫡男・松平信康(家康16歳時に誕生)
次男・結城秀康(家康31歳時に誕生)
三男・徳川秀忠(家康36歳時に誕生)
四男・松平忠吉(家康37歳時に誕生)
五男・武田信吉(家康40歳時に誕生)
六男・松平忠輝(家康49歳時に誕生)
七男・松平松千代(家康51歳時に誕生)
八男・松平仙千代(家康52歳時に誕生)
九男・徳川義直(家康58歳時に誕生)
十男・徳川頼宣(家康59歳時に誕生)
十一男・徳川頼房(家康60歳時に誕生)
0298人間七七四年
2019/03/06(水) 10:35:51.83ID:2Ct9X9Mx三男・徳川秀忠は江戸幕府第二代将軍
六男・松平忠輝は天和3年(1683年)配流先の諏訪高島城で死去、享年92
九男・徳川義直は尾張徳川家初代藩主
十男・徳川頼宣は紀伊徳川家初代藩主
十一男・徳川頼房は水戸徳川家初代藩主
嫡男・松平信康は父家康の命令で切腹、享年21
次男・結城秀康は梅毒が原因で死亡、享年34
四男・松平忠吉は関が原の合戦の時に受けた鉄砲傷が原因で合戦の7年後に死亡、享年28
五男・武田信吉は疥癬が原因で死亡、享年21
七男・松平松千代は6歳で死亡
八男・松平仙千代は5歳で死亡
0300人間七七四年
2019/03/06(水) 13:54:15.40ID:eZRuI1Iv0301人間七七四年
2019/03/06(水) 14:15:18.59ID:QK7/7ON3しかも現代まで男系が続いていてその点では将軍を継いだ弟を上回った
ただ将軍は絶対継げなかったし現代でも徳川宗家はやっぱり継げないんだろうなぁ
0302人間七七四年
2019/03/06(水) 15:18:52.97ID:ptYXNcN70303人間七七四年
2019/03/06(水) 15:27:05.78ID:QK7/7ON30304人間七七四年
2019/03/06(水) 17:35:58.96ID:2Ct9X9Mxやはり体内に鉛弾の破片が残っていて鉛毒でやられたんだろうな。
松平忠吉も同様
0306人間七七四年
2019/03/06(水) 18:00:56.15ID:d1Ap4VCO0307人間七七四年
2019/03/07(木) 19:47:12.28ID:R0nIzvZyまぁ大阪人は一向宗の総本部として戦国時代で暗躍し、織田徳川と宗教戦争をしたあげく織田に降伏し、
豊臣の織田家乗っ取りで美味しい思いをするも徳川に滅ぼされた歴史があるから司馬史観に飛びつきやすいのだろうけど。
司馬遼太郎も大阪で生まれて、大阪で育ち、秀吉に保護された一向宗の寺に墓がある人物だから、豊臣は正義で徳川は悪という頭のおかしなことを主張する
0308人間七七四年
2019/03/08(金) 01:43:44.09ID:5GA0anpw0309人間七七四年
2019/03/08(金) 22:22:03.21ID:AQVnDKL60310人間七七四年
2019/03/09(土) 06:57:09.37ID:8pt+H1O30311人間七七四年
2019/03/19(火) 19:59:53.70ID:gE2wkoRU近衛忠煕の生母が徳川宗勝五男・松平義当の娘。
松平義当→娘→近衛忠煕→忠房→徳川泰子→家正→豊子→恒孝
0312人間七七四年
2019/03/19(火) 21:14:42.59ID:V/LbMTy5暗黒時代の象徴のように用いられるが、民に善政を意識しない代わりに
民からの恩義も期待しない思想のようにも思える。
そんな身も蓋もないようなことを言いながら、天領の年貢は織豊時代よりはるかに軽かった。
0313人間七七四年
2019/03/20(水) 06:55:33.32ID:Fm7DTiPaその天領の結果が戊辰戦争の八王子千人同心だもんな
将軍の名のもとに他より少ない税は天領の民衆に敬愛を抱かせた
0314人間七七四年
2019/03/24(日) 14:04:51.40ID:5CHAHQzC日本の歴史上トップクラスの裏切り者だな
0316人間七七四年
2019/03/24(日) 15:09:41.44ID:rThLYE3I0318人間七七四年
2019/03/25(月) 11:03:34.82ID:E/SvHfq9豊臣家がその愚かさにより自業自得で滅亡し
家康とその後の徳川家が世界史的に見ても統治者として十分以上に歴史的使命を全うし
豊臣家のような駄々をこねることなく次の政権にバトンを渡した
この厳然たる事実と功績は未来永劫変わることはない
豊臣信者は生きている限りそのことに耐え続け古臭い知識と薄っぺらい倫理で
幼稚な発狂をし続けることでしか精神の平衡を保てない哀れな連中だ
可哀想な人たちなのだと暖かくみまもってあげよう
0319人間七七四年
2019/03/25(月) 18:16:08.22ID:ifbN7ORS0320人間七七四年
2019/03/26(火) 15:19:14.67ID:smWv2XHi0321人間七七四年
2019/04/02(火) 19:42:47.35ID:0iGqq5Wqだだをこねることなく???
ご冗談を
鳥羽伏見の戦いにはじまり箱館五稜郭の戦いにに終わる内戦を引き起こしましたよねぇ
0322人間七七四年
2019/04/02(火) 21:05:20.48ID:fev2tnhJ錦の御旗を無断で利用し、ついには天皇家の利用に成功した歴史の教訓は
賊は殺せってことだろうね。家康は毛利家を滅亡させるべきだった。
幕府が開国してなんとかアヘン戦争のようなことにならないように努力していたけど
尊皇攘夷とかいって、外国をたたき出せと騒いでいたのだからたまらない。家康は温情をかけずに毛利を滅ぼして禍根をたつべきだった
0323人間七七四年
2019/04/03(水) 13:29:15.21ID:6yK6SH/N三河の兵は全く魂がないほど弱い
と揶揄された言葉だからな
実際に徳川軍の弱さは異常だった
戦闘をするには、無謀な武将と弱い兵を率いては戦えないからこそ
策謀でなんとかするしかなかったのだろう
0324人間七七四年
2019/04/03(水) 13:40:38.25ID:VsqouB7aなお島津義弘は関ヶ原後に
三河兵は人にあらず、切っても切っても味方の屍を乗り越えて進んでくる
と書き残している模様
0325人間七七四年
2019/04/03(水) 14:19:07.56ID:24UrY1EU主君として認められなければ家康の爺さんや親父のように殺されるが、忠義の対象になると極めて有能な兵になる。
三方ヶ原で負けたこともよく言われるが、陣形のととのってない状態で2倍の敵相手じゃ負けるのも当然
0326人間七七四年
2019/04/03(水) 20:40:27.69ID:TzCsPnwl0327人間七七四年
2019/04/10(水) 02:09:27.78ID:vr8uWzTh【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
0328人間七七四年
2019/04/14(日) 23:49:46.31ID:Pw8xqk34・爪を噛む自傷行為が死ぬまで止められなかった(WHOでは爪を噛むのは自傷行為とされている)
・死への恐怖から医療に没頭する(タナトフォビア)
・豊臣に呪われたと騒ぎ出す(被害妄想)
・刀に呪われていると取り乱す(被害妄想)
・妖怪が現れたと騒いで居もしない妖怪を追い出すように命じる(幻覚・妄想)
・デブを治すと騒ぐが、毎回ダイエットに失敗する(人格障害)
0329人間七七四年
2019/04/17(水) 06:18:31.55ID:yrGrxLii0330人間七七四年
2019/04/17(水) 07:07:21.76ID:erLoTtmWダイエット決意とあるけど、徳川家康の食生活っ現代ならダイエットメニューみたいな感じだけどねえ
食べる量が半端なく多かったのかしら
0331人間七七四年
2019/04/17(水) 07:12:19.58ID:yrGrxLii0332人間七七四年
2019/04/17(水) 07:16:03.33ID:/STHFtq+秀頼の場合は疱瘡でキモオタ顔になったためストレス性の過食症だろうな。運動もせずバクバクと食ったので馬にも乗れない。
0333人間七七四年
2019/04/17(水) 07:34:06.74ID:EWzKdOWi秀頼は過保護に育てられ、単純に運動不足だけのような気がするw
0334人間七七四年
2019/04/17(水) 10:33:51.62ID:57xNNnzz0335人間七七四年
2019/04/17(水) 14:38:42.00ID:wR+wivkR0336人間七七四年
2019/04/18(木) 19:34:41.96ID:lEdGn7kt家康というと節制していたという先入観があるが、
女とやりまくって滅茶苦茶子供つくっているし、
食事も農民や庶民よりずっと良かったはず
0337人間七七四年
2019/04/18(木) 20:18:52.90ID:CDrMQTxq白鵬から筋肉をなくしたような引きこもりの秀頼とは比べ物にならない
0338人間七七四年
2019/04/18(木) 20:30:34.06ID:HZQn6MzI0339人間七七四年
2019/04/21(日) 11:40:33.73ID:9i61dytvこの中で 所謂戦国というか 天文 弘治 永禄 みたいな時期まで勢力維持して存続してたのはどれ位どの家なんですかね?
>中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
被官の鈴木・鱸氏が多少勢力伸ばしたみたいだけど この >>327 のどの家かを被官にしたんですかね
0340人間七七四年
2019/04/22(月) 05:49:51.89ID:746S7LEc統一前だから、未だ正当化出来るんですけども?
信雄と信孝で家中分裂して、これで忠臣してたら又乱世じゃん。
つうか、家康も火事泥で甲斐信濃占領してるし。
0341人間七七四年
2019/04/22(月) 07:52:10.85ID:96oXeFlSまだ古くさい講談知識からアップデートできてないんだなーこの人は
甲斐信濃は天正壬午の乱の過程で秀吉や勝家さらには信雄の了承も得た上で
領有することになったんだから火事場泥棒ではない
0342人間七七四年
2019/04/23(火) 04:53:03.92ID:LHYuqfQe典型的なカースト下位の陰湿な日本人のそれ
だから人気がなくて、ネットでは持て囃されるんだろうな
ネットって負け犬が息巻く唯一の場所だから
信長、秀吉に比べると全てに置いて雑魚すぎる
0343人間七七四年
2019/04/23(火) 06:31:50.11ID:Ly9ZWTjl家康アンチは論理的思考が出来ないのが困る
家康を悪し様に言うなら理屈で説き伏せないと
豊臣アンチは理屈でここがダメと言ってるでしょ?
0344人間七七四年
2019/04/23(火) 16:48:44.74ID:BwYCDp81家康は信長秀吉より遥かに弱い→実際弱い
冷水が冷たい→実際冷たい
これに論理的とか求めてる時点で現実逃避したいだけのアホでしかない
見りゃわかるレベルにチンタラ意見求める低知能
ただ悔しくて認めたくないアホの手段
0345人間七七四年
2019/04/23(火) 17:02:03.37ID:ojJzQayf0346人間七七四年
2019/04/23(火) 23:03:17.04ID:eH/cwliA荒らしが不快すぎる
0347人間七七四年
2019/04/24(水) 17:04:39.95ID:DOSGqnZ7それそれ
戦国武将らしさが、まったくなくて官僚かインチキ政治家みたいな奴だろ家康は
よくこんなのを、崇めることができるもんだな
0349人間七七四年
2019/04/25(木) 00:43:44.79ID:+cn9jzM1まあ、有る意味最高に乱世の象徴臭い人物だとは思うよ。
今川、織田、豊臣と、次々と従属先を変えながら勢力拡大して行く所とかね。
通説では酷く今川に虐められたって言うけど、瀬名氏って今川了俊の子孫で此方が今川の本家
でもおかしく無い名家で、其処の娘かつ義元の姪だしね。
此れだけ厚遇されても、落ち目になれば冷酷に今川領を食べるしさ。
織田との同盟も、義理堅いんじゃ無くて実質臣従してただけだしね。
事実上の謀反を生涯三度って確かに乱世の姦雄だしね。
0350人間七七四年
2019/04/25(木) 00:50:57.58ID:zunKZBgiまぁsageもわからんバカのせいで上がってきて目に入るのには辟易しますけども
0351人間七七四年
2019/04/25(木) 03:16:48.23ID:4oniqKu4こいつらが湧くとどのスレでもイナゴの襲来にあったように場が荒らされて
まともな話も出来なくなる実に厄介な存在
知識のアップデートもできないイナゴ並の知能の連中だから、ここのスレ名にひかれて
イナゴのように寄り集まることで他のスレが平和になるという意味では
確かに存在意義がある
ときどきこぼれたイナゴどもが他のスレに紛れ込んでくることもあるけど
0352人間七七四年
2019/04/25(木) 08:02:07.73ID:+IWiiLp3反徳川・反豊臣に限らないけど、こういうのって根のところはおんなじなんだよね
相手を見下したいだけ
0353人間七七四年
2019/04/25(木) 16:02:34.24ID:eFtT7aiE0354人間七七四年
2019/04/26(金) 08:23:11.52ID:v7LUKzjnhttp://i.imgur.com/XD3KduN.jpg
http://i.imgur.com/aNNjUl5.jpg
http://i.imgur.com/k7ZUw5E.jpg
http://i.imgur.com/fXx40yR.jpg
http://i.imgur.com/l8N0lc5.jpg
http://i.imgur.com/jVtNO3U.jpg
http://i.imgur.com/N8YyQdR.jpg
0355人間七七四年
2019/04/26(金) 09:15:13.40ID:YdWdI0G4その割に松永久秀や宇喜田直家のような油断のならない奸物と言った印象を持たれないのは
世渡りの仕方が自然で作為があまりないからだろう。
人に積極的に取り入ろうとする計算高さや
用の済んだものを容赦なく切り捨てるといった冷酷さもあまりない。
0356人間七七四年
2019/04/26(金) 18:49:29.30ID:d8TwAgUY0357人間七七四年
2019/04/26(金) 19:09:40.84ID:BA42jrVF信長や秀吉と違って根が真面目だから、
人の道に反することをやろうとすると良心の呵責を感じて
ためらいがちになるから陰気に見えるんだろ
信長なんかは嬉々として人を殺したし、
秀吉も人を殺すことに悪魔的な喜びを感じていた
0358人間七七四年
2019/04/26(金) 19:36:15.20ID:g3uIskydそもそも豊臣は主家を乗っ取った逆臣の家柄で関白一家虐殺までしている大義のない存在だ。
1601年に関白が、1603年に征夷大将軍が任命され、以降1605年、1606年、1609年に関白が任命され
家康と秀頼が面会した翌年の1612年に関白が任命されているのに、
武家関白制は終了しました。征夷大将軍が幕府を運営し公儀を行いますという空気が読めずに
呪術でテロをして外交窓口の片桐を追放し、犯罪者と無職を集めて反乱をおこせば征伐されるのも当然だ
主家を乗っ取った織田家家臣秀吉のせがれで関白豊臣長者一家虐殺で当主になれた人間が何様のつもりだって感じだな。
家康&朝廷「秀頼は空気嫁」
0359人間七七四年
2019/04/26(金) 19:49:14.25ID:d8TwAgUY0360人間七七四年
2019/04/26(金) 20:58:37.79ID:YdWdI0G4というか我慢の人だから情が濃い。粘度の高い義理人情の世界の人。
魑魅魍魎の謀略渦巻く世界を遊泳しながらも、肌感覚の情義を手放さなかった。
0361人間七七四年
2019/04/26(金) 21:24:44.43ID:d8TwAgUY堀川城攻めなんて言い訳できん
0363人間七七四年
2019/04/28(日) 14:53:57.34ID:yzEMtjQU下層民出身だったのを、特別に引き上げられ、30年近く可愛がられておきながら、
自分が呼び出した主君が移動中に殺されると10ヵ月後の喪中に主君のお方様と孫姫様をはりつけにして殺し、
没後1年の1周忌に三男を自殺に追い込み、没後3年で関白になると養子にしていた信長四男を病死させ、
没後8年で故郷を離れたくないと主張した三男を褒美を受け取らなかったという理由で改易流罪にし
帝を利用し、聚楽第行幸までしてもらって関白豊臣長者の公儀性を認めてもらいながら、その関白豊臣長者を一家皆殺しにした
人非人とくらべたらたいしたことない。
0364人間七七四年
2019/04/28(日) 14:55:27.53ID:yzEMtjQUしかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
0365人間七七四年
2019/04/29(月) 20:43:39.88ID:1MGf2134唐入りは朝鮮半島から先に侵入出来ず失敗し
秀頼の後見人となりうる秀次を粛清し
家康をはじめとする大大名を放置する
簒奪者な上に無能だよな秀吉って
人心掌握能力だけは一流だと思うけど
0366人間七七四年
2019/04/30(火) 07:46:00.68ID:gR2Px7tt0367人間七七四年
2019/04/30(火) 08:15:57.79ID:2lI/WG8d0368人間七七四年
2019/04/30(火) 10:59:48.86ID:o0dmuEcyつうか、感覚的に魔王、朱元璋を連想するんだよな。
前半生は無一文の状態から自分の軍団つくる情の深い所もあるんだけど、結局全てが演技って
バレたあの人を連想する。
なんせ、建国の功臣を殺し捲ったせいで、後には爵位貰うの「粛清リスト入りみたいで」嫌がられたって
あの人にそっくり。
で、自分の息子を20人以上も王に封建する。
0370人間七七四年
2019/04/30(火) 12:45:29.87ID:32afArHKさすがにお世話になった恩人の喪中に恩人の奥さんと孫娘をハリツケにして虐殺し、
1周忌に息子を自殺に追い込むのはまともじゃないよ。
近衛家の養子になることで関白になったのに近衛家当主を流罪とか、菊亭の尽力で関白になれたのに菊亭の娘を殺して流罪とか
天皇を利用して聚楽第行幸をしてもらうことで関白として公儀性を得たのに、その関白一家を皆殺しとかも普通じゃないね
小谷や北の庄で両親や義父を殺した娘を犯して側室にする感覚も普通じゃない。
家康は秀吉の人非人思考を理解できなかったと思う。信長のやったことは理解できる。物欲を捨て悟りを目指す坊主が武力闘争とかふざけんなって
比叡山の狂信者と、大阪の狂信者。信長殿はよくぞやってくれた。俺も三河一向一揆で大変だったって
0372人間七七四年
2019/04/30(火) 23:24:36.53ID:xXoRnPc1■源義家軍
総大将:源義家
本体:三河武士(郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人)
■源頼朝軍
総大将:源範頼(三河守)
本体:三河武士
■足利尊氏軍
総大将:足利尊氏(三河守護(但し当時は喪中))
本体:三河武士
■徳川家康軍
総大将:徳川家康(三河守)
本体:三河武士
■トヨタグループ
総大将:トヨタ自動車
本体:三河武士
0373人間七七四年
2019/05/01(水) 00:27:15.36ID:M1mMPjnq松平清康の没年って確か26歳、で広忠が24歳のはずだね、二代続けて家来に暗殺された
んだよ。
実質、家康の生涯って清康が10年かそこいらで築いた遺産の上に乗ってるんだよ。
そんでさあ?この辺の資料読んでて疑問に思うんだけど、清康って本当に松平の本家なん
でしょうか?
10年かそこいらで西三河の旗頭に成り上がって事実しか解らんし。
0374人間七七四年
2019/05/02(木) 21:19:27.26ID:zJjms36C広忠殺したのは織田方の刺客定期
まあ「清康は岡崎家に婿養子にだされた安城松平家の非主流派」という説は最近唱えられてるけど、個人的には眉唾
0375人間七七四年
2019/05/02(木) 21:24:28.42ID:XLaArdC2「投げ出した馬鹿を結果からマンセーするのは滑稽なんだよ雑魚喜信者恥を知れ」
0376人間七七四年
2019/05/02(木) 21:25:12.07ID:XLaArdC2趣味が盗撮雑魚喜フラーッッッッッッッッシュwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0377人間七七四年
2019/05/02(木) 21:25:43.06ID:XLaArdC20378人間七七四年
2019/05/02(木) 21:26:23.95ID:XLaArdC2お前らの先祖幕末で乞食してた程度だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0379人間七七四年
2019/05/02(木) 22:30:57.46ID:cGuPnKHf家康はバ〜カ
0380人間七七四年
2019/05/03(金) 00:54:36.44ID:0RZ8dUvl逃亡脱糞雑魚喜は敵から役に立つ馬鹿扱いで評価されているだけのチンカス
0381人間七七四年
2019/05/03(金) 00:56:40.79ID:0RZ8dUvl0382人間七七四年
2019/05/03(金) 04:10:25.06ID:BBsATXsF慶喜の立場が秀吉なら錦の御旗とか天皇とか関係なく踏み潰して天皇も処分しただろうけど。徳川でそれはない。
てか鳥羽伏見の戦いでビビッて腰抜かして逃げたのは大阪直轄領にいた大阪人なんだろうな
0383人間七七四年
2019/05/03(金) 11:54:56.90ID:6tiM2Fqv秀吉が慶喜の立場だったらってことかな
権威を欲する秀吉なら、天皇を手離すようなことは絶対しないと思うな
0384人間七七四年
2019/05/03(金) 12:51:37.45ID:Yw6l+tgt選挙運動とんでもないことになりそう(笑)
直接の先祖ではないが慶喜ばりに北海道知事選から直前撤退したのがどう響くか
まあでも国会議員にもしなったら歴史好きにはちょっとたまらん構図だな
安倍や麻生はもろ薩長閥の後裔だし
0385人間七七四年
2019/05/03(金) 12:58:21.33ID:0RZ8dUvl0386人間七七四年
2019/05/03(金) 12:58:48.22ID:0RZ8dUvl0387人間七七四年
2019/05/03(金) 12:59:10.75ID:0RZ8dUvl0388人間七七四年
2019/05/03(金) 21:56:05.89ID:ZOdxVKts大嘘こいてんじゃねえぞこのカッペ野郎
徳川は天皇家をぞんざいに扱ってきたからな
最後は朝敵となってバチがあたった
その点、豊臣秀吉は天皇家を大切にし積極的に寄進もした
明治天皇が豊国神社を再興させたのは豊臣秀吉の功績を知っていたから
0390人間七七四年
2019/05/03(金) 22:55:26.92ID:BBsATXsF秀吉が天皇家を大切にした・・・? なんの冗談だ。
天皇が任命した大臣を流罪にしまくって
陛下が特例で聚楽第行幸して任命した関白の一家は皆殺しにして、右大臣の娘を殺し
大臣を任命しないように圧力をかけ、
天皇の反対を押し切って明征伐をはじめ、
成功したあかつきには陛下を北京に連行する計画を立てて実行した秀吉が天皇を大切にした?ないわ。
豊臣が滅んだ年に秀吉に関白を譲った二条昭実をわざわざ関白にしている時点でおさっしだろう。全否定だよ。
ほかにも、1606年に秀吉にだまされて近衛家にもぐりこまれて流罪にされた近衛信尹を関白にしているのも意味がある
0391人間七七四年
2019/05/03(金) 22:58:21.05ID:BBsATXsFなにやらかすかわからないから言いなりになったってのが正解だろうな。
現役の武家関白制の関白豊臣長者を一家皆殺しにするなんて誰が思うよ。天皇家も戦々恐々だわ
0392人間七七四年
2019/05/04(土) 00:53:46.58ID:f7GzcNhSなんつうか、清康も良く解らん人なんだよね?
素性があんまり良く解らん?松平の末の分家とかの可能性も有りそう。
0393人間七七四年
2019/05/04(土) 11:18:30.34ID:j8YhHySn0394人間七七四年
2019/05/04(土) 11:18:59.43ID:j8YhHySn0395人間七七四年
2019/05/04(土) 11:19:20.30ID:j8YhHySn0396人間七七四年
2019/05/04(土) 11:19:51.10ID:j8YhHySn新政府にビビって糞漏らした雑魚喜
0397人間七七四年
2019/05/04(土) 11:20:06.82ID:j8YhHySn0398人間七七四年
2019/05/04(土) 11:20:32.83ID:j8YhHySn0399人間七七四年
2019/05/04(土) 11:20:55.28ID:j8YhHySn0400人間七七四年
2019/05/04(土) 11:21:13.21ID:j8YhHySn0401人間七七四年
2019/05/04(土) 20:36:28.75ID:X07JAzxD0402人間七七四年
2019/05/04(土) 21:40:12.06ID:JZFLEbyG( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
0404人間七七四年
2019/05/08(水) 01:01:35.34ID:W3ti4+Uq0405人間七七四年
2019/05/08(水) 01:01:55.17ID:W3ti4+Uq0406人間七七四年
2019/05/08(水) 01:02:14.65ID:W3ti4+Uq0407人間七七四年
2019/05/19(日) 12:13:33.59ID:OfEPeX7Uタヌキオヤジ家康をあそこまで嘘で隠蔽して善人に仕立て上げた嘘マンガは初めて読んだぜ
0408人間七七四年
2019/05/20(月) 18:15:17.37ID:rS1FwAc3秀吉役は竹中直人、信長役は渡哲也で
0409人間七七四年
2019/05/20(月) 18:41:58.44ID:rlOnOxEn0410人間七七四年
2019/05/20(月) 18:42:13.83ID:rlOnOxEn0412人間七七四年
2019/05/20(月) 20:36:34.54ID:rlOnOxEn0413人間七七四年
2019/05/21(火) 01:52:13.32ID:Qk1/GDMZ0414人間七七四年
2019/05/21(火) 22:03:42.70ID:t9lJqwRe0415人間七七四年
2019/05/22(水) 08:20:52.85ID:tjhJmxvUそりゃあ長生きもするさ
0416人間七七四年
2019/05/23(木) 01:14:01.45ID:u0ZmVF750417人間七七四年
2019/05/31(金) 22:51:58.97ID:isOWq7X6家康公はどう思うだろうねえ・・
0418人間七七四年
2019/06/01(土) 00:17:51.87ID:djP+HWZn0419人間七七四年
2019/06/01(土) 00:33:14.10ID:HpDGNMik1191年07年:九条兼実(知行国主)、関東申次、嫡男の嫁は一条全子(坊門姫の娘)
1199年02年:吉田経房(知行国主)、初代関東申次、母の兄弟に藤原俊成(三河守) 、孫が水無瀬信成(父は藤原親兼(室に足利義兼の娘)、後鳥羽院の命で養子入り後に水無瀬殿を譲られる)娘
1200年03月:七条院(分国主) 、姪は坊門信子(源実朝室)
1227年11月:七条院(分国主)、再任
1234年01年:四条隆親(知行国主)、室に足利能子(足利義氏(三河守護)の娘)
1240年12月:葉室資頼(知行国主)、藤原顕頼(三河守、正室は藤原季範従兄弟)の玄孫、すぐに四条隆親と交代
1240年12月:四条隆親(知行国主)、再任
1254年04月:平敦朝
1288年02月:西園寺実兼(知行国主)、関東申次
1301年02月:持明院統(伏見院)(分国主)
1303年04年:持明院統(伏見院)(分国主)
1321年06年:日野俊光(知行国主)、辞退
1321年06年:西園寺実衛(知行国主)、関東申次
1324年01月:持明院統(花園院)(分国主)
0420人間七七四年
2019/06/01(土) 00:34:21.99ID:HpDGNMik吉田経房(三河国知行国主)
坊門信清(源実朝正室の父)
西園寺公経(母は一条全子(坊門姫の娘)、将軍九条頼経外祖父)
近衛家実
九条道家(祖父は九条兼実(三河国知行国主)、将軍九条頼経実父)
近衛兼経(道家の娘婿、道家の補佐役)
一条実経(道家の子、九条頼経の弟、道家の補佐役)
西園寺実氏(公経の子)
西園寺実兼(三河国知行国主、実氏の孫、先に病死した父・公相に代わる)
西園寺公衡(実兼の子)
西園寺実兼(三河国知行国主、公衡病死に伴い、復職)
西園寺実衡(三河国知行国主、実兼の孫、公衡の子)
0421人間七七四年
2019/06/01(土) 00:35:36.98ID:HpDGNMik養和元年(1181年)に参議に昇進し、2年後に従三位に昇叙した頃から、一転して源頼朝の友人の一人として経房の名前が突然浮上する事になる。
今まで平氏政権の下で順調に出世し、反平氏の行動と全く無縁であった彼がなぜその地位を手に入れたのかは判然としない。
藤原俊忠
・忠成→女(以仁王妾)
・俊成(三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主)→定家→為家→冷泉為相(初代冷泉家)
・女(藤原顕頼(三河守)室)
・女(藤原顕長(三河守)室)
・女→吉田経房(初代関東申次)
0422人間七七四年
2019/06/01(土) 00:51:00.16ID:JDxtY5kt0423人間七七四年
2019/06/01(土) 00:51:15.77ID:JDxtY5kt0424人間七七四年
2019/06/01(土) 00:51:34.70ID:JDxtY5kt0425人間七七四年
2019/06/01(土) 00:51:54.53ID:JDxtY5kt0426人間七七四年
2019/06/01(土) 00:52:21.76ID:JDxtY5kt0427人間七七四年
2019/06/01(土) 01:02:36.08ID:bmsiDs4W家康に粘着するキチガイホモの家康アンチ
家康アンチウンコくっさ
低能アンチ野郎
引きこもりの敗北者(笑)
秀吉アンチに担がれて家康アンチ気取りのピエロw
0428人間七七四年
2019/06/01(土) 06:57:48.20ID:MSVSe+Nu以前ネット上で見てから見失ってるのだけど、誰かわかる人いますか?
0429人間七七四年
2019/06/01(土) 14:11:31.57ID:8aujFr5g秀吉という巨大な敵に動じることなく対峙し、しかしながら臣従すると決めたら
徹底的に臣従する。
秀吉への忠誠心などなかったのは明らかだが、おそらく最初から秀吉の死を待ち
造反する気はなかったはずだ。
関ケ原から17年もたって豊臣家をつぶしたのも同様。
計算はするんだけど、マイルドで作為がなくこだわりもない。
程々の野望が特に意識することもなく心にあるものとしてあったというか。
0430人間七七四年
2019/06/01(土) 14:13:56.43ID:JDxtY5kt0431人間七七四年
2019/06/01(土) 14:14:12.85ID:JDxtY5kt0432人間七七四年
2019/06/01(土) 14:14:36.69ID:JDxtY5kt0433人間七七四年
2019/06/01(土) 14:15:22.65ID:JDxtY5ktキチガイホモ雑魚光
0434人間七七四年
2019/06/11(火) 12:58:24.50ID:CDsbRF8m四代将軍からは上方に上ることもなく天皇からの将軍宣下も代理ですませてきた
0435人間七七四年
2019/06/11(火) 13:18:53.24ID:918o/McQ0436人間七七四年
2019/06/11(火) 19:34:16.80ID:qM8nWoP6戦の仕方が国持大名のそれではなくて
まるで上杉謙信タイプの強兵主義なんだよな
けど謙信・信玄ほど戦術がうまくないから
戦上手というわけではないが、
当時としても珍しい決戦主義だよな
0437人間七七四年
2019/06/11(火) 20:42:01.67ID:PEkz0nrl0438人間七七四年
2019/06/11(火) 20:42:18.04ID:PEkz0nrl0439人間七七四年
2019/06/11(火) 20:42:37.48ID:PEkz0nrl0440人間七七四年
2019/06/17(月) 23:39:21.57ID:x/NrGn4T0441人間七七四年
2019/06/18(火) 19:30:12.66ID:Zw5X3E0W0442人間七七四年
2019/06/20(木) 02:14:23.96ID:RtAblFBW0443人間七七四年
2019/06/20(木) 12:55:05.15ID:SKuuzX3D0444人間七七四年
2019/06/22(土) 11:51:51.66ID:TFEG0oXp0445人間七七四年
2019/06/22(土) 14:13:28.61ID:WlX5IX800446人間七七四年
2019/06/25(火) 15:56:08.98ID:OUjfoiTlそう言われる前に、きちんと天皇側に根回しなり献金なり、ご機嫌伺いを怠ったからそう言われたのでしょうか?
詳しい方がいましたら教えてもらえますでしょうか。宜しくお願いします。
0447人間七七四年
2019/06/25(火) 17:21:02.21ID:I6zVOnas0448人間七七四年
2019/06/26(水) 13:57:46.04ID:nsLLkyu50449人間七七四年
2019/06/26(水) 13:58:01.82ID:nsLLkyu50450人間七七四年
2019/06/26(水) 13:58:19.15ID:nsLLkyu50451人間七七四年
2019/06/28(金) 10:53:02.66ID:TCvLGEes家康は孕石を捕えても過去のことと水に流して許してやり、孕石もその寛大な処置に
感銘を受け過去のおこないを恥じて改心しめでたしめでたし、というのが日本人好みの
ストーリー。たとえ恨みを持つものに対しても、立場が逆転しても暖かく手を
差し伸べるべきと。
日本人の感覚では、家康が過去の恨みを晴らさんとせんとここぞとばかりに切腹を
命じ溜飲を下げたことは、唾棄すべきおこない。
これが欧米だったら拍手喝采なんだろうけど。
アニメの小公女セーラが原作とは似ても似つかないシロモノになってしまったのも
日本と欧米のセンスの違いによる。
0453人間七七四年
2019/06/28(金) 20:09:48.86ID:T7IH6dEy0454人間七七四年
2019/06/28(金) 20:11:47.79ID:T7IH6dEy0456人間七七四年
2019/06/29(土) 00:43:39.08ID:eeYewbj00457人間七七四年
2019/07/03(水) 19:00:31.14ID:+udWq6rp家康がどこのランキングにも入ってなくて草
0458人間七七四年
2019/07/04(木) 12:46:22.10ID:4edQYld80459人間七七四年
2019/07/04(木) 14:02:06.58ID:MVbppHXJ氏真相手ですら遠江入れてない
結局は武田の侵攻に合わせてハイエナ
これは甲斐信濃侵攻についても同様
0460人間七七四年
2019/07/04(木) 14:48:32.39ID:4edQYld80461人間七七四年
2019/07/04(木) 15:23:27.46ID:jkUI2UCu0462人間七七四年
2019/07/04(木) 15:40:51.51ID:4edQYld80464人間七七四年
2019/07/04(木) 17:28:47.20ID:4edQYld80466人間七七四年
2019/07/04(木) 18:30:39.47ID:4edQYld80467人間七七四年
2019/07/04(木) 18:42:41.66ID:MVbppHXJ直接指揮を取ってないという話もあるが
三河一国レベルの大名で前面に氏真しかいない状況なのに自分で指揮を取らない方が不自然
ぶっちゃけ家康自身は用兵が下手である可能性が高い
0468人間七七四年
2019/07/04(木) 18:50:25.31ID:MVbppHXJ0469人間七七四年
2019/07/04(木) 19:08:47.58ID:4edQYld80470人間七七四年
2019/07/04(木) 19:09:17.45ID:4edQYld80472人間七七四年
2019/07/04(木) 21:30:59.83ID:4edQYld80473人間七七四年
2019/07/05(金) 19:26:33.07ID:/3R7xRBOhttp://pbs.twimg.com/media/D-sg_a7UIAErHuo.jpg
https://twitter.com/NoriChannel4649/status/1147046812919816193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0474人間七七四年
2019/07/05(金) 22:47:20.06ID:Tx0/7uQu0475人間七七四年
2019/07/06(土) 08:26:27.56ID:P46P+6MZ逆に三成みたいに後方支援担当だから勝率ゼロで、自分で指揮を取る方が不自然なのに
何故か天下分け目の合戦で指揮してしまう例もあるから一概には判断できないだろ
0476人間七七四年
2019/07/06(土) 11:38:41.20ID:Xv+07El5勝率が低いというのは義元や信長、織田信雄の負けの分もカウントすればだろ
家康自身はそれほど負けていないが、
家康自身、勝ちすぎるのは良くないと言ってるくらいで、
敗北から学んで経験値を上げていくタイプの武将なんだろ
0477人間七七四年
2019/07/06(土) 12:41:08.11ID:U5Z1I1TI兵を犠牲にして
0478人間七七四年
2019/07/06(土) 14:30:53.37ID:AHfdyxuK0479人間七七四年
2019/07/06(土) 14:31:21.64ID:AHfdyxuK0480人間七七四年
2019/07/06(土) 14:34:02.96ID:AHfdyxuK0481人間七七四年
2019/07/06(土) 21:38:17.81ID:wBWmAJYf一番のポイントは家康本人の指揮による戦いが少ないという事なんだよ
これは同時期の周辺大名と比べて顕著で単純に戦の上手さが家康<家臣だった事を表してる
関ヶ原でも本多忠勝が側に控えており実質的な指揮を行ってたとみて間違いないやろね
0482人間七七四年
2019/07/06(土) 22:07:04.15ID:P46P+6MZ石田三成と勘違いしていないか?
0484人間七七四年
2019/07/06(土) 23:14:59.99ID:towaN2DC0485人間七七四年
2019/07/07(日) 00:03:39.76ID:nGjU0fmJ本多忠勝は戦士としてはピカ一だが、そういう人が指揮官としても優秀って考えにくい
家康の指揮ぶりを物語るものとして、家康は普段はおっとりして口数少なかったが、
戦のときはほとんど絶叫していたと言われる
0487人間七七四年
2019/07/07(日) 01:23:20.91ID:IK0wcaTKせっかく整備した旗本は有能な指揮官が運用するべきやからね
つまりそれは家康ではなかったという事
0488人間七七四年
2019/07/07(日) 01:29:44.16ID:IK0wcaTKまさにその本多忠勝が旗本先手役として
家康が指揮すべき旗本を指揮して多くの武功を挙げているんやで
0489人間七七四年
2019/07/07(日) 07:55:17.26ID:f43dKNI3旗本整備をまったくやらずにトップが死んだら
天下分け目の合戦を指揮経験ゼロの素人に一任していた豊臣への悪口はそれくらいにしろよ
0490人間七七四年
2019/07/07(日) 08:13:56.14ID:4nLgHCht秀吉やナポレオンを筆頭として枚挙にいとまがない
0492人間七七四年
2019/07/07(日) 15:44:04.57ID:MCIAGz8r0493人間七七四年
2019/07/07(日) 15:44:22.81ID:MCIAGz8r0494人間七七四年
2019/07/07(日) 15:44:40.23ID:MCIAGz8r0495人間七七四年
2019/07/07(日) 15:44:58.89ID:MCIAGz8r0496人間七七四年
2019/07/07(日) 15:45:20.48ID:MCIAGz8r0497人間七七四年
2019/07/07(日) 15:45:38.32ID:MCIAGz8r0498人間七七四年
2019/07/07(日) 15:45:56.19ID:MCIAGz8r0499人間七七四年
2019/07/07(日) 15:46:26.46ID:MCIAGz8r0500人間七七四年
2019/07/07(日) 15:47:00.59ID:MCIAGz8r↑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0501人間七七四年
2019/07/07(日) 15:47:17.79ID:MCIAGz8r0502人間七七四年
2019/07/07(日) 15:47:37.14ID:MCIAGz8r0503人間七七四年
2019/07/07(日) 15:47:52.93ID:MCIAGz8r0504人間七七四年
2019/07/07(日) 15:48:13.60ID:MCIAGz8r0505人間七七四年
2019/07/07(日) 15:48:29.16ID:MCIAGz8r0506人間七七四年
2019/07/07(日) 16:36:09.12ID:cFTQsvx+0507人間七七四年
2019/07/07(日) 16:49:44.99ID:4nLgHCht0508人間七七四年
2019/07/07(日) 17:16:11.52ID:MCIAGz8r0509人間七七四年
2019/07/07(日) 17:16:34.09ID:MCIAGz8r0510人間七七四年
2019/07/07(日) 17:30:14.88ID:MCIAGz8r0511人間七七四年
2019/07/11(木) 18:04:43.53ID:tYVEtqRv0512人間七七四年
2019/07/11(木) 18:41:09.05ID:lF5OrAM00513人間七七四年
2019/07/12(金) 03:31:43.09ID:wNnW2OIK姉川の戦いは?
0515人間七七四年
2019/07/12(金) 13:55:37.85ID:D28LnzEp0516人間七七四年
2019/07/12(金) 13:55:56.36ID:D28LnzEp0517人間七七四年
2019/07/12(金) 18:16:13.34ID:m5lB7rYl0518人間七七四年
2019/07/13(土) 03:29:21.30ID:UlSYZKXO0519人間七七四年
2019/07/16(火) 12:30:04.17ID:Fxv6u8mX0520人間七七四年
2019/07/16(火) 12:30:28.76ID:Fxv6u8mX0523人間七七四年
2019/07/16(火) 15:35:57.49ID:62h5SkSI0524人間七七四年
2019/07/16(火) 15:36:14.32ID:62h5SkSI0525人間七七四年
2019/07/16(火) 15:36:31.28ID:62h5SkSI0526人間七七四年
2019/07/16(火) 15:36:49.32ID:62h5SkSI0527人間七七四年
2019/07/17(水) 08:22:04.51ID:wq22VS1O家康に公をつけて称すること自体がおかしい
0529人間七七四年
2019/07/17(水) 11:06:48.24ID:XQfmgYfw0530人間七七四年
2019/07/17(水) 11:07:04.05ID:XQfmgYfw0532人間七七四年
2019/07/17(水) 15:43:36.49ID:XQfmgYfw0533人間七七四年
2019/07/18(木) 16:28:34.07ID:kj7YRIbQ滅んだ雑魚の信者乙
0534人間七七四年
2019/07/18(木) 17:06:07.51ID:8RXGr7S40535人間七七四年
2019/07/20(土) 14:28:21.92ID:ussIpNwX家康より優秀な奴など、掃いて捨てるほど居たけど
結果は、滅んだか徳川の家臣。
0536人間七七四年
2019/07/20(土) 18:18:13.32ID:42v50wYH0537人間七七四年
2019/07/20(土) 19:11:49.19ID:QsJxh+Ekこいつがいたから日本人はしょぼ〜い、小さーい人間に成り果ててしまった 本来の日本人は聖徳太子やクウ会のようなスケールの大きな人間だった
それを徳川家康が日本を支配するために
0538人間七七四年
2019/07/20(土) 19:40:47.48ID:42v50wYH0539人間七七四年
2019/07/20(土) 19:44:11.44ID:/YlKwfvJ0540人間七七四年
2019/07/20(土) 19:47:11.14ID:42v50wYH鋸引き大好き狸雑魚康
0541人間七七四年
2019/07/21(日) 20:50:22.06ID:1vdaY5Zq敗北者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0542人間七七四年
2019/07/22(月) 00:09:33.72ID:7DQV47Sa0543人間七七四年
2019/07/22(月) 00:11:31.82ID:WcFxKaG90544人間七七四年
2019/07/22(月) 01:33:00.34ID:0oeu3OT40545人間七七四年
2019/07/22(月) 02:09:25.98ID:7DQV47Sa0546人間七七四年
2019/07/22(月) 02:09:41.09ID:7DQV47Sa0547人間七七四年
2019/07/22(月) 23:00:55.96ID:9dDK/kUj0548人間七七四年
2019/07/22(月) 23:48:51.61ID:7DQV47Sa0549人間七七四年
2019/07/27(土) 17:00:33.48ID:GvlZKr390550人間七七四年
2019/07/27(土) 17:00:49.26ID:GvlZKr390551人間七七四年
2019/07/27(土) 21:07:52.99ID:ZrDmsx+Q0552人間七七四年
2019/07/27(土) 23:48:23.94ID:GvlZKr390553人間七七四年
2019/08/13(火) 09:56:43.68ID:GM2QMF+D関東移封とかって、どの程度の層まで転勤するものなの?
足軽とかまで行ったら、旧領の兵居なくなっちゃうよね?
0554人間七七四年
2019/08/13(火) 11:24:43.05ID:bHlH1AUk兵居なくなるけど新領主も足軽連れてくるから。
加増の場合は転封じゃなくてもどのみち浪人登用するか新規雇用しなくてはいけない
一番困るのは百姓が俺足軽なんでwwと旧領主についていくこと
農民は新規雇用できないし移住禁止だから募集もできず耕作者不在の荒廃地が残されるから新領主激おこですよ上杉許すまじ
0555人間七七四年
2019/08/13(火) 12:56:07.36ID:f7xG/xgU0556人間七七四年
2019/08/13(火) 12:56:25.78ID:f7xG/xgU0557人間七七四年
2019/08/15(木) 19:02:29.62ID:JqFWtfhKそれだと滅亡家の場合は、カオスにならない?
いや山内みたいに成ってんだろうけど。
0558人間七七四年
2019/08/15(木) 19:48:56.11ID:eQoyFjQL0559人間七七四年
2019/08/22(木) 08:47:56.96ID:EAcu20htスカトロマニアなんだな(笑)
0560人間七七四年
2019/08/23(金) 12:35:40.65ID:xg6LVLBD0561人間七七四年
2019/08/23(金) 15:40:49.69ID:aUzSVUrBアンチ家康(笑)
0562人間七七四年
2019/08/23(金) 17:04:10.57ID:SGTjAHJQ0563人間七七四年
2019/08/23(金) 23:11:23.45ID:xg6LVLBD0564人間七七四年
2019/08/23(金) 23:11:44.83ID:xg6LVLBD0565人間七七四年
2019/08/24(土) 09:43:08.46ID:I1nI6gJxアンチ家康(笑)
こいつの自宅に
ウンチ送りつけてやれ(笑)
0566人間七七四年
2019/08/24(土) 11:43:03.58ID:OOeYPig60567人間七七四年
2019/08/24(土) 13:25:10.26ID:I1nI6gJx0568人間七七四年
2019/08/24(土) 14:20:08.62ID:OOeYPig60569人間七七四年
2019/08/24(土) 18:06:53.41ID:I1nI6gJx元ネタ「夢がモリモリ」(森口博子)
ウンコブリブリ
ウンチブリブリ
食べきれないほど
アンチ家康
ウンチモグモグ
今夜もウンチがごちそう
モグモグ
0570人間七七四年
2019/08/24(土) 18:09:58.59ID:I1nI6gJx僕に印税を払って下さい
それじゃ(笑)
0571人間七七四年
2019/08/24(土) 19:17:09.85ID:OOeYPig60572人間七七四年
2019/08/24(土) 19:17:21.89ID:OOeYPig60573人間七七四年
2019/08/26(月) 11:30:06.85ID:nqXHBJDlちゃんと歌え(笑)
印税も忘れずに
0574人間七七四年
2019/08/26(月) 12:06:59.23ID:hAU5PtRc0575人間七七四年
2019/08/26(月) 12:36:39.28ID:nqXHBJDlザコやすしだって!」
やっさん「怒るで!しかし!」
0576人間七七四年
2019/08/26(月) 12:38:31.73ID:nqXHBJDlウンチ語れウンチ野郎(笑)
0577人間七七四年
2019/08/26(月) 12:53:42.96ID:hAU5PtRc0578人間七七四年
2019/08/26(月) 12:54:01.54ID:hAU5PtRc0579人間七七四年
2019/08/26(月) 16:15:22.54ID:nqXHBJDl0580人間七七四年
2019/08/26(月) 17:37:47.61ID:hAU5PtRc0581人間七七四年
2019/08/27(火) 11:27:29.96ID:dbv/CLR7所詮蝿なんだから
0582人間七七四年
2019/08/27(火) 12:03:51.56ID:VV2n4/le0583人間七七四年
2019/08/28(水) 14:37:40.06ID:msylHF5yアンチ家康(笑)
0584人間七七四年
2019/08/28(水) 18:29:53.88ID:oJOv5Zlv0585人間七七四年
2019/08/29(木) 14:53:56.53ID:l5Usv7Fhウンチに粘着(笑)
0586人間七七四年
2019/08/29(木) 18:18:00.45ID:Z5oMS5kt0587人間七七四年
2019/08/30(金) 11:00:51.29ID:GfgrEOvo0588人間七七四年
2019/08/30(金) 12:00:03.07ID:xWYXbf7S0589人間七七四年
2019/09/01(日) 16:33:20.51ID:BK41OpTlウンチに粘着(笑)
0590人間七七四年
2019/09/01(日) 22:24:25.80ID:9gVzyV+q0591人間七七四年
2019/09/02(月) 06:40:19.01ID:6wL1CyXn0592人間七七四年
2019/09/02(月) 12:06:29.76ID:x6vhmQMn0593人間七七四年
2019/09/02(月) 12:51:56.41ID:uATMMHRA0594人間七七四年
2019/09/02(月) 12:52:06.36ID:uATMMHRA0595人間七七四年
2019/09/02(月) 12:52:25.21ID:uATMMHRA0597人間七七四年
2019/09/02(月) 13:33:51.05ID:uATMMHRA0598人間七七四年
2019/09/02(月) 15:06:08.09ID:XReCHYexhttps://i.imgur.com/nFS33zV.jpg
0599人間七七四年
2019/09/02(月) 15:56:19.39ID:uATMMHRA0600人間七七四年
2019/09/02(月) 19:13:00.67ID:x6vhmQMn真田虫とウンチが大好き(笑)
0601人間七七四年
2019/09/02(月) 19:32:15.51ID:x6vhmQMn武田との戦いで
脱糞できないじゃないか!
アホアンチ(笑)
0602人間七七四年
2019/09/02(月) 19:35:48.74ID:uATMMHRA0603人間七七四年
2019/09/02(月) 19:36:00.51ID:uATMMHRA0604人間七七四年
2019/09/02(月) 23:35:58.18ID:qDxJQQ45大藩と縁組しまくらなかったの?
3代おきくらいでやれば、容易に乗っ取れたじゃん
0605人間七七四年
2019/09/02(月) 23:45:01.00ID:uATMMHRA0606人間七七四年
2019/09/03(火) 15:41:33.40ID:jpj8SDj7武田との戦いで
脱糞できないじゃないか!
バカアンチ(笑)
いつになったら気付くか?
バカは死んでも治らないか(笑)
0607人間七七四年
2019/09/03(火) 15:42:55.12ID:jpj8SDj70608人間七七四年
2019/09/03(火) 17:27:38.10ID:3x5o6c8y0609人間七七四年
2019/09/03(火) 17:27:46.56ID:3x5o6c8y0610人間七七四年
2019/09/03(火) 17:28:06.43ID:3x5o6c8y0611人間七七四年
2019/09/03(火) 17:45:02.78ID:OOynoUAb0612人間七七四年
2019/09/03(火) 18:10:02.34ID:3x5o6c8y0613人間七七四年
2019/09/04(水) 14:54:58.06ID:Y2qWV0U6なるほどなるほど(笑)
0614人間七七四年
2019/09/04(水) 14:56:52.05ID:Y2qWV0U6どうやったら両立するんだ(笑)
バカアンチ(笑)
0615人間七七四年
2019/09/04(水) 15:23:24.01ID:f45KbXZc0616人間七七四年
2019/09/04(水) 15:23:37.61ID:f45KbXZc0617人間七七四年
2019/09/04(水) 17:14:01.69ID:Y2qWV0U60618人間七七四年
2019/09/04(水) 17:30:37.17ID:f45KbXZc0619人間七七四年
2019/09/11(水) 23:09:59.26ID:23xpHWtJなんで尾張?時期は北条征伐の直前
0620人間七七四年
2019/09/12(木) 23:42:37.31ID:eBMRC2zq0621人間七七四年
2019/09/13(金) 14:21:36.84ID:55Ofn7z30622人間七七四年
2019/09/13(金) 19:15:15.76ID:XcPTzTjg0624人間七七四年
2019/09/13(金) 19:45:27.95ID:XcPTzTjg0625人間七七四年
2019/09/13(金) 22:43:30.26ID:DHW2RuPl0626人間七七四年
2019/09/13(金) 23:50:39.89ID:XcPTzTjg0627人間七七四年
2019/09/14(土) 06:35:04.37ID:WanWkdftアンチ家康はいつもオゲレツ(笑)
0628人間七七四年
2019/09/14(土) 12:20:24.53ID:1RapaLx70629人間七七四年
2019/09/16(月) 16:08:14.25ID:c1/ZTDKk0630人間七七四年
2019/09/16(月) 19:23:55.78ID:hEwWNx3p0631人間七七四年
2019/09/17(火) 06:46:18.80ID:ml5ZwO9x0632人間七七四年
2019/09/17(火) 13:25:25.76ID:NxUmmTyr0633人間七七四年
2019/09/19(木) 10:27:43.67ID:hAiJIGku太閤立志伝
天下泥棒徳川家康www
0634人間七七四年
2019/09/19(木) 11:55:26.14ID:MgqtZroE0635人間七七四年
2019/09/19(木) 18:05:57.71ID:XYheP0py0636人間七七四年
2019/09/19(木) 18:06:20.58ID:XYheP0py0637人間七七四年
2019/09/19(木) 21:14:16.84ID:N51EEa7Fロープウェイが止まるほどの強風下に久能山参拝しておられた。
が、私だけは念のため日光もハシゴしておいた。
0638人間七七四年
2019/09/19(木) 22:38:21.86ID:shC7+E020640人間七七四年
2019/09/20(金) 13:55:19.44ID:BNbYJu1d0641人間七七四年
2019/09/21(土) 12:31:44.33ID:8HVmY0az低俗過ぎて笑える(笑)
0642人間七七四年
2019/09/21(土) 14:14:24.71ID:kdqha5kd0643人間七七四年
2019/09/21(土) 17:13:34.29ID:+4L4c9t60644人間七七四年
2019/09/21(土) 17:13:50.59ID:+4L4c9t60645人間七七四年
2019/09/21(土) 21:16:18.10ID:fQe/QN+c太閤立志伝
天下泥棒徳川家康www
0646人間七七四年
2019/09/21(土) 21:19:47.61ID:+4L4c9t60647人間七七四年
2019/09/22(日) 11:43:28.08ID:PX4Ecnv90648人間七七四年
2019/09/22(日) 15:52:35.46ID:eF8xf2FK0649人間七七四年
2019/09/22(日) 16:54:10.15ID:PX4Ecnv90650人間七七四年
2019/09/22(日) 17:44:27.10ID:eF8xf2FK0651人間七七四年
2019/09/22(日) 18:11:33.73ID:AWJr1kr9秀頼のDNA鑑定とかしたら良いのに、、、
0652人間七七四年
2019/09/22(日) 18:17:33.88ID:eF8xf2FK0653人間七七四年
2019/09/22(日) 18:17:45.93ID:eF8xf2FK0654人間七七四年
2019/09/24(火) 14:10:33.52ID:RiuF3K+g0655人間七七四年
2019/09/24(火) 14:13:34.72ID:RiuF3K+g0656人間七七四年
2019/09/24(火) 21:32:04.76ID:Qhk+5V8x0657人間七七四年
2019/09/24(火) 21:32:16.16ID:Qhk+5V8x0658人間七七四年
2019/09/24(火) 21:32:23.86ID:Qhk+5V8x0659人間七七四年
2019/09/26(木) 16:34:14.70ID:XLpsoE2J0660人間七七四年
2019/09/26(木) 20:13:17.84ID:LAu/obaw0661人間七七四年
2019/09/28(土) 11:31:53.79ID:xrw7/KRS0662人間七七四年
2019/09/28(土) 12:30:36.19ID:nAz8kMkZ0663人間七七四年
2019/09/28(土) 13:43:49.48ID:lay9HM/J0664人間七七四年
2019/09/28(土) 13:59:33.33ID:nAz8kMkZ0665人間七七四年
2019/10/03(木) 02:01:26.38ID:AD6FQw270666人間七七四年
2019/10/03(木) 09:33:30.07ID:6IVNWP9Z0667人間七七四年
2019/10/03(木) 12:51:22.57ID:PwTBMiTK0668人間七七四年
2019/10/03(木) 12:51:43.90ID:PwTBMiTK0669人間七七四年
2019/10/03(木) 12:51:54.06ID:PwTBMiTK0670人間七七四年
2019/10/03(木) 23:12:06.41ID:TZlMVeQ2ある程度本当なの?
0671人間七七四年
2019/10/03(木) 23:45:54.28ID:PwTBMiTK0672人間七七四年
2019/10/04(金) 07:25:36.40ID:GRsnagVl広大な平野が広がり日本全国の幹線道路の拠点となり、横浜を通して外国交易にも便利な江戸に街を作ったことが一番の原因
0673人間七七四年
2019/10/04(金) 10:50:59.06ID:BhGQTL/z0674人間七七四年
2019/10/04(金) 15:01:23.58ID:oCEeKIYt0675人間七七四年
2019/10/04(金) 16:53:21.49ID:hT/XcMqT0676人間七七四年
2019/10/04(金) 21:52:01.59ID:/PnIv4W2やっぱり上手く開発でき過ぎただけだよね!
0677人間七七四年
2019/10/04(金) 22:12:20.01ID:BhGQTL/z0678人間七七四年
2019/10/05(土) 20:25:41.76ID:OQGbY13L0679人間七七四年
2019/10/05(土) 20:53:54.53ID:SqOhjbtA0680人間七七四年
2019/10/06(日) 16:42:59.78ID:rmK++9JT0681人間七七四年
2019/10/06(日) 18:47:03.69ID:o9WPSM6m0682人間七七四年
2019/10/07(月) 16:55:06.12ID:FXkcfXBa俺なら好きなルートで小川作って
海まで掘れた後に元の川から、分岐させれば
水が掘ってくれるし、湿って掘りやすくなった川岸を
どんどん拡幅させるだけだと思うんだけど違うの?
水浸しになった校庭に、自分が使う片方だけ排水路作ってやって
次の日乾いてるのが超絶楽しかったw
0685人間七七四年
2019/10/07(月) 23:35:52.40ID:YgR9Ih9e0686人間七七四年
2019/10/07(月) 23:36:09.19ID:YgR9Ih9e0687人間七七四年
2019/10/07(月) 23:36:18.28ID:YgR9Ih9e0688人間七七四年
2019/10/08(火) 18:47:24.96ID:lfF4FV5y0689人間七七四年
2019/10/08(火) 19:24:27.38ID:mohZ3RYz0690人間七七四年
2019/10/10(木) 08:36:46.79ID:6HkpS1n00691人間七七四年
2019/10/10(木) 08:42:15.74ID:6HkpS1n0やっさん怒鳴りそうだな(笑)
「誰がざこやすしや!」
「怒るでしかし」
ちなみにオレは「ざこやすし」と呼ぶ(笑)
ざこばも怒鳴りそうだな(笑)
0692人間七七四年
2019/10/10(木) 08:43:32.57ID:6HkpS1n00693人間七七四年
2019/10/10(木) 08:45:31.25ID:6HkpS1n0バカにしてるもんな(笑)
0694人間七七四年
2019/10/10(木) 18:26:15.19ID:db7HYRViその高低差の為にも、
幅深さとも50cmくらいの小川からのが間違いなくね?
それとも堤防の盛上りって、元々川の土とかで
水で洗しちゃダメなのかなぁ?
0696人間七七四年
2019/10/10(木) 19:04:20.37ID:bfuqJmoO0697人間七七四年
2019/10/10(木) 19:04:32.94ID:bfuqJmoO0698人間七七四年
2019/10/10(木) 19:04:42.42ID:bfuqJmoO0699人間七七四年
2019/10/10(木) 19:04:55.72ID:bfuqJmoO0700人間七七四年
2019/10/10(木) 19:05:05.14ID:bfuqJmoO0701人間七七四年
2019/10/10(木) 19:05:14.94ID:bfuqJmoO0702人間七七四年
2019/10/10(木) 19:05:29.22ID:bfuqJmoO0703人間七七四年
2019/10/10(木) 19:05:37.60ID:bfuqJmoO0704人間七七四年
2019/10/11(金) 09:27:34.05ID:UMBWVXge0705人間七七四年
2019/10/11(金) 16:35:09.85ID:yKspVgeK0706人間七七四年
2019/10/11(金) 18:13:54.74ID:vOdcRTSC流される量のが多くね?
頼朝を尊敬してたってよく聞くけど、
何かすごい事してたの?
大河にもなってない気がするのだが、、、
0708人間七七四年
2019/10/11(金) 19:19:57.26ID:yKspVgeK0709人間七七四年
2019/10/11(金) 19:20:03.34ID:yKspVgeK0710人間七七四年
2019/10/11(金) 20:24:42.94ID:6rrBfu3e織田信長とか伊達正宗とか他多数
0712人間七七四年
2019/10/11(金) 21:15:52.48ID:XcFq8F6w0713人間七七四年
2019/10/11(金) 21:16:05.26ID:XcFq8F6w0714人間七七四年
2019/10/12(土) 15:44:25.95ID:W4xlzmqLこのぐらい知っとけ!
0715人間七七四年
2019/10/12(土) 17:10:41.80ID:8Wi5le880716人間七七四年
2019/10/12(土) 17:36:48.33ID:W4xlzmqL0717人間七七四年
2019/10/12(土) 17:53:07.41ID:8Wi5le880718人間七七四年
2019/10/12(土) 18:15:57.73ID:W4xlzmqLウンチと遠吠えが大好き(笑)
毎度お馴染みウンコ漫談(笑)
0719人間七七四年
2019/10/12(土) 18:22:10.22ID:W4xlzmqL負け蝿の遠吠えの事です
他に取り柄ねえから仕方ないもんな(笑)
0720人間七七四年
2019/10/12(土) 18:37:18.35ID:8Wi5le880721人間七七四年
2019/10/12(土) 18:41:16.45ID:W4xlzmqLウンコ漫談やっとれ(笑)
0722人間七七四年
2019/10/12(土) 18:43:09.74ID:8Wi5le880723人間七七四年
2019/10/12(土) 18:43:24.97ID:8Wi5le880724人間七七四年
2019/10/12(土) 18:45:39.90ID:W4xlzmqL0725人間七七四年
2019/10/12(土) 19:08:16.94ID:8Wi5le880726人間七七四年
2019/10/13(日) 11:02:45.68ID:AO7b/Xtl草燃える知らないしな(笑)
アンチのアホぶりが愉快だ(笑)
0727人間七七四年
2019/10/13(日) 15:19:12.74ID:DtWpAR6m0728人間七七四年
2019/10/13(日) 20:58:54.62ID:AO7b/Xtl蝿はウンコ漫談だけやっとれ(笑)
0729人間七七四年
2019/10/13(日) 21:15:32.37ID:DtWpAR6m0730人間七七四年
2019/10/16(水) 22:18:38.92ID:vuqo9AxN駿河・遠江・三河を支配し、海道一の弓取りとまで言われた今川義元の軍2万5千を
小国尾張の一領主に過ぎない織田信長が3千で撃破し、義元の首級をあげた
まさに戦国最大の番狂わせ
0731人間七七四年
2019/10/16(水) 23:53:49.08ID:wrAULBk70732人間七七四年
2019/10/17(木) 10:29:50.89ID:YzguJzNn0733人間七七四年
2019/10/17(木) 12:23:02.58ID:ZiVwzFKs劣勢側にとっては唯一級の奇襲警戒しないし、
その奇襲で大成功した信長も、
光秀の奇襲でやられるって醜態なんだよな。
命と歴史をかけたギャグにしか思えんw
0734人間七七四年
2019/10/17(木) 12:49:29.94ID:XKLHWzOm0735人間七七四年
2019/10/17(木) 12:49:37.57ID:XKLHWzOm0738人間七七四年
2019/10/17(木) 13:30:38.28ID:XKLHWzOm0739人間七七四年
2019/10/18(金) 15:26:28.78ID:GBRiUCLV0740人間七七四年
2019/10/18(金) 16:05:39.50ID:F0S+5S4P0741人間七七四年
2019/10/19(土) 11:42:53.89ID:mwwlbOBr0742人間七七四年
2019/10/19(土) 13:09:44.68ID:30xo9yYx0743人間七七四年
2019/10/19(土) 15:28:04.17ID:Mm9gCiUa俺なら家督譲り後の古参を中心に
強いけどクセがあって扱い辛い部隊とかにするのに、、、
0745人間七七四年
2019/10/19(土) 15:47:58.01ID:30xo9yYx0746人間七七四年
2019/10/19(土) 15:48:07.01ID:30xo9yYx0747人間七七四年
2019/10/19(土) 17:35:10.67ID:mwwlbOBr0748人間七七四年
2019/10/19(土) 17:56:57.09ID:30xo9yYx0749人間七七四年
2019/10/20(日) 12:40:18.72ID:emvhv73J0750人間七七四年
2019/10/20(日) 13:05:13.72ID:40UkqcQX壮年武将なら大抵居たであろう元服子に
大した安心感はないだろうけど、
隠居済みの古参とかでも相当数居ただろうにって話だよ。
その辺の古参じゃ、伏見城死守させられないもんなのかなぁ?
0751人間七七四年
2019/10/20(日) 15:09:08.87ID:UnocN7sO0752人間七七四年
2019/10/20(日) 19:17:30.77ID:PY0C2ltf0753人間七七四年
2019/10/20(日) 19:17:52.33ID:PY0C2ltf0754人間七七四年
2019/10/20(日) 19:18:11.05ID:PY0C2ltf0755人間七七四年
2019/10/20(日) 19:49:22.51ID:40UkqcQX黒田官兵衛 大谷形部 以外にも多いだろうから、
籠城戦指揮するくらい余裕じゃね?
0756人間七七四年
2019/10/20(日) 20:48:25.33ID:pcJN+mXvただ単に「今度いつ戦あるか分らんし手柄は若い連中に譲ってやれ」って留守番させたら西軍が蜂起しただけの話
0757人間七七四年
2019/10/20(日) 21:47:08.46ID:PY0C2ltf0758人間七七四年
2019/10/20(日) 21:47:17.60ID:PY0C2ltf0759人間七七四年
2019/10/22(火) 07:49:54.96ID:en8BoMng0760日本人なら韓国パプリカオリンピックとラグビー徹底ボイコット!
2019/10/25(金) 11:40:36.99ID:ly6GkEOk0761人間七七四年
2019/10/25(金) 14:29:27.61ID:dszcbAKR0762人間七七四年
2019/10/25(金) 15:14:11.51ID:YKfdKy3b0763人間七七四年
2019/10/25(金) 15:29:27.36ID:dszcbAKR0764人間七七四年
2019/10/26(土) 07:43:28.51ID:u0W4F5y90765人間七七四年
2019/10/26(土) 07:50:01.37ID:u0W4F5y90766人間七七四年
2019/10/26(土) 13:33:13.28ID:/+m3C89Y0767人間七七四年
2019/10/26(土) 13:33:39.47ID:/+m3C89Y0768人間七七四年
2019/10/26(土) 17:38:29.32ID:u0W4F5y90769人間七七四年
2019/10/26(土) 23:10:25.96ID:/+m3C89Y0771人間七七四年
2019/10/28(月) 03:14:09.61ID:89Yko8Yg0772人間七七四年
2019/10/28(月) 11:56:14.85ID:UeZujjNT>手柄は若い連中に譲ってやれ」って留守番させたら西軍が蜂起しただけの話
蜂起させる為でもなく、襲撃から逃げ込んできた三成助ける理由って何?
0773ぬますが
2019/10/28(月) 12:41:57.40ID:89Yko8Yg0774人間七七四年
2019/10/28(月) 13:30:35.66ID:89Yko8Yg0775人間七七四年
2019/11/04(月) 20:35:34.47ID:qgJa9+810776人間七七四年
2019/11/06(水) 12:43:27.78ID:Sdp2UqPL0777人間七七四年
2019/11/09(土) 23:31:13.90ID:UTWcaESc0778人間七七四年
2019/11/10(日) 19:53:08.24ID:lG+jxUM90779人間七七四年
2019/11/13(水) 12:42:53.28ID:UfpF29/r紀州から尾張に嫁入りするときに持参していったもののひとつだっけか
巷間の由来は美術館を開いた時の館長のリップサービスから広まったんじゃないかってのがいまは推定されていたような記憶が
0780人間七七四年
2019/11/14(木) 13:29:59.13ID:dO24MPHd0781人間七七四年
2019/11/20(水) 10:19:07.82ID:Y+fcC1+r0782人間七七四年
2019/11/20(水) 17:19:43.64ID:Y+fcC1+rミネルヴァのは笠谷が書いてるから、本多隆成氏に書いてほしかった
0784人間七七四年
2019/11/21(木) 03:07:17.41ID:mOYKCZS/0785人間七七四年
2019/11/22(金) 13:59:02.36ID:76lchP9D300冊を記念して、品切れだった書目の復刊もあるそうだから、そっちも楽しみ
0786人間七七四年
2019/11/22(金) 21:24:27.79ID:6PcBG+u40788人間七七四年
2019/11/26(火) 01:20:23.47ID:OEuYxqF0死者数の確率考えたら99%無くね?
0789人間七七四年
2019/11/26(火) 18:12:04.49ID:4db4KUxS0790人間七七四年
2019/11/26(火) 18:12:13.83ID:4db4KUxS0791人間七七四年
2019/11/27(水) 21:33:49.03ID:k4F9jDkH東北のどこかの県の人間であれば仙台藩と名乗ってもおかしくはないので
0792人間七七四年
2019/11/27(水) 22:24:54.10ID:qyXIFNGr好んで歴史を歪曲して語るのは韓国人くらいなもの
地元のお殿様に親しみを感じるのが普通の日本人の心情
震災の犠牲になったと考える以外、
ピタリと書き込みが止まった理由が思いつかないんだよな
0793人間七七四年
2019/11/28(木) 00:55:40.78ID:tXbcCMoW0794人間七七四年
2019/11/28(木) 11:52:52.02ID:7uib6fI5敢えて不謹慎な発言する人はほとんどいなかったと思う
0795人間七七四年
2019/11/28(木) 13:20:45.35ID:CG/s+Izx0796人間七七四年
2019/11/28(木) 13:20:57.39ID:CG/s+Izx0797人間七七四年
2019/11/28(木) 13:21:15.45ID:CG/s+Izx0798人間七七四年
2019/11/28(木) 13:21:31.52ID:CG/s+Izx0799人間七七四年
2019/11/28(木) 13:21:45.32ID:CG/s+Izx0800人間七七四年
2019/11/28(木) 13:22:00.31ID:CG/s+Izx0801人間七七四年
2019/11/28(木) 23:54:19.26ID:G7Ez7UqPんで俺が「珍論しまくるバカだから逃げられずに死んだんじゃね?」
とか言ってたらリアルに消えたw
0802人間七七四年
2019/11/29(金) 19:51:33.94ID:dZB76g9s0803人間七七四年
2019/11/29(金) 19:51:41.51ID:dZB76g9s0804人間七七四年
2019/11/30(土) 19:50:05.02ID:8vDcAgNh0805人間七七四年
2019/12/01(日) 18:26:21.88ID:bvSvEXaqとかそんな書き込みが多かった気がする
0806人間七七四年
2019/12/01(日) 20:08:44.55ID:Xwm6k8p8独力で天下を統一できる器ではない。
0807人間七七四年
2019/12/01(日) 20:51:43.94ID:qenUxZiJ0808人間七七四年
2019/12/01(日) 20:52:00.37ID:qenUxZiJ0809人間七七四年
2019/12/01(日) 22:07:16.21ID:L3WBlmFS0810人間七七四年
2019/12/01(日) 22:29:27.22ID:qenUxZiJチンカスホモ雑魚光
逃亡駿河ニート雑魚喜
0811人間七七四年
2019/12/08(日) 20:23:35.07ID:5fxSI/1Qうまくいってなかったら配慮に欠けるし他の人を探しづらくなるんだよね
0812人間七七四年
2019/12/09(月) 18:48:13.66ID:lLjsoHgN0813人間七七四年
2019/12/12(木) 03:50:28.15ID:JOEmurgKオレみたいなバカが
バカの上塗りしても誰も文句言えないもんな!
0814人間七七四年
2019/12/12(木) 04:07:02.18ID:JOEmurgK0815人間七七四年
2019/12/12(木) 18:07:44.57ID:WhrMMEmE0816人間七七四年
2019/12/12(木) 18:08:10.78ID:WhrMMEmE0817人間七七四年
2019/12/17(火) 00:51:13.31ID:dxZdmy8H0818人間七七四年
2019/12/17(火) 06:35:19.92ID:dxZdmy8H戦国時代の連中
総じてクソ以下だよな(笑)
0819人間七七四年
2019/12/17(火) 07:32:47.04ID:dxZdmy8Hアンチはクソ以下だと証明される
アンチの勤勉ぶりには頭が下がる(笑)
0820人間七七四年
2019/12/17(火) 21:42:55.67ID:MKP44BHS0821人間七七四年
2019/12/17(火) 21:43:02.37ID:MKP44BHS0822人間七七四年
2019/12/17(火) 21:43:18.59ID:MKP44BHS0823人間七七四年
2019/12/17(火) 22:04:23.21ID:dxZdmy8H0824人間七七四年
2019/12/17(火) 22:34:51.43ID:dxZdmy8H親衛隊は雑魚以下(笑)
豊国大明神>猿関白親衛隊(笑)
0825人間七七四年
2019/12/17(火) 22:47:06.67ID:dxZdmy8H信玄の神社は武田神社
アンチ徳川の神社はなし
よって
豊臣秀吉=武田信玄>アンチ徳川(笑)
0826人間七七四年
2019/12/17(火) 22:53:48.43ID:dxZdmy8H豊臣秀吉=武田信玄>クソ>アンチ徳川(笑)
0827人間七七四年
2019/12/17(火) 23:13:32.88ID:dxZdmy8Hよって
秀吉=晴信=昌幸=信繁>クソ>アンチ徳川(笑)
0828人間七七四年
2019/12/18(水) 01:26:21.19ID:KjsdJogs0829人間七七四年
2019/12/18(水) 01:26:36.06ID:KjsdJogs0830人間七七四年
2019/12/18(水) 01:26:48.45ID:KjsdJogs0831人間七七四年
2019/12/18(水) 01:27:04.12ID:KjsdJogs0832人間七七四年
2019/12/18(水) 01:27:19.25ID:KjsdJogs0833人間七七四年
2019/12/18(水) 01:27:33.68ID:KjsdJogs0834人間七七四年
2019/12/18(水) 05:18:53.73ID:5wIgjXcO猿関白のパシリだもんな
永遠に(笑)
0835人間七七四年
2019/12/18(水) 05:19:34.96ID:5wIgjXcO0836人間七七四年
2019/12/18(水) 05:20:44.33ID:5wIgjXcO0837人間七七四年
2019/12/18(水) 05:23:34.15ID:5wIgjXcOアンチ=雑魚以下(笑)
0838人間七七四年
2019/12/18(水) 06:03:48.06ID:5wIgjXcOオレ「なんて神か知ってる?」
雑魚患者「えっ?」
終了(笑)
0839人間七七四年
2019/12/18(水) 10:20:15.37ID:mDMP+KU60840人間七七四年
2019/12/18(水) 10:20:31.15ID:mDMP+KU60841人間七七四年
2019/12/18(水) 10:20:52.75ID:mDMP+KU60842人間七七四年
2019/12/18(水) 10:21:04.88ID:mDMP+KU60843人間七七四年
2019/12/18(水) 10:22:03.47ID:mDMP+KU60844人間七七四年
2019/12/18(水) 11:20:22.40ID:5wIgjXcO0845人間七七四年
2019/12/18(水) 11:22:02.89ID:5wIgjXcO0846人間七七四年
2019/12/18(水) 11:23:51.35ID:5wIgjXcO脱糞一族以下なんだが(笑)
0847人間七七四年
2019/12/18(水) 11:29:17.53ID:5wIgjXcO世界に恥をさらした豊臣一族に
屈伏してる豊臣患者はクソ以下(笑)
0848人間七七四年
2019/12/18(水) 11:40:13.80ID:KjsdJogs0849人間七七四年
2019/12/18(水) 11:40:27.08ID:KjsdJogs0850人間七七四年
2019/12/18(水) 11:40:31.55ID:5wIgjXcO武田の神社は武田神社
織田の神社は建勲神社
真田の神社は真田神社
雑魚吉患者の神社は肥溜め(笑)
0851人間七七四年
2019/12/18(水) 11:40:39.04ID:KjsdJogs0852人間七七四年
2019/12/18(水) 11:40:48.89ID:KjsdJogs0853人間七七四年
2019/12/18(水) 11:40:55.92ID:KjsdJogs0854人間七七四年
2019/12/18(水) 11:41:11.78ID:KjsdJogs0855人間七七四年
2019/12/18(水) 11:41:30.45ID:KjsdJogs0856人間七七四年
2019/12/18(水) 11:41:50.19ID:KjsdJogs0857人間七七四年
2019/12/18(水) 11:42:18.70ID:KjsdJogs0858人間七七四年
2019/12/18(水) 11:42:23.84ID:5wIgjXcO0859人間七七四年
2019/12/18(水) 11:46:23.05ID:5wIgjXcO無様も間違えてるし(笑)
0860人間七七四年
2019/12/18(水) 11:48:12.26ID:5wIgjXcO0861人間七七四年
2019/12/18(水) 11:49:46.91ID:KjsdJogs0862人間七七四年
2019/12/18(水) 11:50:04.60ID:KjsdJogs0863人間七七四年
2019/12/18(水) 11:50:15.41ID:KjsdJogs0864人間七七四年
2019/12/18(水) 11:51:33.12ID:5wIgjXcO0865人間七七四年
2019/12/18(水) 11:52:05.49ID:KjsdJogs0866人間七七四年
2019/12/18(水) 11:54:52.23ID:5wIgjXcO雑魚に滅ぼされた豊臣(笑)
雑魚吉患者はそれ以下(笑)
0867人間七七四年
2019/12/18(水) 11:55:01.17ID:KjsdJogs0868人間七七四年
2019/12/18(水) 11:57:13.56ID:5wIgjXcO豊国大明神様(笑)
0869人間七七四年
2019/12/18(水) 11:58:11.88ID:KjsdJogs0870人間七七四年
2019/12/18(水) 12:01:54.00ID:5wIgjXcO0871人間七七四年
2019/12/18(水) 12:05:07.38ID:KjsdJogs0872人間七七四年
2019/12/18(水) 12:07:39.61ID:5wIgjXcOニセの錦の御旗(笑)
インチキ大好き明治新政府(笑)
0873人間七七四年
2019/12/18(水) 12:08:54.33ID:5wIgjXcO0874人間七七四年
2019/12/18(水) 12:10:41.12ID:5wIgjXcO0875人間七七四年
2019/12/18(水) 12:21:46.25ID:KjsdJogs0876人間七七四年
2019/12/18(水) 12:21:55.58ID:KjsdJogs0877人間七七四年
2019/12/18(水) 12:22:08.47ID:KjsdJogs0878人間七七四年
2019/12/18(水) 12:36:59.12ID:5wIgjXcO0879人間七七四年
2019/12/18(水) 12:39:28.18ID:5wIgjXcO脱糞一族(笑)だけだと思ってる
雑魚吉患者の無知ぶり無様(笑)
0880人間七七四年
2019/12/18(水) 12:41:10.87ID:5wIgjXcO0881人間七七四年
2019/12/18(水) 12:43:18.22ID:5wIgjXcO男の中の男(笑)豊国大明神様(笑)
0882人間七七四年
2019/12/18(水) 12:46:34.96ID:5wIgjXcO大野治長の実子に天下を譲る
武士のかがみの豊国大明神様(笑)
0883人間七七四年
2019/12/18(水) 12:47:58.28ID:KjsdJogs0884人間七七四年
2019/12/18(水) 12:48:06.50ID:KjsdJogs0885人間七七四年
2019/12/18(水) 12:48:13.05ID:KjsdJogs0886人間七七四年
2019/12/18(水) 12:48:22.66ID:KjsdJogs0887人間七七四年
2019/12/18(水) 12:48:36.74ID:KjsdJogs0888人間七七四年
2019/12/18(水) 12:51:16.29ID:5wIgjXcO将軍になり損ねた豊国大明神様(笑)
0889人間七七四年
2019/12/18(水) 12:53:13.49ID:5wIgjXcO無様を書けない知的障害者雑魚吉患者(笑)
0890人間七七四年
2019/12/18(水) 12:54:19.50ID:KjsdJogs0891人間七七四年
2019/12/18(水) 12:54:28.65ID:KjsdJogs0892人間七七四年
2019/12/18(水) 12:54:55.94ID:5wIgjXcO0893人間七七四年
2019/12/18(水) 12:58:15.18ID:5wIgjXcO0894人間七七四年
2019/12/18(水) 12:59:24.75ID:5wIgjXcO豊国大明神こそ日本の恥(笑)
0895人間七七四年
2019/12/18(水) 12:59:42.27ID:KjsdJogs0896人間七七四年
2019/12/18(水) 12:59:49.46ID:KjsdJogs0897人間七七四年
2019/12/18(水) 12:59:59.01ID:KjsdJogs0898人間七七四年
2019/12/18(水) 13:01:49.72ID:5wIgjXcO不様だって(笑)
0899人間七七四年
2019/12/18(水) 13:02:12.97ID:KjsdJogs0900人間七七四年
2019/12/18(水) 13:02:26.62ID:KjsdJogs0901人間七七四年
2019/12/18(水) 13:02:46.64ID:5wIgjXcO0902人間七七四年
2019/12/18(水) 13:04:10.56ID:5wIgjXcO0903人間七七四年
2019/12/18(水) 13:05:52.22ID:KjsdJogs0904人間七七四年
2019/12/18(水) 13:06:01.63ID:KjsdJogs0905人間七七四年
2019/12/18(水) 13:07:52.65ID:5wIgjXcO歴任した事知らんアホ(笑)
ニートだって(笑)
0906人間七七四年
2019/12/18(水) 13:08:34.32ID:5wIgjXcO0907人間七七四年
2019/12/18(水) 13:09:32.70ID:5wIgjXcO0908人間七七四年
2019/12/18(水) 13:09:53.95ID:5wIgjXcO0909人間七七四年
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2019/12/18(水) 13:13:45.23ID:KjsdJogs0920人間七七四年
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2019/12/18(水) 13:17:03.33ID:KjsdJogs0924人間七七四年
2019/12/18(水) 13:17:20.14ID:KjsdJogs0925人間七七四年
2019/12/18(水) 19:07:24.89ID:5wIgjXcOクソザコ以下の猿関白(笑)
0926人間七七四年
2019/12/18(水) 19:12:18.32ID:5wIgjXcO三成「せやな」
オレ「プッ(笑)」
0927人間七七四年
2019/12/18(水) 19:13:59.95ID:5wIgjXcO0928人間七七四年
2019/12/18(水) 19:19:33.99ID:KjsdJogs0929人間七七四年
2019/12/18(水) 19:19:39.50ID:KjsdJogs0930人間七七四年
2019/12/18(水) 19:19:54.13ID:KjsdJogs0931人間七七四年
2019/12/18(水) 19:20:26.88ID:5wIgjXcOイギリスのセントヘレナのコインになったんだが(笑)
ちなみにオレは持ってる
ネットの引きこもりとは違うんだな(笑)
徳川家支援活動を積極的に行ってるのがオレ
0932人間七七四年
2019/12/18(水) 19:20:50.31ID:KjsdJogs0933人間七七四年
2019/12/18(水) 19:21:01.52ID:KjsdJogs0934人間七七四年
2019/12/18(水) 19:22:32.33ID:5wIgjXcO母と妹差し出した猿関白様(笑)
0935人間七七四年
2019/12/18(水) 19:24:48.93ID:5wIgjXcO0936人間七七四年
2019/12/18(水) 19:26:30.86ID:5wIgjXcO0937人間七七四年
2019/12/18(水) 19:33:10.97ID:KjsdJogs0938人間七七四年
2019/12/18(水) 19:33:23.12ID:KjsdJogs0939人間七七四年
2019/12/18(水) 19:33:34.29ID:KjsdJogs0940人間七七四年
2019/12/18(水) 19:33:44.72ID:5wIgjXcOネットで遠吠え(笑)
オレの活動
徳川記念財団の賛助会員
徳川美術館の情報会員
徳川家広氏に政治資金提供
日光東照宮のカレンダー毎年購入
徳川家康のコイン購入
オレの圧勝(笑)
0941人間七七四年
2019/12/18(水) 19:39:47.95ID:KjsdJogs0942人間七七四年
2019/12/18(水) 19:41:44.07ID:5wIgjXcO0943人間七七四年
2019/12/18(水) 19:43:27.68ID:5wIgjXcOオレの圧勝(笑)
0944人間七七四年
2019/12/18(水) 19:48:07.36ID:5wIgjXcOネットの引きこもり(笑)
0945人間七七四年
2019/12/18(水) 19:51:56.37ID:KjsdJogs0946人間七七四年
2019/12/18(水) 19:52:09.51ID:KjsdJogs0947人間七七四年
2019/12/18(水) 19:52:18.18ID:KjsdJogs0948人間七七四年
2019/12/18(水) 19:53:08.54ID:5wIgjXcOネットの引きこもり(笑)
0949人間七七四年
2019/12/18(水) 19:54:08.30ID:KjsdJogs0950人間七七四年
2019/12/18(水) 19:54:30.94ID:5wIgjXcO0951人間七七四年
2019/12/18(水) 19:56:30.66ID:5wIgjXcO5ちゃんねるはリアルバカの巣窟って(笑)
0952人間七七四年
2019/12/18(水) 19:58:33.45ID:5wIgjXcO肥溜めで産まれたゴキブリのチンボコ野郎以下(笑)
0953人間七七四年
2019/12/18(水) 20:00:17.34ID:5wIgjXcO0954人間七七四年
2019/12/18(水) 20:02:04.07ID:KjsdJogs0955人間七七四年
2019/12/18(水) 20:02:18.57ID:KjsdJogs0956人間七七四年
2019/12/18(水) 20:02:28.22ID:KjsdJogs0957人間七七四年
2019/12/18(水) 20:02:40.44ID:KjsdJogs0958人間七七四年
2019/12/18(水) 20:02:52.25ID:5wIgjXcOコメントしたから
0959人間七七四年
2019/12/18(水) 20:02:51.82ID:KjsdJogs0960人間七七四年
2019/12/18(水) 20:04:29.86ID:5wIgjXcOドッチラケ(笑)
0961人間七七四年
2019/12/18(水) 20:05:05.09ID:KjsdJogs0962人間七七四年
2019/12/18(水) 20:05:22.38ID:KjsdJogs0963人間七七四年
2019/12/18(水) 20:05:45.06ID:5wIgjXcO0964人間七七四年
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2019/12/18(水) 20:06:51.40ID:5wIgjXcO0967人間七七四年
2019/12/18(水) 20:07:00.84ID:KjsdJogs0968人間七七四年
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2019/12/18(水) 20:12:11.21ID:KjsdJogs0980人間七七四年
2019/12/18(水) 20:12:21.67ID:KjsdJogs0981人間七七四年
2019/12/18(水) 20:13:21.67ID:5wIgjXcO0982人間七七四年
2019/12/18(水) 20:14:09.48ID:KjsdJogs0983人間七七四年
2019/12/18(水) 20:14:19.10ID:KjsdJogs0984人間七七四年
2019/12/18(水) 20:15:15.18ID:5wIgjXcOいいね!(笑)
0985人間七七四年
2019/12/18(水) 20:15:16.90ID:KjsdJogs0986人間七七四年
2019/12/18(水) 20:15:28.70ID:KjsdJogs0987人間七七四年
2019/12/18(水) 20:16:03.86ID:KjsdJogs手裏剣シュッシュッシュッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これで薩摩長州妥当ニダ!
0988人間七七四年
2019/12/18(水) 20:16:11.17ID:5wIgjXcO0989人間七七四年
2019/12/18(水) 20:17:21.77ID:KjsdJogs0990人間七七四年
2019/12/18(水) 20:17:30.70ID:KjsdJogs0991人間七七四年
2019/12/18(水) 20:17:31.34ID:5wIgjXcOお里がばれました
0992人間七七四年
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2019/12/18(水) 20:18:06.90ID:5wIgjXcO0994人間七七四年
2019/12/18(水) 20:18:07.25ID:KjsdJogs0995人間七七四年
2019/12/18(水) 20:18:20.13ID:KjsdJogs0996人間七七四年
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2019/12/18(水) 20:19:31.91ID:068dxA1X1000人間七七四年
2019/12/18(水) 20:19:32.47ID:068dxA1X10011001
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