■上杉謙信女性説６■

**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 18:59:27.52

前スレ
■上杉謙信女性説５■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217040430/

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上杉謙信＝女性説を今こそ語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1109480398/
■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説２■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113183967/
■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説３■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/
■■■徹底史料分析！上杉謙信女性説４■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151242169/

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【毘】上杉家を語る　拾【義】
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上杉謙信女性説
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1472896603/

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 00:51:18.40

立花誾千代や井伊直虎の場合で
それは他国ヒトと会ったりしてそのあとで女だったとか書かれてんの？

まったく別の資料から女だなってなってて
そりゃあごっちゃしちゃいけないんじゃねーかね
「謙信が女なら確実に残るはずだ」って言えるんだろうか、ほんとに

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 00:51:18.87

上杉謙信謙信男説も歴史学者の大御所が唱えた説(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:06:41.30

>>42
残るところには残ってるらしいよ
でも見つけたところで史学会が無視アンド隠滅でしょう

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:08:45.63

歴史は史学会が創作するものだからな
壮大なファンタジーだろ(笑)
俺は正しい歴史だけ知りたいけどな

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:12:20.68

他国の妻子と手紙のやり取りは名残なんではって気もするが
これ聞いたらいつもうやむやにされるような

>>41
>定説というものは「事実であるかどうか」より「誰が言ったかが」大切にされて、しかも歴史学界や考古学界の重鎮の言が効力ある。それが決定的に間違っているにも拘わらず

……か
そういえば謙信女性説にかんしても
めちゃくちゃ嫌った重鎮はいたってハナシだっけか

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:15:11.13

このスレの情報、信憑性から推測すると
現段階では

男説有力率 3%
女説有力率 97%

頑張れ男説！！

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:28:21.36

俺も男説はもう少し頑張れよと思う
バカルターがいる限りは男説が有力になることはないと思ってる(笑)
この馬鹿が代表ヅラするお陰で助かってるな(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:38:10.56

>>46
それ史学会の権威の桑田忠親な
本読んでいると名前見かけるけど
名前見るだけでホントムカつくわ(笑)
本破り捨てたくなる

史学会って上下関係にうるさい体育会系らしいよ
そのせいで歴史学者とか凄く人気くて
慢性的に人材がいないとか聞いた事ある

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:41:14.59

人気なくてだった

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:44:01.11

正しい歴史といえば
お札の福沢諭吉なんか史実だと売春と人身売買推奨だったからね
よくあんなの偉人扱いするなと思うわ

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:47:16.68

こんなの書いたらキチガイ扱いされそうだけど史実だしな
現代の歴史は明治に創作したファンタジーだから知られてないけど
諭吉は明治の偉人だから美化されてる
福沢諭吉はとんでもない奴だよ

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:51:18.04

千円札は野口英世だっけ
あれも以前調べたときすげぇわろた

>>49
名前はおぼえてなかったthx
それでタブーになって民間の研究に頼ることにと

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 01:51:19.43

同じくお札の明治の偉人の伊藤博文は天皇暗殺か(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 02:05:02.37

>>53
野口英世ってよく知らなかったけど
ネット見たらこれも業績が美化されてる口なのか

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 02:15:09.27

千円札の夏目漱石はＤＶで有名らしいな
面白くない事があるとヤツあたり的に奥さんと娘を殴ったらしい(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 08:03:58.30

＞定説というものは「事実であるかどうか」より「誰が言ったかが」大切にされて、しかも歴史学界や考古学界の重鎮の言が効力ある。それが決定的に間違っているにも拘わらず

バカルターは発言見ると知ったかで上の事が全くわかってないよな
在野の人は重鎮無視して発言出来るから正しい事が書ける
史学会に関係している人は重鎮無視して発言したら干されるのにな

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 11:44:50.54

>>57
>在野の人は重鎮無視して発言出来るから正しい事が書ける
そうだね
匿名掲示板の情報は利害関係を無視できるから常に真実、というくらい完璧な真理だね

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 13:40:47.65

>>22
一国の将なら次から次へと側室を設けて名を継がせたりしてる時代にそれが全くない

男だとしたら、何故こうなったのか説明出来るか？

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 22:08:22.01

管領さまも女かな?

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 07:06:47.29

バカルターバカルターが決め言葉の常駐キチガイの独り舞台スレ

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 07:08:15.08

>>59
子がなく断絶してる家なんていっくらでも出てくるのに何言ってるんだこのバカは

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 16:53:01.48

>>59
仏門に帰依しているからだな

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 05:40:55.30

『甲陽軍鑑』は謙信を女人にしたいのかもな
例の川中島の一騎討ちも信玄が座したまま軍配団扇で受け止めて・・・
信玄からすれば女人相手に立って太刀は抜けないよね～、みたいな感じかな？
普通は逃げるか立って太刀抜くでしょ。
まぁ３度受け止めて８カ所キズがあったって事は知らぬ間に受け止めてたんでしょうな
信玄は肩先に軽傷を負ったようだし、一騎討ち上では謙信の勝ちかな？
信玄の遺児達で景勝に嫁いだ菊姫や、その縁を利用して上杉家臣に成り得た信清らから謙信情報を得て創作されてるんだろうな

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 07:58:40.90

戦国時代の武将が、相手が♀だからって容赦するかよw

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 09:35:56.19

(´・ω・｀)でも股間はこんなことに
　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　(　　人)
　　　　　　｜　　｜
　　　　　　｜ノ(｜
　　　彡 ⌒.｜⌒｜
. （￣( ´･ω|　　｜
　＼⊂、・　|　　|つヽ　　　
　　　＼r'⌒ 　ω ⌒つ＼　
　　　　(_ノｰ''--*⌒´´＼ヽ
　　　　　　ヽ,,_＿＿,,_ゞ

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 18:11:37.46

>>65
女房衆や女武者が篭城戦とかで玉砕すべく突撃してきて
討ち取ったなんて話はいくらでもあるしね

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 18:22:15.37

>>63
安国寺恵瓊も元々武家で仏門に帰依してるから
大名並みの収入があり、九州征伐や関ヶ原など
兵を率いた事も何度もあるにも関わらず
妻も娶らず子も成していない

太原雪斎や谷忠澄も兵を率いて戦う「戦う僧」だったが
妻を娶らず子も作っていない。
武将である前に「僧」だからである
形式的に仏門に入った信玄みたいのと違って
本意気で「僧になる」という事はそういうこと
何も珍しい話ではない

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 21:38:20.92

今の坊主は妻子がいるのが普通だもんな

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 23:33:19.94

またデマを流す
安国寺恵瓊や太原雪斎は名前からもわかる通り一個人の僧侶であって武将や大名ではない
安国寺恵瓊や太原雪斎以外にもあの時代の寺の住職なら独身大勢居ただろ
上杉謙信と何の関係もない
謙信は出家騒動があった位だから
出家＝独身という意味ならば上杉謙信は出家はしようとしたが結局してないだろ

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 23:35:18.86

谷忠澄は名前からわかる通り武将名だが子供いたしな
デタラメ流すな

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 23:41:58.27

谷は武将になったら子供作ってる

谷彦十郎　（？～１５８２年）
谷忠澄の長男。天正十四年、戸次川合戦で討死。

谷某　（？～１５８２年）
谷忠澄の次男。仏門に入る。

谷加兵衛　（？～１５８６年）
谷忠澄の三男。兄彦十郎が天正十四年の戸次川合戦で討死したため、家督を継いだ。

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 23:44:47.08

上杉謙信が専業で寺の住職やってたっていう証拠があるなら話は別だが長尾景虎を名乗ってるしな

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 23:46:23.82

むしろ武将なのに谷忠澄みたいに子供作らないのがおかしいって話だろ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 00:01:04.88

安国寺恵瓊や太原雪斎は
南光坊天海や金地院崇伝と同じ扱いだろ
全員おそらく子供いないぞ
上杉謙信はこの人達と同じ立ち位置だとでも？？

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 00:12:53.60

僧侶と武将の違いがわかってないんだろうな
どの大名家も戦場に僧侶連れてってるし、そういった僧侶が足軽を率いて戦ったりするのはゲームの中だけのおとぎ話だぞ・・・
兵士を雇うには家臣が必要なのに
そもそも家臣が居た話がない安国寺恵瓊や太原雪斎、南光坊天海や金地院崇伝みたいな住職連中と戦国武将を同じにするなよ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 00:49:15.26

上杉謙信が本物の僧侶だって言うなら
僧侶は婚姻以上に殺生は厳禁のはずだぞ
この矛盾どう説明すんだ？？
婚姻はなしだけど大勢殺すのはありなのか？

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 01:58:46.38

>>70
恵瓊は武田氏の出自で没落大名から僧籍に入っただけで
豊臣政権で何度も兵を率いて従軍している「大名」だ。
完全な僧侶で兵を率いず外交とかだけやっていたって人物
（南光坊や金地院はこのくくり）ならその道理もわかるが
これらの人物は僧籍にありながら知行を得る当主であり
後継がいなくても困らないという人物ではない
なのに妻を娶らず子も作っていない
信玄だって顕如だって僧籍だけど殺生はしてるだろうが

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 02:00:46.67

恵瓊が南光坊や金地院と一緒とか
それこそゲームでしか知識がないアホの言い分
僧籍でありながら兵を率いて戦ったり
大名化した武将なんてごまんといる

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 02:09:02.49

恵瓊は九州征伐・北条討伐・肥後一揆鎮圧・文禄・慶長の役・関ヶ原と
外交や調略だけでなく実際に兵を率いて城攻めなどに幾度も参加している
南光坊や金地院などのような純粋な外交僧ではない
同じような例でいえば筒井順慶などだってそうだ
そのような立場で子を成す成さない、妻帯するしない、殺生行う行わないというような事は
個人のポリシーや上役の命令に左右されるわけで
熱心なキリシタンの高山右近だってバンバン敵を殺している
要は立場と個人的な思想のどちらを優先するかという話であって
そんなもん人によるってだけの話。
謙信には「上」がいないのだから自由にやれた
だから信仰を遵守した、と取ればなんら不思議ではない

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 07:43:23.40

安国寺恵瓊が大名だって説はちゃんとした史料がない妄想の域の説だぞ
毛利の兵に外交僧として従軍しただけなのを安国寺恵瓊が兵を率いたみたいな取り方してるだけ
ゲームでしか知識のないアホはどっちだ
高山右近だの信玄だの本願寺だのは子供作ってるだろ
子供作ってる奴を例に挙げて上杉謙信は子供作らないのは正しい説とかアホの極みだろ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 07:51:31.86

伊勢姫だとか安国寺恵瓊が大名だとか
おとぎ話を真説にして語るなよ（笑）
いつの間にか谷忠澄や本願寺が子供居ない事になっててバカルターは思い込みが激しいな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 07:52:48.52

>>78
>信玄だって顕如だって僧籍だけど殺生はしてるだろうが

それ当時の風潮としてある程度の歳いったらカタチだけ出家してるってだけじゃね？
なんの参考になるんだ？

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 07:53:25.91

安国寺恵瓊が大名だとか伊勢姫だとか
おとぎ話を真説にして語るなよ（笑）
だった

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:00:20.15

純粋な僧侶と武将が出家して僧になるのを混同してる
こういうところにも本読んでない知識の浅さが出てるな
武将が何なのか僧侶というのが何なのかがわかってないよな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:07:46.75

上杉謙信が大名家に雇われた外交僧説かよ(笑）
確かにそれが正しいなら上杉謙信独身あるわな（笑）
川中島の戦いも外交僧として従軍しただけでしたとかな
バカルター面白過ぎるぞ（笑）

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:12:07.24

信仰を遵守ってんならなんで大酒飲みなんだろう、とか……

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:14:14.45

そもそも景虎ちゃんは男の娘なんですけどあのあの

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:20:54.62

従軍してた外交僧は婚姻もたぶんしてないけど殺生もしないぞ
だから外交が出来る訳なのにな

上杉謙信が本物の僧侶だって言うなら
僧侶は婚姻以上に殺生は厳禁のはずだぞ
この矛盾の説明に何もなってない
婚姻はなしだけど大勢殺すのはありなのか？

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:22:32.42

>>87
そういや忘れがちだけど僧侶は酒もダメだな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:28:41.88

上杉謙信が純粋な僧だから結婚しなかったって説が
いかに小説家レベルの歴史家の妄想なのかがわかる話だよな
本を読まない連中のたわごとだな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:32:32.13

謙信パパとは結婚したくても出来ないの！
何のために第八ホールを開放してるのか分かってないでしょ！？

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:35:27.43

「入道」ってコトバがあったか
そういえば道三入道なら馴染みがある

>鎌倉時代から戦国時代まで、俗人が在家のまま法体(僧の姿)となり、「入道」して「道号」を名乗るのはごく当たり前のことで、例が多すぎて挙げるのに迷うほどです。
>信玄も謙信も「入道」したのであり「出家」したのではありません。入道しても特に生活は変わらず、普通の武士として生活して妻(正室・側室)もいますし戦争にも出ます。
>信玄の場合、入道した後も側室から子供が生まれています。戦国大名にとって子供は多いほど良く、
>「入道したら女を近づけてはいけない」などという発想がないのですから当たり前すぎることです

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:38:32.41

>>64
あなたは鋭い考察だね～
確かに甲陽軍鑑はいたるところに女人を匂わせる記述が多い

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:41:58.59

>>93
入道っていう説明が的確だね
良いこと言うね

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:53:20.85

>>93の説明はテンプレに入れてもいいレベルだよ
武将の入道と出家して僧侶になる違いを上手に説明出来てる
本でも出家って書いてるの多いけど歴史学者や歴史家の書いてる誤りだね
次スレ立てる時には入れるよ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:05:59.46

謙信や信玄が出家したってのは歴史家の勉強不足による完全な間違いだね
上杉謙信に至っては出家騒動があったのに後に出家した事になってるのだからな
出家は完全な現代人の勘違いしてる誤りだな
的確な表現はその道に入るという意味で「入道」だな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:10:07.61

出家は家を出るって意味につながるからな
勉強不足の現代の歴史家の妄想だな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:24:20.96

安国寺恵瓊が大名だとか兵を率いただとかゲーム脳の作った完全な妄想だな
そもそも史料が全くない

当時のルールとして僧侶が大名やったり兵を率いるなら還俗する必要があるからな
足利義視も純粋な僧侶だったけど将軍になるために還俗してるしな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:26:31.83

言いたいことはそれだけ？

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:27:10.88

安国寺恵瓊が住職辞めて還俗したって証拠があれば別だが勉強不足の作った妄想だろ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:28:26.51

変な気狂いはバカルターか

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:33:33.29

もっともぉっと頑張れるでしょ？

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:33:45.47

北条家中最大動員を誇った幻庵宗哲というジジイがいてな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:39:28.70

穴山梅雪
荒木道糞
前田ひょっとこ斎

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:40:18.77

バカルター道糞

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 09:47:26.98

道ばたの糞の意味

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 10:00:10.38

ほらほら童貞が第八ホールに突っ込む前のその自信なさげな感じ
今のままじゃ｢虎｣の威を借る狐みたいでみっともないよ･･･
もっとしっかり予習しようね！

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 10:25:42.31

以上に伸びてると思ったら、案の定キチガイが発狂か
女性説ってこういう頭のおかしい奴の妄言だってハッキリ分かるわ

仏門に帰依しているから、の一言で済む話

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 12:33:46.91

>>109
お前戦国武将が仏門に帰依する事の意味をわかってないだろ
妻帯禁止は「出家」した場合だろ
「入道」の場合は妻帯禁止ではないから妻帯も殺生も飲酒もＯＫって事だ
相変わらず何の説明にもなってないぞ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 12:47:18.11

戦場で僧侶は非戦闘員扱いだったのにゲーム脳のバカルターの脳内では安国寺恵瓊がいくさをしていたイメージだからな
武将と同じ事したら非戦闘員にならないだろ
いくさに勝ったら僧だけど大名として恩賞を貰い
負けたら出家した僧侶だから非戦闘員なので殺さないでってのを安国寺恵瓊がやっていたって主張かよ（笑）

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 12:50:19.95

このお馬鹿ちゃんは何を言っているのだか
>>80が懇切丁寧に説明してくれたことが理解できてないようだから、無理にレスしなくていいよ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 12:53:13.47

馬鹿な小説家思考のゲーム脳の歴史家が史料もないのに安国寺恵瓊が兵を率いてた大名みたいな主張をするからバカルターみたいなのが本気にしちゃってんだよな
馬鹿な歴史家も罪が重いな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 12:55:56.27

>>112
恵瓊大名説は史料がなくてまともな歴史家からは否定されてる
お前の妄想だろ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 13:04:59.28

安国寺恵瓊が大名やってたなら
関ヶ原の時点で自身の兵を持っているはずなのに史実は毛利の兵に従軍してただけだぞ
関ヶ原時点で兵を持っていない＝大名ではない
って事が明らか

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 13:09:05.98

>109が逆にイメージ先行、結論ありきで一言ですまそうとしてるってだけだよね
つーか>31と同じひとか

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 13:14:03.09

信玄と謙信の出家
安国寺恵瓊が大名やってた
山本勘助架空人物説

このあたりの歴史家の主張は完全にデタラメな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 13:20:56.31

もっと具体的に！

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 14:38:07.20

>>81
屁理屈ゴネると思ったわ
じゃあ「大名並み」の資金力と軍事力を持っていた、で満足か？
毛利から借りた兵だとか、外交担当としてくっついていったってだけじゃなく
実際に兵を率いて攻城戦に参加した話は九州攻めで幾度も出てくる
子供を作るも作らないも、殺生をよしとするもしないも
信仰をとるか、御家存続のためにそれを曲げるかは
人それぞれ、って話をしてるんだよ
殺生をよしとする僧侶もいれば、信仰を遵守して妻帯しない武将もいる

>>93
「出家」や「洗礼」の体裁が必要かどうかは別の話。
利権のために形だけの出家や洗礼をする人物もいれば
出家や洗礼を受け手はいないが熱心なキリシタンや仏教徒ってのもいる
（家臣団に法華宗が多いとか、そういった理由で公にしない）
出家していないのだから、僧侶ではないし信仰もない
だったらなんで謙信が仏教に対して傾倒していたかの説明がつかない

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 14:43:09.02

>>115
毛利の借り兵じゃなく関ヶ原では私財を投じて兵を集めているんですが…
そもそも毛利の兵を借りていたら首謀者として斬首されている時点で
毛利にも責任が回ってくる。
そうならないために毛利は日和見して
安国寺恵瓊を生贄として差し出しているんですが。

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 14:45:30.20

あとバカルター連呼のアホは同じ事を
何度も何度も繰り返して多数派を工作してるけど
文脈で丸分かりだよ
もうちょっと書く事を整理してまとめる癖をつけな
ダラダラとおんなじことを繰り返すの悪い癖だぞ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 14:46:01.19

過疎スレに1日で27レスて
キチガイもいいとこ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 14:46:23.60

28か。失敬アホンダラ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 18:42:23.27

>>119
史料がないお前の想像の話をすんなよ
谷忠澄もお前の考えたおとぎ話じゃないかよ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 18:52:28.78

ちとネットで調べてみたが毛利研究の歴史家は「安国寺恵瓊大名説」をほぼ全員否定らしい
恵瓊が妻帯してないことも大きな根拠の一つだそうだ
バカルターの主張は史実に沿わない完全に眉唾ばかりだな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 19:02:34.45

ちなみに安国寺恵瓊はやっぱり家臣が居ないので自身の軍勢は「持ってない」そうです
バカルターは関ヶ原に毛利の兵でなく恵瓊の軍勢が居たとか言ってるけど谷忠澄に子供居ないと言った嘘と同様で完全に作り話だな

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 19:12:53.31

兵を持って入れば軍役を課せられるはずなのに恵瓊が合戦に参加した時の軍役の史料に恵瓊の名前がないそうです

要するに兵を持っていないのが史料から確定です

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 19:22:26.79

あと寺の住職だった恵瓊が妻帯してない件を持ち出しても
戦国大名の上杉謙信が妻帯してなかった事について何の説明にもなってないぞ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 19:28:50.32

よしよし頑張ってるな(^o^)
少しマヌケなのはご愛嬌だけど

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 21:44:51.74

＞恵瓊が妻帯してない

京兆の天狗に謝れ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 23:44:07.20

>>130
その人戦国大名じゃない上に男色だから

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 00:15:48.89

>>117で思い出したが男色と衆道を同じに考えてる歴史学者とか居るよな
あれも出家と入道を同じ物と考えてるのと同レベル

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 09:21:11.38

史料がないって相手を叩いてるけど、謙信が女だったって史料は出たの?

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 09:24:08.04

そこはハッキリとはしてないことはたしか
だが明確に否定できない
いまの段階で「珍説」ですますのも逆におかしいんだよ？

義経チンギスハン説とかとはレベルがちがうのに
深く考えずにいっしょくたにしてるようなもん

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 11:15:16.88

謙信男説は一つも一級史料や一次史料がない妄想レベルだからな
傍証や根拠すらないレベル

謙信女は一級史料が存在してるし
遺品が女の物であること
傍証からも女であると証明はされてるけどな

史料に関しては
当代記に婦人病で死亡と記載
海外の報告書におばと記載
書状に虫気で死亡と記載

史料がないっていうのは義経ジンギスカン伝説とかでしょう
謙信女である明確な史料はあるのであって
ないと言ってるのは男説が流してるデマだよ

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 11:22:17.89

「史料がない」というのは
謙信男説や義経ジンギスカン説みたいに「本当に史料がない」というのを「ない」というのだけどな

女の遺品だの一級史料だの一次史料だのにケチをつけて存在自体勝手にないことにする事は勘違いも甚だしいね

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 11:26:27.83

謙信についての
当代記の史料や女の遺品はネットからでも確認出来る

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 11:28:14.93

>>133
史料がないって相手を叩いてるけど、謙信が男だったって史料は出たの?

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 11:48:27.68

上杉謙信が子供の頃に僧侶になるために寺に入れられた件や武将になるために還俗したって件でさえ史料の裏付けが全くない小説家の妄想レベルだからな
史料の裏付けどころか現代の林泉寺に伝わる言い伝えにさえない

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 12:08:54.34

>>138
男だからこそ逆に記録に残す必要がないだろ
何言ってんだよ

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 12:16:24.99

>>140
他の大名は全てではないにせよ
一級史料に男であるとわかるものが残ってるだろ

謙信が女である史料があるのに
男説は一切出さなくてもいいみたいなのはダメだろ