大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか?Part8
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0001人間七七四年
2018/09/12(水) 21:07:26.62ID:k/dK3GE0https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1501990638/
0321人間七七四年
2018/12/24(月) 23:28:40.57ID:vpldg8D/秀頼を無能にしたくないから、母親のせいで人生狂わされた可哀想な人として描写するんだろうけど
それって無能じゃねっていう
0322人間七七四年
2018/12/25(火) 14:05:54.41ID:PvanLYUQそう遠くない将来に他の大名に取って代わられるのがオチ。
あとは滅亡を防ぐ事が出来るかどうかの問題。
0323人間七七四年
2018/12/25(火) 19:18:21.05ID:u9tJZIbyよくて東西に別れての抗争
徳川の状況しだいでは群雄割拠に後戻りじゃないのかな
0324人間七七四年
2018/12/25(火) 19:20:53.24ID:z7iJLerK0326人間七七四年
2018/12/27(木) 17:01:18.76ID:Dye1CUvr0327人間七七四年
2018/12/27(木) 17:27:31.76ID:p0KtAL5C0328人間七七四年
2018/12/28(金) 01:31:30.43ID:X9/Ff0pHもし豊臣の天下を望むなら朝鮮出兵あたりまで、遡らなければならんね
0329人間七七四年
2018/12/28(金) 14:12:54.21ID:hansGQMQ0330人間七七四年
2018/12/28(金) 14:24:34.79ID:c6Th/AFRなんなら高い官位を活かして幕府と朝廷とのパイプとして重用されるってのも充分あり得た
それすらできなかったのは完全に秀頼の器量不足
0331人間七七四年
2018/12/28(金) 14:41:22.27ID:Esugyd/+ノブや謙信玄なんかの優秀さなんて誰も求めていない
普通の大名としての時勢を見極める力があれば家は存続できた、大名としての能力は平均以下かと
出された条件、国替え・江戸参勤・淀を江戸に
どれも、過去に秀吉が家康へ求めたことを考えても無理難題とは言えない
0332人間七七四年
2018/12/29(土) 06:03:35.59ID:sI8cQg93家康の性格だと、過去に太閤に臣従してたってだけでデスノートなんでは?
呂后が、韓信見てるみたいなもんで、消す事しか考えて無いと思う。
独裁者って、屡々有る時期自分の上位だった存在を許さないよ。
太閤が、蜂須賀正勝を大名にしたみたいなのは、飽く迄例外。
0333人間七七四年
2018/12/29(土) 10:27:59.87ID:ugCDxkZk自分の妄想で勝手に家康の性格なんてものを断定する前に史料を読め
0334人間七七四年
2018/12/31(月) 12:38:12.30ID:K7un54cS交渉しているし、夏の陣前も6年〜7年後に修築した大坂城に戻すという一時移封
でよいとしている(いうまでもなく大坂再移封などは実現しないだろうが
、こういった形であれば豊臣側の面目は保たれる)
なんとか穏便に豊臣家を徳川体制に面目を立てつつ組み入れようとしたが
すべて裏目になった
0335人間七七四年
2018/12/31(月) 12:57:58.06ID:ehIAhbsh0336人間七七四年
2018/12/31(月) 13:18:43.21ID:K7un54cS0337人間七七四年
2018/12/31(月) 13:28:12.82ID:+ywxsulk過去に主君だった今川氏真の存在を出して皮肉りながら批判してるんでしょ
0338人間七七四年
2018/12/31(月) 16:16:10.28ID:K7un54cS大坂城の堀埋めたて条件の講話も成立し、秀頼抹殺に自信をもった
家康が江戸に使者を走らせ氏真暗殺したみたいな話かと思ったので
確か家康が有力武将を次々に暗殺したという本もあったような
0339人間七七四年
2018/12/31(月) 16:44:18.93ID:+ywxsulkインパクト強いしまともに史料読まないような層はエンタメとして面白がるから、まぁ本はあるだろうね
0340人間七七四年
2018/12/31(月) 17:12:11.09ID:TAjKOIHf0341人間七七四年
2018/12/31(月) 18:23:38.63ID:3Rue5a6Y0342人間七七四年
2018/12/31(月) 18:34:55.61ID:K7un54cSだろうけど)
0343人間七七四年
2018/12/31(月) 20:02:29.56ID:QkMqVdLV0344人間七七四年
2019/01/18(金) 14:42:06.31ID:0JBe0tEK「この春(慶長13年2月1608年2月)、大坂の秀頼公は疱瘡をお患いになり、はなはだ危急」
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想像上の秀頼 現実の秀頼
0345人間七七四年
2019/01/18(金) 14:48:12.29ID:u1rVGjb80346人間七七四年
2019/01/18(金) 14:58:48.11ID:0JBe0tEK身長196cm
体重161キロ
BMI41.91
適正体重84.52kg
適正体重より+76.48kgオーバー
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228732
BMI 体型イメージ
http://pbs.twimg.com/media/CBy3u20UsAEefCo.jpg
疱瘡 後遺症
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E7%96%B1%E7%98%A1+%E5%BE%8C%E9%81%BA%E7%97%87&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&fr=top_ga1_sa
0347人間七七四年
2019/01/18(金) 15:02:51.88ID:0JBe0tEK0348人間七七四年
2019/01/25(金) 15:40:33.92ID:/9FyASog多分
0349人間七七四年
2019/01/25(金) 21:25:46.10ID:ivg+KEGL0350人間七七四年
2019/01/25(金) 21:42:20.30ID:Pxc5bHc2流石に真に受けるものではなかろう
0351人間七七四年
2019/01/26(土) 09:25:19.23ID:BFRsbNS420歳「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」セバスチャン・ヴィスカイノ(1612年面会)
22歳「世になきお太り」長澤聞書 長澤九郎兵衛
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了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
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想像上の秀頼 現実の秀頼
豊臣秀頼
身長196cm
体重161キロ (明良洪範)
BMI41.91
適正体重84.52kg
適正体重より+76.48kgオーバー
BMI 体型イメージ
http://pbs.twimg.com/media/CBy3u20UsAEefCo.jpg
疱瘡(天然痘)の顔 塩田三郎
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Saburo_Shioda.jpg
0352人間七七四年
2019/02/04(月) 13:05:05.20ID:eSgCZOoMそれで心配ご無用!徳川も手出しできない
0353人間七七四年
2019/02/04(月) 13:23:14.67ID:VgNChRI00354人間七七四年
2019/02/04(月) 14:45:32.10ID:dljABcmb0355人間七七四年
2019/02/04(月) 14:48:29.85ID:DumupcPx0356人間七七四年
2019/02/04(月) 19:55:46.23ID:rdzjmCYE脂肪吸引手術を受ければ豊臣方が勝てたんじゃないのかな
まぁとりあえず体重を70キロ削ることだな。
0357人間七七四年
2019/02/04(月) 20:09:53.22ID:rdzjmCYE無理にダイエットさせれば体を壊すから、まぁひと月で5キロ減量させたとして、リバウンドもあるだろうから2年は見積もる必要がある。
食生活はデブから食い物を取り上げるわけだから、恨みをかえば殺されるかもしれない。家臣は大変だ。
朝納豆 昼いちご 夜サラダ。まぁ食生活はこんな感じだな。果物と野菜中心でカロリーカット
そして足腰に負担をかけずに運動しなきゃならない。
堀に放り込んで水泳でもやらせるか? 食事制限と運動。家臣にとって命がけの事業になるだろう
0358人間七七四年
2019/02/05(火) 21:25:21.24ID:naFBd1jx0359人間七七四年
2019/02/05(火) 23:19:57.52ID:6OQPnpn10360人間七七四年
2019/02/10(日) 11:47:06.73ID:rEIoVUlv10万で家康に突撃すれば首とれないかな
0362人間七七四年
2019/03/02(土) 23:35:21.58ID:fXVzaEZL0363人間七七四年
2019/03/03(日) 20:45:03.99ID:79kdgO7Uhttps://i.imgur.com/z7Mf9Om.jpg
https://i.imgur.com/6LQA5Ge.jpg
https://i.imgur.com/yvSduhw.jpg
0364人間七七四年
2019/03/16(土) 17:52:19.95ID:h8a0opKL0365人間七七四年
2019/03/16(土) 22:21:55.36ID:035fCKvC「そなたは太閤殿下の子ぞ おめおめと他国へ追われるよりは潔く城を枕に討ち死にせよ!」
「(ぐぬぬ・・・)」
0366人間七七四年
2019/03/17(日) 06:51:11.57ID:ln6rmcqI0367人間七七四年
2019/03/17(日) 08:23:28.96ID:tyVaRjQC全くもって武士の風上にも置けぬ卑劣漢
0368人間七七四年
2019/03/17(日) 09:31:18.41ID:Gu+0ZN35家康の斡旋で公家の明経博士舟橋秀賢から進講を受けた記録はあるそうだが
武家の棟梁としての教育を受けた形跡がどうもない
秀頼は誕生以来将来の関白たるべく公家として育てられたのだとしたら、
武家の気概などハナから持ち合わせていない何でも臣下任せの長袖者流だったわけで
あの命惜しさの意地汚い最期も実に公家らしくて納得
あんな育ちでは例え徳川がいなくても武家の棟梁としてやっていくなどまず無理だったろう
0369人間七七四年
2019/03/18(月) 16:04:27.80ID:lGLo0L9I0370人間七七四年
2019/03/25(月) 10:50:31.77ID:NImJWHD80371人間七七四年
2019/04/02(火) 21:40:03.39ID:qy74+2OT0372人間七七四年
2019/04/02(火) 21:41:38.96ID:xmj/0PfH0373人間七七四年
2019/04/02(火) 23:18:42.69ID:pClhEce5つまり運動不足
0374人間七七四年
2019/04/03(水) 11:35:41.70ID:HmLtj3Sd0375人間七七四年
2019/04/03(水) 12:03:17.07ID:Y2ZuiIQd0376人間七七四年
2019/04/03(水) 12:51:11.67ID:pha3yEcc0377人間七七四年
2019/04/03(水) 14:10:51.74ID:/RegRpTU0378人間七七四年
2019/04/03(水) 15:53:38.87ID:O4TF4l0+汚いだろうけど堀で泳げばいいのか
0379人間七七四年
2019/04/04(木) 12:53:46.00ID:kxImpYLw0380人間七七四年
2019/04/04(木) 20:37:08.40ID:SC2Fu9/40381人間七七四年
2019/04/04(木) 20:56:09.83ID:jYYMtucz0382人間七七四年
2019/04/04(木) 21:04:47.51ID:adjHm1iV0383人間七七四年
2019/04/04(木) 21:09:45.93ID:SC2Fu9/40384人間七七四年
2019/04/04(木) 21:22:22.32ID:77i233rZ0385人間七七四年
2019/04/11(木) 16:46:19.36ID:ch1OvyOL0386人間七七四年
2019/04/11(木) 17:29:12.51ID:L9uTlTlL0388人間七七四年
2019/04/11(木) 22:01:37.30ID:IwmZuXX3鴫野や今福
初戦で完全勝利なら
大砲打ち込まれなかったのではないか
0391人間七七四年
2019/04/11(木) 22:20:04.20ID:6sGvaaat0393人間七七四年
2019/04/11(木) 22:44:12.83ID:QgYenagA0394人間七七四年
2019/04/11(木) 22:48:58.91ID:6sGvaaatなお大阪城内は兵糧だけでなく武器弾薬も底をつきつつ有った模様
0395人間七七四年
2019/04/11(木) 23:08:27.87ID:QgYenagAただし弾薬だけは枯渇間際。これほどの大軍勢が一月間撃ち合えばまぁしょうがない
0396人間七七四年
2019/04/12(金) 11:19:20.18ID:9RD10Ibwもともと大阪の年貢徴集すら徳川から派遣された京都所司代の役人に丸投げだったからね
唯一そういったことを任されてた片桐は自分たちで追い出してるし
0397人間七七四年
2019/04/12(金) 11:24:14.37ID:/N1IWe/Nまず堺を攻める
これで弾薬確保
奪った金で徳川が買おうとする大砲を上値買い
淀川に攻めてくるのをこれで退治
とにかく本丸に撃ち込まれないようにしなければならない
冬の陣では勝つのだからとにかく籠城
その間にサスケが家康暗殺
0398人間七七四年
2019/04/12(金) 11:31:30.03ID:VxJRZ3Ld京都制圧
米確保
瀬田に砦を作る
家康が殺されたので
薩摩毛利加藤など豊臣方に
九州中国勢力で池田輝政を攻め滅ぼす
それを聞いた前田も豊臣方に
0400人間七七四年
2019/04/12(金) 12:22:49.53ID:TKlZ2q8w弔い合戦じゃと
秀忠が20万の大群を引き連れて挙兵
一方豊臣方は西国九州前田を加えた30万の軍勢が瀬田砦に集結
0401人間七七四年
2019/04/12(金) 12:26:10.95ID:P6tp8sao0402人間七七四年
2019/04/12(金) 14:07:10.70ID:ivSzaWSb根津くノ一を加えた1班
出浦盛清
割田重勝組の2班
唐沢玄蕃を3班として
影武者らしき人物も同時暗殺
0403人間七七四年
2019/04/12(金) 14:35:46.62ID:HX2KDYky∧,,_∧
⊂(´・ω・)つ-
/// /::/
|::|/⊂ヽノ|::|」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
0404人間七七四年
2019/04/12(金) 15:19:21.38ID:Nv8xVBIH秀頼暗殺の銘をうけた服部半蔵一味は
有楽の手引きもあってヤスヤスと大阪城に忍びいる
だが幸村は家康暗殺で放っていた真田忍者からこの暗殺計画を事前に入手していたのである
そして幸村自ら秀頼になり変わり寝所にて半蔵の暗殺を迎え撃つのである
幸村とは知らずに飛びかかる半蔵
待機していた霧隠才蔵に後ろから切られる
0405人間七七四年
2019/04/12(金) 15:26:53.71ID:Nv8xVBIHここで悲劇が起こった
この騒ぎに気づいた淀は次女を引き連れ秀頼の寝所に駆けつける
そして半蔵の前に立ちはだかるのである
いくら痛手をおったとはいえ忍者
あっさりと淀と次女を殺害してしまうのである
そして煙玉でまかれていた幸村と才蔵達はこの間に半蔵一味に追いつき取り囲んで一掃するのであった
0406人間七七四年
2019/04/12(金) 15:45:37.69ID:e6qlFNOA手引きをした有楽も幸村にバレて追放
以前から邪魔建てする大蔵卿局がこのどさくさに望月六郎に殺されるのである
もちろん暗殺者は半蔵一味とされ
大野三兄弟は家康を決して許さないと憎悪を増していくのであった
0407人間七七四年
2019/04/12(金) 16:26:15.67ID:o/fG6jXn0408人間七七四年
2019/04/12(金) 16:33:27.36ID:1Gv0+51E徳川を討ち果たした後に伊勢一国をさずけると
九鬼守隆は関ヶ原の戦いの時にように
豊田五郎右衛門に半分の船団を与えて大阪に向かわしたのである
0409人間七七四年
2019/04/12(金) 16:47:42.26ID:zntPCc8mそして
豊臣軍の槇島重利・赤座直規・新宮行朝らが先手を打って堺に進撃してた
芝山正親は兵が少なかったがこれを鉄砲があるからと迎え撃つ
0410人間七七四年
2019/04/12(金) 16:55:00.96ID:PiRJpcxkしかし芝山正親は多勢に無勢で槇島重利・赤座直規・新宮行朝らに討たれ堺は占拠されていた
茨木城に引き返す且元だが大阪湾にて九鬼水軍に包囲され攻撃される
そして討ち死にとなった
0411人間七七四年
2019/04/12(金) 17:03:32.46ID:zntPCc8m高虎は全軍を率いて堺に進撃
しかしそこはもぬけの殻であった
槇島 赤座らは今井宗薫の金銀 堺の軍備を根こそぎ大阪に持ち帰るのであった
0412人間七七四年
2019/04/12(金) 17:14:39.03ID:wMLGA4TE別働隊で進軍していた明石全登
あちこちに火薬を仕込んでいた
そして離れたところに3段構えの鉄砲隊1000を隠していた
高虎が堺に着陣するや火薬が炸裂
驚き逃げ惑う藤堂隊
そこに明石全登鉄砲隊が火を吹く
高虎も反撃するが数ある鉄砲に撃たれ討ち死に
藤堂隊はほぼ全滅するのである
0413人間七七四年
2019/04/12(金) 17:18:23.61ID:BjiVm4rwよっぽどお気に召さなかった模様
0414人間七七四年
2019/04/12(金) 17:46:25.81ID:wMLGA4TE軍備の中に徳川イギリスに注文していたカルバリン砲4門セーカー砲1門 国友製の大筒1000門があったからである
これらを持ち帰り
ただちに
木津川口 鴫野 今福 大阪城内にその砲門を設置したのである
0415人間七七四年
2019/04/12(金) 17:58:52.01ID:FHKGRg/m浅野長晟 蜂須賀勢カルバリンで砲撃をして
弱ったところを後藤又兵衛が一掃する
鴫野では
井上頼次 兵2,000守備隊が大砲を撃ちまくり
上杉景勝勢5,000、後詰の堀尾忠晴、丹羽長重、榊原康勝らまでを撃破する
0416人間七七四年
2019/04/12(金) 18:17:30.60ID:hJjX2GtL家康は今福村に付け城を築くため
佐竹義宣指揮下の兵1,500に三カ所の堀切と四重の柵を突破され
矢野と飯田は討死した
その様子を大坂城天守から見ていた秀頼は城内に配備していたカルバリ砲を佐竹軍に向け打ち放す
そしてひるんだ佐竹勢を木村重成が城から討って出て押し戻した
渋江政光は第一柵で防戦していたが、木村重成の指示で狙撃され討死した
0417人間七七四年
2019/04/12(金) 19:11:26.89ID:HX2KDYky0418人間七七四年
2019/04/12(金) 19:20:10.01ID:ytzb3aNgその頃 徳川家康が伏見城に入ったことを聞いた渡辺糺の家臣が暗殺を幸村に提案する
そしてサスケに家康暗殺を命ずる
だが家康は影武者を使ってくるだろうし手勢だけでは討ちもらす可能性があると予測する
根津くノ一を加えた1班が切り込む
出浦盛清
割田重勝組の2班が
鉄砲を持って家康を狙っているところを板倉勝重の手の者に見つかるが手裏剣で撃破
その騒動のすきにサスケが家康の首を跳ねるのであった
唐沢玄蕃ら3班は
影武者らしき人物も同時刻に暗殺する
0419人間七七四年
2019/04/12(金) 19:30:37.09ID:LEXBFPRp手薄になった
津城 郡山城 伊賀上野を
長宗我部盛親・木村重成の別働隊・増田盛次隊ら約1万は、河内方面から進撃し次々と討ち滅ぼしていくのである
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