大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part8

**人間七七四年** · 2018/09/12(水) 21:07:26.62

大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1501990638/

**人間七七四年** · 2018/09/12(水) 22:11:31.78

おつおつ

**人間七七四年** · 2018/09/12(水) 22:21:15.42

統治能力あるのか。その豊臣が、勝ってな、どうするつもりか？

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 06:10:20.55

豊家存続の可能性なら十分あったが
あの時期に幕府軍に勝つのは不可能だろ。

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 15:07:51.53

大坂の陣の勝利条件ってなに
幕府的には豊臣が舐め腐ってるからお灸据えたろなのはわかるんだけど
豊臣は徳川になにをすれば勝ちなの、総大将討ち取るみたいなミラクル抜きで

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 15:26:03.60

状況的にミラクル抜きの勝ちはないでしょ

それか普通どう観ても負けてる状況を「勝利条件」と言い張るか

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 15:35:06.80

>>5
徳川軍撤退だろ
冬の陣で淀がもう少し粘ってれば兵糧と寒さから
徳川軍撤退してたろうに

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 16:01:48.42

冬の陣で兵糧不足起こってたっけ？

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 16:55:08.62

聞かない

てか大阪で越年できず毎年包囲解ける？

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 19:48:11.93

聞くよ
しょうがないんで牛を食べたとか

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 20:37:39.38

ああ、前スレに答えあったわ

254人間七七四年2017/08/23(水) 14:47:44.84ID:Z3VqMKZm>>255>>296>>345
10月1日に板倉勝重が大坂にあった幕府蔵米5万石の回収に成功して伏見に移送し着陣した順に軍勢に支給され
京と尼崎を兵糧の備蓄基地にし万全の態勢を整え後に奪還した堺もくわわり
11月28日には包囲戦用に蔵米8万石と大坂方からの接取米6万石の配給を開始
さらに日本一の木場の大坂仙波の木材が無傷で幕府軍の手に入ったから柵や小屋作り放題、当然薪も使い放題
史料上では20万の軍勢を半年賄える兵糧を配給してる幕府軍は盤石やね
逆に史料上で物資の欠乏が見えるのは大坂方というこの

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 20:46:47.28

寒さの問題は大丈夫なの？

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 21:07:05.92

寒いと言っても大阪だし地べたで野宿でもしてると思うかい？

**人間七七四年** · 2018/09/13(木) 21:32:04.28

町屋等を借りて分宿は可能だと思います。分宿捕物帖

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 02:12:39.62

スターリングラード攻防戦のようにはならんわな。

幕府方は補給万全で大坂方はあくまで籠城策。
冬将軍とかの気候イベントもなし。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 19:18:34.01

夏の陣で秀頼が出陣してたら士気が上がって
もっと家康を追い詰められたんじゃね？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:58:07.85

今さら・・・

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 22:29:51.33

むしろ一番の手柄首がノコノコ出てくるんだから寄せ手の士気があがる
逆に豊臣方は守らなきゃいけない役立たずの足手纏いが増える

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 22:41:24.10

それはどの段階で出るかにもよるんじゃないの

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 22:04:10.94

関ヶ原に秀頼が出て来てたら勝ててたよね。

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 02:20:38.04

普通に元服している歳な秀頼が前のめりでいたら楽勝だったろうね

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 07:15:59.61

清正が生きていて
熊本城に秀頼を迎え入れて徳川を迎え撃ってたらどうなっただろうな
幕末でさえ難攻不落だったんだから
いい線いったんじゃないか

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 12:22:39.33

難攻不落ではなく
南下する政府軍の援軍が到着する前に落とす必要がある
南下してきた政府軍に体する為に田原坂に兵力を割いた

薩軍が熊本城舐め腐って大打撃受けたのは確かだが熊本城で孤立したら間違いなく落城する

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 13:46:02.37

小田原より堅固かね？
そもそも、当時最強の城だった大坂でも孤立したらダメだったよな

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 14:20:08.09

そもそも幕末当時の熊本城の規模にしたのは後任の細川氏じゃね？

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 14:38:50.25

そもそも熊本城の戦いは状況的にしょうがないとはいえ
装備のそろった籠城側に薩軍が無策の万歳攻撃して損害出しただけな戦いやでな

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 17:37:23.22

>>25
でも基本的な武者返しとかの堅固な石垣とかは
清正時代にできてるぞ
清正は築城の名人だからな

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 17:52:11.20

因みに田原坂も清正が北からの敵に備えた防御施設のひとつやで

**人間七七四年** · 2018/09/22(土) 18:23:12.51

>>27
二様の石垣とか細川時代に本丸も結構いじってるよ

**人間七七四年** · 2018/09/23(日) 13:15:57.60

清正公への人気っぷりって今でもかなり凄いんだなって

**人間七七四年** · 2018/09/23(日) 13:30:03.78

【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
【ガンを容認、原発脳】　１ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50

**人間七七四年** · 2018/09/23(日) 13:47:40.77

>>5-6
家康が討ち死にしたとて、若干の遅れが生じるだけで
大勢に影響なんてほぼないと思うけどなあ