武田勝頼について Part8

**人間七七四年** · 2018/08/27(月) 12:18:26.77

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1533426354（Part7）
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1529375628（Part6）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/（Part5）
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**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 20:19:34.77

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**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 20:44:48.21

>>975
>>976
千曲川の流路が現在とかなり違ってたのかもしれない。
また松代城が海津城跡にあったと言われてるけど
おそらくそう言い伝えがあるだけで嘘なんだろうなと思う。
家康に警戒されないよう丸っきり防御機能の無い城が松代城なわけで
信玄時代の海津城が松代城のような城だったら間違いなく謙信に攻略されてる。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 20:48:24.63

躑躅ヶ崎館も到底要害とは言い難い。
まさに単なる館であって城ではないよね。
敵が数百人なら守り切れるけど万単位だったら為すすべなく亡ぶ。
だから家康も新府城に立てこもったし
勝頼も躑躅ヶ岬館は素通りしたんだろ。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 23:23:28.39

>>979
？

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 23:37:53.13

躑躅ヶ崎舘は室町的な舘で、信玄の時代なら武田の血統を誇示するために有効だったかもしれないけど
勝頼の時代は室町体制の守護大名だというのはあまり意味がなかったんだろうかな

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 23:38:22.62

躑躅ヶ崎舘は室町的な舘で、信玄の時代なら武田の血統を誇示
するために有効だったかもしれないけど
勝頼の時代は室町体制の守護大名だというのはあまり意味がな
かったんだろうかな

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 00:21:11.91

そもそも武田信玄、勝頼って国内(甲信)に敵入れて戦った例がほとんど無いな
いやまぁいい事なんだけどね

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 01:06:25.79

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1537200334/l50

新スレ
武田勝頼について Part9

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 02:23:43.65

結局武田のポイント飯富ノーリターンはどこだったのだろうか
目標が独立維持か臣従かで違うのかもだけど

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 02:26:55.40

>>984　乙

>>952
勝頼が攻めた方角しか見てなかった、教えてくれてサンキュー。尾張にゃほど遠いな
つか美濃の右下の出っ張り部分、俺のイメージよりすげえ広ぇ…山が多いとはいえ…

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 04:55:42.26

>>985
桶狭間後の外交方針
駿河攻め中の外交方針
晩年の外交方針

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 10:47:40.76

>>987
桶狭間後が失敗だったな。
今川と組んで松平を倒すか、信長の美濃攻めでせめて東美濃だけでも制圧しとけば良かった。

川中島で上杉謙信と遊びすぎなんだよ。

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 19:01:33.67

>>988
どっちをやろうとしても結局信玄の留守を狙って上杉が信濃に出てくるから結局中途半端なところで帰らざるを得ないんで無理
美濃や三河に遠征したいなら村上義清らに所領返すとかの大幅な譲歩して上杉と和睦してからじゃないと
まあ現実的じゃないけどね

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 19:12:33.13

>>988
山奥で秘境の東美濃しか取れない状況も今川健在で駿河取れない状況だと
どのみち国力が史実より低くて織田に国力差が付けられて詰みじゃないかね

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 22:41:11.60

>>989
謙信は信濃なんかに興味ないけど。安全保障の為に川中島で応戦しただけ

>>990
信長の関心は岐阜と西濃。桶狭間後にさっさと謙信とは手打ちにして本格的に中濃に出るべきだった
それをしなかった為に従属させた東濃は織田との両属になり次第に織田方へと傾倒していった訳であって

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 23:10:41.37

>>991
織田のが圧倒的に中濃に近いのに遠方から山を越えてこないといけない武田が戦線維持できるわけないだろう

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 00:09:43.76

>>992
信長は信玄と事を構える姿勢は何処にもないけど。川中島を早めに手仕舞してたら東濃、中濃は武田。岐阜と西濃は織田で決まりそう

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 00:51:39.76

>>991
だから安全保障のために武田との間の緩衝地帯として自分の味方の村上を信濃に復帰させたいんだろ

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 02:51:04.79

信長は最初に中濃を制圧したのに歴史を知らん奴がいるのか

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 03:13:56.38

>>991
うそだー
北信高梨氏は親族じゃねーか

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 04:31:29.36

信濃を治める正当性を信玄は軽視しすぎた。
大義名分として諏訪当主と善光寺の大勧進貫主と大本願上人はどうあっても押さえとくべきだった。
確保しておけば北信の国人たちはぐぅの音も出せなかった。

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 04:46:47.37

ぐぅー。

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 04:47:11.82

埋めようよ

**人間七七四年** · 2018/09/19(水) 04:47:32.21

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