武田勝頼について Part8

**人間七七四年** · 2018/08/27(月) 12:18:26.77

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1533426354（Part7）
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1529375628（Part6）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/（Part5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1525568114/（Part4）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1523066478/l50（Part3）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1521166264/（Part2）

当スレの規則

文字数規制を防ぐため、必ず5行から10行以内に抑えること。
コピペ厳禁。
文字数を150字以内とすること。
荒らしは即退場、通報すること。
「ねえ」を禁止用語とすること。

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 20:28:41.96

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 20:31:55.29

>>831
畿内ガラガラ。
え？長篠当時の織田なら10万は最大で動員できるから、畿内はガチガチだと思うよ。

細川藤孝、明智光秀、荒木村重、村井貞勝、松永久秀らは長篠に動員されてないし、長篠前に三好笑岩も信長に降伏してるし。

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 20:34:46.58

>>828
武田が存在した上で本能寺が起きても、信忠が生き延びる可能性が極めて高い。いくら武田が衰退してるからって、信忠が美濃を離れるとは思えない。

そうなったら、明智瞬殺されて、武田も返り討ちの可能性すらある。

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 20:44:06.42

ハハッワロス

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 20:53:04.13

というか新城市辺りに伏兵をばらばらに撒いておき
信長が設楽ヶ原に来た辺りで背後の村などを放火するだけでも
猜疑心の強い信長には何かしらの効果を与えられたと思うんだがな。
「背後で三河の国人の誰々が裏切って武田家についたニダー！」とか
バカだから信長は流言信じるぞ。

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 21:12:06.19

敵の戦力ろくに見極められなくて希望的観測に縋るしかない連中が
敵地深くで土地勘のない中ゲリラ戦とかどんだけー

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 21:29:54.91

>>836
そういう作戦やるためには、土地勘がある地元勢力の人間と仲良くしてないと無理なんですが。勝頼は菅沼を監禁していますので不可能ではないでしょうか？

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 21:48:53.58

>>836
三国志演義みたいな展開だな

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 21:53:14.75

ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ
信長「勝頼の罠じゃ！」

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 22:07:42.93

実際にそれをやろうとして作手亀山城から別動隊が出動して
牛久保襲撃しようとしたがノブに読まれて撃退されてるんですがそれは

**人間七七四年** · 2018/09/14(金) 23:58:39.84

>>833
明智の軍法見ると農民使役してる割合が高いからな
10万と言っても金がある信長本隊は傭兵雇って戦闘員の比率が高いけど
それ以外は微妙なんだよな

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 00:11:37.79

>>842
そもそも長篠当時、石山本願寺（本山）と織田は和睦していたはずなんですが。

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 01:01:28.46

信長は長篠の合戦時と武田狩りの時だけは準備万端だったぽいんだよな。
その時以外は準備が万端ではなかったので武田にされるがままで
家康にいくら援軍を要請されてもほぼ見殺しにし続けてきたけど。

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 03:01:19.30

武田にされるがままっていうか甲信に興味がないし、失ったのは所詮東美濃
何よりも優先されるべきは畿内だよ畿内

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 04:46:58.56

>>844
平山優の本だと長篠時点ではそこまで準備万端だったようには思えない
長篠以降徳川が対武田で押せるようになるのは、武田側の損害が大きかったのもあるけど、
徳川も鉄砲を揃えることができるようになって戦力的に武田に対抗できるようになったからじゃないかな？あまり言われないけどw
取り敢えず鉄砲を揃えて籠城しておけば織田徳川連合軍が救援に来て武田は撤退するとわかったら、徳川側は強気になる。武田の城を力攻めするのは難しいけど、武田側から力攻めされる可能性は低い

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 08:06:39.25

長篠城攻略法
その１
信玄が初陣でとった海ノ口城攻略法
退却すると見せかけて、長篠城の気が緩んだ隙に、夜襲をかけて一気に落とす
その２
捕縛した鳥居スネエ門を利用する
捕縛したスネエ門に聞こえる様にわざと勝頼に対する不満を陣中で話させる
そしてスネエ門をそのまま開放する、恐らくスネエ門は場内で武田陣中で勝頼に対する不満と
厭戦気分が広まってる事を伝えるだろうから、頃合いを見て長篠城に寝返りの密書を出す
「勝頼のやり方についていけず、この際は徳川と共に勝頼を挟み撃ちにして一気に倒そう」と
そして合図で長篠城から兵が出てきたら挟み撃ちをすると見せかけ、一気に長篠城兵に襲い掛かり
そのまま長篠城を攻撃し落す

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 09:31:41.09

殿に穴山残して全軍とっとと撤退してしまう。
同時に撤退した全軍がそのまま急行軍で美濃へ進軍し岐阜城を獲ってしまう。
帰路を失った信長はそのまま滅亡する。
こうすれば勝頼は戦国時代最高の名将と謳われただろうに。

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 09:44:13.36

もう長篠は負けてもいい　その後が問題　
負けたのに北条が嫁を送ってきたのは盾に使いたかったから
北条に騙されて織田への盾にされた　これが失敗
信長さまに戦勝をお祝いする使者をおくり、今まで間違っておりましたと詫び、
どうか一番下の家来にしてくださいと頼めばよかった
関東全部制圧し、父上様に献上いたしまするう～～と言えばたぶん生き残れた

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 10:09:20.39

>>848
マジで言ってるとしたらヤバイな。

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 10:51:55.80

岩村城を経由するにしても、土岐川を渡河するにしても
奥三河から岐阜城に到達するだけでも簡単じゃない。
織田方の城砦も多いしな。

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 10:59:12.01

>>849
織田への盾じゃなくて上杉への盾だろ

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 11:57:27.93

海ノ口の再現言ってる人まだ諦めてなかったのか…
あれは忙しい年末の時期に、
親戚同士の集まり程度の未熟な組織がろくな火力も持たず守る城で、
信虎も是が非でも平賀一族皆殺しにしなきゃとか思ってなくて
相手もそれが分かってたからできた策で
長篠で応用するには状況が違い過ぎる
ぶっちゃけ信玄ヨイショ本に書いてたこと鵜呑みにするとか

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 12:03:56.20

>>841
鳶ヶ巣山奇襲を含め、長篠周辺の土民は徳川に味方したんだろうな。
山家三方衆の武田帰属が元々、嫌々だったし。

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 13:05:42.43

確実に織田に勝つ方法として、とりあえずは
甲斐に引き上げるその後に家臣の誰かを
寝返ったと見せかけて明智の元に派遣する。
信長にめちゃくちゃ鬱憤たまってるはずだから、うまくなだめて武田陣営に引き込む。
次回信長が遠征してきた時に、明智に信長の
後方をつかせて挟み撃ちにする。
信長討ち死にに・・・

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 13:12:16.70

むしろ喜んで逃げ出すだろそいつ

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 13:14:31.01

長篠の時期に光秀は別に鬱憤を溜めてなどおらんぞ
光秀の鬱憤が溜まりだしたのは苦労して調停した長曾我部との提携を破棄されてから

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 16:10:36.75

>>857
明智家臣の斎藤が長曾我部と婚姻かなんかしてるしな
実際長曾我部側も織田と積極的にやり合う気はなかったみたいだしこれがなかったら本能寺起きてないかもね

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 16:12:11.15

やりあうどころか詫び入れてる元親

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 18:30:42.85

>>853
じゃあ2番目の策はどうよ？
スネエ門を利用する策
ただこの策を使うにしても、プライドの高い勝頼がわざととは言え
自分の誹謗中傷を言わせる度量があるかどうかだよな
まあ信長も勝頼の性格は大体把握はしてただろうからこそ、逆にこの策で行けば本当に武田陣営で
勝頼に対する不満が充満してて、寝返りを申し出て来ても不思議じゃ無い空気はあったと思う
ただそのまま本当に寝返っちゃったら目も当てられないけどねｗ

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 18:47:31.08

明らかなバレバレな偽の寝返りの密書なんて信じないだろ
普通なら信長と家康が来てから寝返りをするもんだし
信長と家康に裏切り後の身分の保証と安堵して貰うものだ
奥平なんかに裏切りの承諾して貰って何になる？

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 18:54:12.74

台本に従わなかったスネエ門の処置は気の毒ながら普通は死罪になるわけだが、敵も味方も納得するような処置をとれなかった勝頼は心の狭い奴だという評価だけが残った

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 19:19:25.80

>>830
むしろ逆
対謙信の先鋒となるのが長篠以降唯一実効性のある講和を結ぶ唯一の道
甲相断絶もむしろ駿河安堵の名目とできるので好都合
怖いのは家中クーデターだけ

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 19:46:41.80

上杉に関東諦めろってのも無理だし北条に関東諦めろってのも無理だし外交で打開するのは不可能
北条も織田と戦うかは未知数、甲相同盟も長く持つとは思えん

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 20:54:26.69

>>848
ゲーム脳か

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 21:58:55.96

>>865
おまえもノブヤボをしたら同じ戦法使うだろ。
気づかなかったならパクっていいぞ。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 00:23:32.43

勝頼時代の武田家って世代交代失敗したよね。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 00:44:41.93

世代交代大成功しても当主が勝頼の時点でアウト。どうやっても滅びる。
例えば信長がどんなに信雄への世代交代が成功してもいずれ織田家は乗っ取られただろうね。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 00:47:13.66

>>867
早々にあの世に逝っちゃったから

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 00:50:15.04

むしろ武田家がまともに世代交代できたことがあっただろうか
雪斎は訝しんだ

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 00:53:59.33

後知恵だと信長が長篠城から2キロほど離れた設楽が原で築城してる間に
・長篠城を強襲して落とす
・撤退する
の二択しかない
強襲した場合結構な被害が出るが後詰に来て陣城築いてた信長は笑い者になる
撤退は逆に織田徳川に恐れをなして逃げたとなるから勝頼的には受け入れがたいだろうな
勝頼が武田軍で働き出してから負け知らずだし撤退の二文字は最初からなさそう

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 01:16:22.89

笑い者になるも何も織田軍が到着した時点で強襲の城攻め開始するとか馬鹿の極みだよ
っというか援軍到着して城攻め開始したなんて話聞いたこともない

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 01:23:34.27

まぁ織田の援軍が到着した時点で勝頼は逃げるしかなかったな
評判とか言ってる場合じゃなかった

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 03:52:02.64

長篠城なんて落とす気になればいつでも落とせた
姉川の戦いだって織田は横山城を包囲したままで、浅井朝倉を誘った
合戦勝利したら横山城は降伏
勝頼も信長を誘って決戦したかったんだろう

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 07:56:29.63

>>874
いやいや、兵数考えたらそれは愚策だよ
1万2千で3万8千を野戦で相手にするとか・・・

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 08:00:27.80

信玄ですら川名島の時は兵力が拮抗した、上杉相手に慎重な姿勢で布陣して
殆ど睨みあい状態で過ごしたって言うのにな
自軍の3倍以上の敵に果敢に突っ込むとか、最期の玉砕戦じゃねえんだから・・・

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 08:09:05.52

普通、後詰めの援軍が到着する前に落とせなかった城が、援軍到着後に落とせるとは思えないのだがな
堅城が落ちるケースの多くは内部統制の綻びだが、援軍到着を知った時点で、内心は和睦派だった者たちも抗戦派に鞍替えしてる

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 08:28:50.21

長篠は色々議論してもつまるところは
「勝頼がアホだから負けた」と結論が出てるしな・・・

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 08:39:06.57

>>878
どれほど好意的に見ても、織田・徳川連合軍の総兵力を見誤った
失敗が確定している以上、「勝頼が判断を誤った」という評価は
確定せざるを得ないからな。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 09:48:49.27

>>874
それだと勝頼は長篠時点で歴然としてた織田との国力、兵力差を認識できてない大うつけじゃないか

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 10:18:23.75

https://www.youtube.com/watch?v=i_gSo-6B4eI

39：50あたりで「当時の常識で言えば山中に逃れれば命は助かる」って言ってるね

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 10:24:00.35

小山田信茂と真田昌幸の両者が「私の城へおいでくさだいませ」と言ったという話も
最近はフィクションとされてるけど、どちらにしても妻たちは適当な家臣に命じて
甲州街道経由で相模へ逃がし信勝か勝頼のどちらかは上野に逃げ込むべきだった。
どちらも織田に捕まって処刑される可能性はあるが、それでも少しでも武田家存続の
可能性を高めるためにはそれ以外の手段などなかったと思うが。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 11:07:12.07

馬場、山県は信玄時代の名臣だが、こいつらも何考えてたんだろう
信玄が居なきゃ戦略的に考えられんのか

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 11:34:43.92

武田滅亡はそれだけ呆気なかったから未だにこうやって論議されてるわけで
いくつもあったはずの武田の防御拠点が何故こんなにあっさり破られたのか｡
戦国の城は籠城側が逃げようと思えば簡単に脱出できるように作ってあるから、足軽連中が逃げ出してどうしようもなかったのかね

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 11:37:24.60

>>883
近代でも名艦長、名連隊長（大佐クラス）が名将になる訳じゃないからな
しかし、立場が人を作るというから、国を任せられたなら、大名としての戦略を考えただろう、とは思う
まあ機会が無かったけどな

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 11:43:38.62

重臣達の長篠での戦死率みると、御館様を追って戦場での華をとったんだろうなあ。先に逝くぞ。的な。武士道はわからん

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 12:22:16.52

重臣が殿やるのは当たり前なんだが？
しかも敵中からの壊走、当たり前に大敗北しただけ

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 13:55:55.26

半数を占める雑兵と使役された農兵は負けが判明するとすぐ逃げ出すから殿軍なんてできるわけない
殿軍できるのは討ち取られても息子たちに褒美や禄が引き継がれる正規兵
殿軍が次々に討ち取られたってことは正規兵がたくさん死んでたってことだからな

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 14:02:54.43

勝頼はすぐにかっとなって敵に突っ込んで
いくから・・・
長篠以後はさすがに懲りておとなしくなった
けど、定期的にある裏切りものの人質を
抹殺することで、ストレスを解消していた
とか・・・

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 14:24:48.05

個人的には後詰に来たはずの織田徳川連合軍が
数キロ離れた設楽が原から動かなかったのを知った長篠城内の雰囲気が知りたいｗ

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 15:05:03.55

設楽原に打って出ないで城内の将に密使送り
「援軍（）は半分以下の数しかいない俺らに恐れなして
陣城築いて引き籠ってるわけだが、城内で火付けして
手引するならお前は助命してやるよ」みたいな工作してたら
城取れてたかな

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 15:10:53.02

長篠城に火矢をしつこく打ち込むじゃダメだったのか？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 15:13:11.79

弾薬ある程度残ってたなら矢頃まで接近するの怖くね？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 15:37:28.13

>>890
それより、長篠決戦前の武田側の軍議の内容を知りたい。勝頼や重臣がどういう判断をしていたのかを。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 15:53:10.71

>>882
たしかに信勝だけでも上州方面に逃げてれば助かったかもしれないのに、いっしょにいて一網打尽だもんね。リスク分散という考えがなかったか、まだなんとかなると思ってたのか。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 16:25:40.93

>>875
甲斐兵は1人で尾張三河兵3人に相当するから楽勝

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 16:56:35.62

>>895
そりゃ上杉も押されまくりだし、織田の天下の下では良いことないだろうし、今更他人に頭下げる人生送りたくなかったんだろう

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 17:13:54.69

>>897
いや頭下げるとかじゃなくてひとまず上杉を
頼って再起を待つ。天正壬申まで待てば
チャンスあるんだから。村上義清の息子と
いっしょに北信、あわよくば甲斐奪還とかさ。
信勝か勝頼が生きてれば甲斐の武田旧臣下
りはいっしょに蜂起するんじゃない？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 17:34:56.78

>>891
史料が無くとも、そんな幼稚な調略は無理だと思う
武田本隊帰国後に何が起こるか、武将でも兵卒でも容易に想像できる
しかも援軍と連絡が取れなくとも、武田の密使の言葉を信頼する理由にはならない
現代人と違い、武将も兵卒も乱世の日常を生きいたからな…

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 17:43:56.75

>>898
後世から見たらそうだけど、当時は武田が滅んだら織田の天下なのは明白だった
だから勝頼も覚悟して高野山に遺品を奉納したんだろう

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 18:22:57.76

>>898
勝頼か信勝生きてたら信忠も軽々しく上京できないし、
信長に何かあっても史実通りの本能寺にはならないんじゃないか
もし信忠生きてたら北条も上野に手出してくるか怪しいし
主君見捨てて逃散した武田旧臣たちもいまさら戻りにくいだろ

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 18:32:06.17

勝頼はせっかち過ぎるというか、風林火山のうち「林」と「山」がない感じ。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 19:34:15.83

長篠は信長の首のみを討ち取ることに専念すべきだった

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 19:35:24.55

長篠は信長の首のみを討ち取ることに専念すべきだった

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 19:36:12.40

連レスすまん

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:00:20.29

帝政ロシアがナポレオンを引き込んだように
中国共産党軍がどんどん逃げながらゲリラ戦を繰り広げ日本軍を疲れさせたように
勝頼も信長が到達する前に北上して織田軍の戦線を伸びきらせ
兵站を脅かすような戦い方は考えなかったんだろうか。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:03:50.68

その為に鶴翼包囲で殲滅狙ったんでしょ？
大失敗したけど

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:07:28.75

>>906
日本の領主体制でゲリラ戦なんて誰もついてこねーよ
よくて旗本数名ついてくるだけだろ

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:14:24.17

ゲリラ戦の名手と言えば楠木正成だけど結局は死んだしな・・
源頼朝や足利尊氏や後醍醐天皇のように復活する方が稀

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:26:05.35

>>896
これって本当なの？
織田や徳川家の兵士はそんなに弱かったのか？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:27:22.77

>>909
足利尊氏は異常すぎる。
本拠を失っても再起している。
何がそこまで求心力があったのか？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:30:50.58

>>901
秀吉と家康が謀反して信忠終了。
あとは秀吉の天下です。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:31:40.39

>>898
天正壬午。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:33:39.05

>>901
斎藤竜興が長島逃げても半ば放置されてなかった？
滝川、森、河尻にある程度任せるような気がするが。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:39:45.88

足利尊氏は小泉みたいなやつだったからじゃね
閉塞した社会に風穴開けそうなふいんきのやつだった
平氏じゃなきゃ立場無い所から変わるのかと思ったら今度は頭が朝廷に変わるだけみたいな空気に反対するには
武家の頭の源氏の棟梁を頼るというのは分かりやすい構図じゃないの
新田は朝廷にシッポ振る犬で武士の役に立たないけど、あいつならやってくれるはずっておれの友達も言ってた

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:56:04.89

>>909
他に、六角高頼、六角義賢などが、山岳ゲリラの名人。
特に、六角高頼は、将軍足利義尚を寄せ付けず、義尚はなす術
なく避けに溺れ陣没した。また、六角義賢は、観音寺城こそすぐに
落ちたが、その後の山岳ゲリラを13年にわたり続けて、信長を
苦しめている。

山岳ゲリラは特に山がちな領土を有する武田軍にとっては非常に
有効な戦法だ。
恐らく、武田勝頼は袁紹のような思想の持ち主だったと思われる。
山岳ゲリラは卑怯者のやることだ、とね。
優勢な袁紹でも驕りと評価されるのに、まして劣勢の状態で袁紹と
同じ考えだとしたら、本当に救いようがない。
長篠で呆気なく壊滅し、ゾンビ大名となるのももっともだ。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:58:05.36

ゲリラ戦の名手と言えば楠木正成だけど
ゲリの名手と言えば安倍ちゃんだよな

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:01:26.74

鈴木孫一も山岳ゲリラ得意だったよね。
太閤秀吉が１０万とも言われる軍勢を送り込まかなったら
最後まで追い詰められなかったかもしれないし。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:06:02.91

世界史的にはゲリラ戦でカエサルを破ったウェルキンゲトリクスが有名なのかね

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:08:25.32

武田軍中では、真田幸隆、昌幸父子がゲリラ戦の名人。
恐らく、真田信綱、昌輝も山岳ゲリラ戦に通じていただろう。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:13:36.22

真田街道をドライブして真田の里やら城やら色々見たけど
小さな砦が山中のいたるところにあったようなんだよね。
それが色々な獣道や隠し道を通じて有機的に繋がれてるという。
今は跡形もなく単なる山や峰になってしまってるけど。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:14:48.87

武田勝頼の取るべき戦略は、山岳ゲリラ一択だったと思う。
そういう意味では、二俣城や岩村城、長篠城（裏切られたが）など、
山岳ゲリラを展開するにはいい場所を取っていたと思う。

高天神城の位置づけがイマイチわからんが・・・・・。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:20:01.79

実際、武田家の家臣の多くは山中に逃れ武田狩りに遭い死んだもの
身柄が分からなくなり歴史から消えてしまった者
河内に逃げ込み家康に匿ってもらったもの、天正壬午の乱まで隠れ続け家康の傘下になった者。
色々居たようだしね。　必ずしも織田軍に見つかって死んだ者ばかりではなかった。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:22:08.35

ゲリラガイジ多過ぎだろ

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:43:57.18

落ち武者狩りあって終わりの可能性が高いだろう

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:49:29.04

真実スレのゾンビさん湧いてきてね？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 21:55:36.80

こんな所で安倍総理叩きとはこいつの頭はいかれてる
シャレで言ってるなら寒すぎる

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 22:04:51.33

ゲリラ戦は現地住民の支持が絶対に必要

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 22:10:20.57

武田勝頼は現地住民に支持されてるどころか、織田軍に寝返られていますが。こんなんでゲリラ戦無理でしょ。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 22:18:28.27

>>929
住民の信頼を失い、織田軍に寝返られたのは、長篠後に無茶な
重税と軍役を課したから。そういう意味では、長篠後に何をしても「詰み」。

長篠前にゲリラ戦の選択をするしかない。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 22:47:30.23

っで？
誰が所領捨てて山の中についてくる訳？どこから食料を確保するんだ？