武田勝頼について Part8

**人間七七四年** · 2018/08/27(月) 12:18:26.77

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1533426354（Part7）
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1529375628（Part6）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/（Part5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1525568114/（Part4）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1523066478/l50（Part3）
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**人間七七四年** · 2018/08/27(月) 15:09:48.88

御旗楯無も >>1 乙あれ

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 01:03:56.93

猪武者・武田勝頼。

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 12:55:51.06

前スレで「長篠の結果を見ても勝頼は猪武者とは言えない」と
主張してた人は、「勝頼は彼我の戦力差を冷静に見極め、
的確な戦術で不利な局面を挽回できる名将」と言わないと納得してくれないのだろうか
有利な立場にありながら力で押し切れずに消耗して潰れてった連中の多さ見れば
「直線的な攻めだけは強い」って戦国武将として十分高評価だと思うんだが

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 12:57:20.29

1乙

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 13:01:14.94

>>4
ゼロか百の評価しかないのか？

更にいうと猪武者と攻めだけは強いもまた意味合い異なるだろ

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 13:32:50.49

>>4
防衛戦みたいにここで退却＆負けると滅亡するから数が劣勢でも退くわけにはいかない存亡を賭けた戦いならまだしも
長篠は勝頼側は侵攻側でかつ、存亡をかけた防衛戦でもないのに、数が劣勢で野戦した例はほとんどないからな
普通はやらない
そして、わざわざ敵の誘いに乗り陣城の前に進軍したせいで、退路を断たれて殲滅追撃戦されたのに高評価は難しいだろう

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 13:35:38.50

>>4
直線的な攻めってなんだよ

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 13:43:19.21

長篠の敗戦だけをみて低評価とか古いんだよ
勝頼の真骨頂はむしろ失敗を糧に挽回したところだよ

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 13:49:24.96

挽回？格下の徳川に蹂躙され続け
長篠の後の失策も酷かった気がするが？

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 14:08:27.94

>>10
そうやって極端に物事を捉えるのはやめろと言ってるんだよ

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 14:12:24.65

>>11
でも挽回って何したかな武田勝頼？
極端にとらえず、冷静に見てもそうならない？
まさか上州方面で北条氏政を押していたのが挽回とは言わないよね？

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 14:51:11.74

勝頼の評価

戦争は？　　　下手
外交は？　　　ド下手
内政は？　　　畜生レベル
人心掌握は？　語るに及ばず

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 15:13:27.77

勝頼を弁護するなら、いきなり自分に後釜回されて帝王学もろくに受けず、一武将みたいに経験積まされただけで跡継ぎになったことかな？

でも織田信長、徳川家康、上杉謙信、毛利元就と勝頼以上に悲惨な状況で跡継ぎになった人たちもいるし、どうなんだろうか？

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 17:00:43.13

なんでも親のせいにするのはいい加減にしろと言いたい
そんな言い訳通用する社会は存在しない

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 17:23:08.49

秀吉や前田利家や子飼いらも下っ端の教育しか受けてないけど大名やれてたからな
秀吉なんて何の教育も受けてないだろう

今川氏真、豊臣秀頼、徳川秀忠、織田秀信らとまともな帝王学を学んでた奴らのが戦場でダメなことが多い気が

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 17:31:31.12

>>16
下っ端で上に上がれるのはまともな教育受けなくても何とかなるような化け物ばかりだからだろ
そうでない連中は出世が止まるから死ぬか名を残せず埋もれるか
それに対し上は凡庸でも名前は残るからｗ

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 17:39:55.72

「挽回した、低評価するのは間違っている」と強硬に主張する一方
具体例は一切挙がってこない不思議
司令官としての能力や外交の拙さはちょっとフォローできないが
官僚機構整備して国人連合を脱しようとした点は為政者として悪くない判断だし
（やり方が悪くないとは言ってない）戦でも士官レベルとしては優秀といっていい
事実だけ見ればこれが精一杯の評だろう