【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の七
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年
2018/08/22(水) 13:11:12.25ID:pEIrYpZ2http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532840243/（前々スレ）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531135749/（第三）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530059232/（第二）
当スレの法則。
長文禁止（10行以内、200字くらいで1レス）
ここまで全てのスレで容量オーバーが発生しているための処置。
コピペ禁止。
織田ファン、織田厨などの用語の使用禁止。
荒らしの禁止。荒らしが起きた場合、通報。
以上のルールを守れない場合の利用者は速やかに退場すること。
「ねえ」という利用者により、これまでの当スレはルールが無視、破壊され続けています。当スレでも「ねえ」によりルールが守られない場合があります。その場合は、速やかに通報して下さい。
なお、次スレは>>950に立てて頂きたいのですが、これまで「ねえ」のためにスレが1000まで行けたことがありません。そこで、次スレは>>500が立てて下さい。
次スレは絶対に立てて下さい。スレを立てずに終了した場合、「ねえ」が他の武田関連スレに移ってそこを荒らす可能性があります（その前科あり）。
「ねえ」の荒らし対策スレでもありますので、皆さん以上のこと、よろしくお願いします。
0136人間七七四年
2018/08/24(金) 09:04:36.35ID:gG9mI5JZで、いつも通りに都合の悪い事柄などは、必死になってスルーなさられようと
なさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
実際問題といたしましては、まず一番最初に、貴方こと必死な織田ファンさんは前スレ245で
原文では申合可及行候、の前に「弥（いよいよ）」が付きますのに、
それの無い文章を提示してきているのが、そもそも貴方なわけですし、
「失途轍」の意味に関しましても、前スレ245では貴方こと必死な織田ファンさんは
「目的を達成できなくなった」と御喚きになられておられ、
こちら側が前スレ270において、
「この「途轍」というのは、現代でも「常識外・規格外」的な意味を表す「とてつもない」
というような日本語で残っておりますように、元々は車輪のが通った後に規則正しく残っている車輪の跡を表しておりまして、
そこから転じての「道理に則った・筋道に則った」的な意味合いの語でして、
この「途轍を失う」というのは、「筋道を失った。」「道理を失った。」という意味合いでして、
信玄は義景が自身に参戦を要請して、自身が出陣して来たのにも関わらず、
義景が帰陣をしてしまった事を、「道理を失った」事であると述べているわけなのですが、
これも過去ログなどで普通に何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが。」
と指摘をしている状況なのではございますが、これこそがまさに貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられる、
「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0138人間七七四年
2018/08/24(金) 09:08:50.85ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
とりあえず、貴方こと必死な織田ファンさんが、普通に>116にもありますように、
一日中ネットにお貼りつきになられながら、
他人装いをなさられておられながら、多数派装いにご狂奔なさられておられ、
実際の人数は貴方こと必死な織田ファンさんお一人が多数のレスをなさられておられます事などが、
ほぼ確定しているように思われますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0139人間七七四年
2018/08/24(金) 09:13:40.33ID:gG9mI5JZで、>135ではまーたいつも通りに私ではない他の人から言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようとして
おられるご様子ではございますが、この時点で、貴方こと必死な織田ファンさんのいつも通りの行動パターンそのもので
あらせられるようには思われる次第なわけではございますしねえ。
そもそもの問題として、いつも通りにこちら側から膨大に反論されて、都合の悪い所は必死にスルーして、
無理やりに捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
現状で示されているだけでも、>>130 >>132 >>136にありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に発狂逃亡をしておられますように思われます事柄などなどが
提示されているようには思われる次第なのではございますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらにつきまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>137
必死な織田ファンさんのマッチポンプ乙です。
普通に>>135の人は上記の様に、必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーしておられますような事柄などを
必死にスルーしようとしながら、必死に無理やり織田ファンさんが正しい事にしようとしておられる、
必死な織田ファンさんそのものであらせられるように思われますし、
複数端末をしておられるのは、普通に>>138にもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるように思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0140人間七七四年
2018/08/24(金) 09:16:30.16ID:gG9mI5JZで、前スレ489にありますように、こちら側から「失途轍」の意味を説明されましたら、
前スレ275において、貴方こと必死な織田ファンさんは、
>鴨川氏をはじめ一般的な学者の訳ですと
>「朝倉が撤退してしまったことにより信長を打倒する筋道を失った」
>とされてますね
と回答をしておられますが、こちら側がその後で、
「鴨川氏がそのように書いている論文とかは
特に読んだ事がありませんし、」的に述べますと、
それらに対しての具体的なご回答は一切なさられておられないようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0141人間七七四年
2018/08/24(金) 09:22:09.55ID:gG9mI5JZで、前スレ489 前スレ490にもありますように、
「失途轍」などの意味について、こちら側から指摘をされて、
その後も他サイト、それも申合可及行候の前に弥、がついていないサイトの文章とかを
ご提示になられて、必死になって、御喚きになられておられましたのに、
こちら側から様々に指摘をされて、議論的に苦しくなってこられましたら、
必死になって、前スレ386にもありますように、
「この子は国語が本当にダメダメなんだね」とか言い出しながら、
前スレ270からずっとこちら側が指摘をしてきました、
「失途轍」が「道理or筋道から外れた」あるいは「道理or筋道を失った。」
という論旨をほぼそのまんま丸パクリして、御自身が主張している事にしようと
躍起になられておられるご様子ではございますが、
これはまさに、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0142人間七七四年
2018/08/24(金) 09:33:53.40ID:gG9mI5JZで、さらに申し上げますと、前スレ367 前スレ368 前スレ370にもありますように、
こちら側は「漸義景可為出張歟、弥申合可及行候」の部分に関しましても
特に改変などしてはおらず、そのまんま訳をするようにしておりまして、
どこに改変をした要素がありますのか、という件について、
具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
漸義景可為出張歟
はそのまんま訳しますと、「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
普通にそのまんま読みましても、ようやく義景が出陣をしてくる、的な意味合いであって、
貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、必死に発狂してのたうち回られながらお喚きに
なられておられますように思われます、「義景は出陣すべきである」的な意味合いにするのは困難ではあるようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましての、具体的なるご回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、申合可及行候
もそのまんま訳してみれば、「申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」
普通に申し合わせた事を行うに及ぶべき、的に読むのが自然なようには思われますし、
ｂｻもそも、この�一文は武田氏の緒聡Wで確認をｂｵてみましたとｂｱろ、
一番最初に「弥」という字が本当はついてるんですねえ。弥申合可及行候、が正しい文章のようですねえ。
で、「弥」というのは、「いよいよ」という意味がありますので、
そのまんま訳しますと、「いよいよ申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」となりまして、
普通に申し合わせで決まっていて、計画されている事を、いよいよ行うに及ぶべき、的な文章にしかならないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0143人間七七四年
2018/08/24(金) 09:37:46.60ID:te6fsPos自分と同じことされると自演
そう決めつけるということは...?
0144人間七七四年
2018/08/24(金) 09:37:57.44ID:gG9mI5JZの一部が変な文字化けがしてますねえ。
＞ｂｻもそも、この�齦ｶは武田氏の緒聡Wで確認をｂｵてみましたとｂｱろ、
は
そもそも、この一文は武田氏の書状集で確認をしてみましたところ、
です。修正の方などをさせていただきますかねえ。
0145人間七七四年
2018/08/24(金) 09:40:47.86ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに「ただそれをいいたいが為に」
都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
まーたいつも通りに私ではない他の人から言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようとして
おられるご様子ではございますが、この時点で、貴方こと必死な織田ファンさんのいつも通りの行動パターンそのもので
あらせられるようには思われる次第なわけではございますしねえ。
そもそもの問題として、いつも通りにこちら側から膨大に反論されて、都合の悪い所は必死にスルーして、
無理やりに捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
現状で示されているだけでも、>>130 >>132 >>136にありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に発狂逃亡をしておられますように思われます事柄などなどが
提示されているようには思われる次第なのではございますが、
それらを必死にスルーしようとしながら、必死な織田ファンさんの訳とやらが正しいとご主張になられたいのでございますれば、
上記の事柄などなどにつきまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0146人間七七四年
2018/08/24(金) 09:41:10.95ID:reU2K+en全部あなたが作り出した幻なんです
まずはそこを認識するところから始めていきましょうか
0147人間七七四年
2018/08/24(金) 09:42:24.55ID:gG9mI5JZで、前スレ390におきましては、貴方こと必死な織田ファンさんは、
漸義景可為出張歟
を＞いよいよもって義景は出陣すべきだと思わないか？
とか書かれておりまして、現代でも普通に残っている「ようやく」という語を
漢字にしただけの「漸く」という語を、無理やりに「いよいよもって」とか
訳されようとしておられたりしますが、これこそまさに
「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
さらに可為も必死になって貴方こと必死な織田ファンさんは
＞可為はその後方にかかって～たるべく、～たるべしとなる
とか言い出しておられますけれど、可為は普通にそのまんま、為す可し（なすべし）、
なわけですのに、貴方はなにをおっしゃられているのかとは思いますし、
これもまさしく、「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
か、も反語表現やら、文章の最後とかに使われたりもする表現ですしねえ。
これらに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0148人間七七四年
2018/08/24(金) 09:44:38.22ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
とりあえず、貴方こと必死な織田ファンさんが、普通に>>116にもありますように、
一日中ネットにお貼りつきになられながら、
他人装いをなさられておられながら、多数派装いにご狂奔なさられておられ、
実際の人数は貴方こと必死な織田ファンさんお一人が多数のレスをなさられておられますように思われますご事例などなどが、
それこそれこそ過去ログなどの方にもしっかりと残っておられるようには思われる次第ではございまして、
ほぼ確定しているように思われますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0149人間七七四年
2018/08/24(金) 09:47:07.78ID:gG9mI5JZで、前スレ392で貴方こと必死な織田ファンさんは、
可及（及ぶ可し、つまり及ぶべし。）を
＞可及とは「可及的速やかに」
とかお書きになられて、現代的な意味での可及的、という意味に無理やりなさられようとして
おられるご様子ではございますが、これもこちら側が前スレ431などで指摘をしておりますように、
そもそも現代的な意味での「可及的」という語はそもそもこの「及ぶ可し（及ぶべし、漢文では可及を後ろから読んで、及ぶ可し）」を基にして
後になって作られた語でして、この時代において可及的、的な意味合いで使うのは、熟語の歴史的に考慮しましても
不可思議なように思われる次第なのではございますが、
これもまさしく、「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが前スレ367 前スレ368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0150人間七七四年
2018/08/24(金) 09:49:19.42ID:gG9mI5JZで、何度も指摘をされているようには思われますが、
弥申合可及行候
の意味をよりわかりやすくする為に、説明の方などをさせていただく為に、
可及、が使われた他の信玄の書状として、武田家の書状集にある、
佐竹宛の信玄の書状においては、信玄は佐竹の領内において問題が起きたなら、
「如御指図可及後詰之備候」と述べておりますねえ。
で、この文章はそのまんま、「御指図の如くに後詰の備えに及ぶ可く候」と
訳すのが自然なように思われる次第ではございますし、
普通に、御指図の如くに（何に基づいて）
可及（及ぶ可し）
後詰の備え（するべき行動）
という３つの要素で成立しているように思われる次第ではございまして、
これを弥申合可及行候であらわしてみますと、
弥は「いよいよ」ですので、とりあえずは置いておいて、
申合（何に基づいて）
可及（及ぶ可し）
行（するべき行動）
となるように思われまして、
申合わせに基づいて、行動に及ぶべきだ、あるいは、及ぶべき時だ、
となるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0151人間七七四年
2018/08/24(金) 09:52:57.35ID:P7eAlIpKいつまでこんな「ねえ」という荒らしを放置しておくんだよ。
0152人間七七四年
2018/08/24(金) 09:54:41.06ID:P7eAlIpK「ねえ」が言うとおり、織田信長が1573年5月侵攻で滅亡するのか、しないのか?
そもそもこの侵攻ができるのか否か?
みんなで「できる」「できない」で多数決して結論出したらいいだろ?
早く出せよ。
0154人間七七四年
2018/08/24(金) 10:01:22.80ID:gG9mI5JZで、現状におきましても、>>116から始まります、膨大なる過去ログなどで指摘をされてきました、
膨大なる貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
膨大なる事柄が提示されているわけではございますので、
これでなにをどうやられましたら、貴方こと必死な織田ファンさんの「解説」とやらで、
こちら側が焦る必要性がありますのか、とは思う次第ではございますので、
とりあえず、現状で、>>116から>>150までで、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、
漢文の訳的に不可思議なように思われます事柄などなどに関しましての、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0155人間七七四年
2018/08/24(金) 10:02:53.96ID:gG9mI5JZそんなわけがないでしょうに。
まーたいつも通りに必死になって、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の前スレ472とかの人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
正直な話、貴方こと必死な織田ファンさんの「賛同者」とやらは、普通に>>116にもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが一日中ネットにお貼りつきになられながら、
他人装いをなさられておられながら、多数派装いにご狂奔なさられておられるだけのお話で、
実際の人数は貴方こと必死な織田ファンさんお一人が多数のレスをなさられておられます事などが、
ほぼ確定しているように思われますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0156人間七七四年
2018/08/24(金) 10:05:42.60ID:reU2K+en甲斐が尾張や美濃に匹敵する豊かな土地だとか、朝倉宗摘並みに遠征できる名将朝倉義景とか
トンチンカンな歴史認識も同じ
あなたが作り出した幻想なんですよ
正しい歴史認識ができるようになればちゃんと書状も読めるようになります
だから早く病気を治療しましょうねえ
0157人間七七四年
2018/08/24(金) 10:06:04.90ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になって、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の前スレ472とかの人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
このように、複数IDと複数端末で、御自身の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨とか、などなどに関しましての、
都合の悪い事柄を指摘する人々とかを煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などをして追い出そうとする事にご狂奔なさられたり、
言論封じをなさられようとなさられる事などに、必死になられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんのご所業は、
荒らしと呼ばれるものなのではないのでございましょうかねえ、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0158人間七七四年
2018/08/24(金) 10:07:30.18ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
とりあえず、貴方こと必死な織田ファンさんが、普通に>>116にもありますように、
一日中ネットにお貼りつきになられながら、
他人装いをなさられておられながら、多数派装いにご狂奔なさられておられ、
実際の人数は貴方こと必死な織田ファンさんお一人が多数のレスをなさられておられますように思われますご事例などなどが、
それこそれこそ過去ログなどの方にもしっかりと残っておられるようには思われる次第ではございまして、
ほぼ確定しているように思われますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0159人間七七四年
2018/08/24(金) 10:11:40.34ID:gG9mI5JZで、いつも通りに必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
＞甲斐が尾張や美濃に匹敵する豊かな土地だとか、
こんな事をこちら側がいつレスしたのか、につきまして、スレ名とレス番号を具体的にご提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。一度もこれをご提示になられておられないご様子のようではございますが、
まずはこれの方などを具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞朝倉宗摘並みに遠征できる名将朝倉義景とか
何度も指摘されているようには思われる次第ではございますが、
宗滴以外の朝倉家の武将達も普通に何度も美濃に遠征している事などが、普通に何度も指摘されているようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、書状云々に関しましては、とりあえず、現状で、>>116から>>150までで、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、
漢文の訳的に不可思議なように思われます事柄などなどに関しましての、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0160人間七七四年
2018/08/24(金) 10:15:26.96ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になって、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
「多数決」とやらは、貴方こと必死な織田ファンさんが、上記の様に一日中スレに貼りついて、
発狂してのたうち回られながら、複数端末と複数IDで多数派装いをしまくる事をお望みになられておられます次第のように
思われてもしまいます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを、
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0161人間七七四年
2018/08/24(金) 10:15:54.64ID:reU2K+en間違いは誰にでもあるんだし
当たり前の事で恥ずかしい事じゃないよ
0162人間七七四年
2018/08/24(金) 10:20:32.99ID:gG9mI5JZで、いつも通りに都合の悪い事柄は必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、 長文をコピペとかはまったくしてはおらず、
むしろそれをしておられますのは、下記にもありますように、必死な織田ファンさんご当人であらせられる事は
明らかなわけですしねえ。これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも根本的な話題といたしましては、
貴方こと必死な織田ファンさんは前スレ245で一番最初に
申合可及行候、とこちら側が何度も指摘をしておりますように、本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけずに文章をご提示になられて、
こちら側から色々と指摘をされましたら、「弥」のついてない文章がのっているサイトを提示されて
そのサイトのその書状の訳を丸写しされておられます事からも、
貴方こと必死な織田ファンさんが、
この「弥」のついてない文章がのっているサイトから、
一番最初に文章を提示してこられた、としか考慮されないようには思われる次第なのではございますが、
これは貴方こと必死な織田ファンさんが相手側に対して、言われようとしておられる行動そのまんま、ではないかとは
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0163人間七七四年
2018/08/24(金) 10:22:46.89ID:gG9mI5JZですからあ、それが一体どこがどうそうなのか、を具体的にご提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘がされておりますように、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望のように思われます訳は
学者さんの平山氏もまったくしておらず、
この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが前スレ367 前スレ368などで
あるいはこのスレの>>130 >>132などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、書状云々に関しましては、とりあえず、現状で、>>116から>>150までで、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、
漢文の訳的に不可思議なように思われます事柄などなどに関しましての、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0164人間七七四年
2018/08/24(金) 10:23:32.02ID:te6fsPosそんなに気に触っちゃったんだな
図星過ぎて
0165人間七七四年
2018/08/24(金) 10:31:45.99ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になって、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
ただ単に貴方こと必死な織田ファンさんが、いつも通りに捏造曲解などにご狂奔なさられておられる事柄が膨大過ぎて、
それを提示せざるを得ない、という話ではございますしねえ。
どうでもいいですから、とりあえず、現状で、>>116から>>150までで、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、
漢文の訳的に不可思議なように思われます事柄などなどに関しましての、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0166人間七七四年
2018/08/24(金) 10:32:59.09ID:reU2K+en「朝倉が出陣してくるようだ」
ってその出陣してくる朝倉って現実の信長と一戦もできず越前に撤退した朝倉義景じゃなくて
いままで景鏡に任せてた上に自分は一度も通ったことのない越前‐美濃ルートを三万もの大軍を率いて、城攻めの経験も浅いのに岐阜を攻略できるスーパーマン朝倉義景でしょう？
そこまで認識に差があれば書状の解釈だって間違って当然だよ
0167人間七七四年
2018/08/24(金) 10:34:47.19ID:te6fsPos「どうでもよろしいですから」
0168人間七七四年
2018/08/24(金) 10:43:43.72ID:gG9mI5JZで、こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、 長文をコピペとかはまったくしてはおらず、
むしろそれをしておられますのは、>>162にもありますように、必死な織田ファンさんご当人であらせられる事は
明らかなわけですしねえ。これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、あんまりにもうるさいので、武田氏書状集からまた別の事例を普通にさせていただいたわけではございますし、
そちらの方に関しましては、必死な織田ファンさんはいつも通りに、必死に御回答の方などを必死にスルーなどをなさられようとして
おられるご様子のようではございますが、
正直な話、加沢記は普通に国会図書館のデジタル版で普通に無料公開されておりますし、
そもそも、原文的にもそのようにおっしゃられるのでございますれば、
貴方こと必死な織田ファンさんは、原文の該当部分を「読む」場合、
どのようになさられますのか、につきましてをご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0169人間七七四年
2018/08/24(金) 10:46:24.55ID:gG9mI5JZいや、こっちはまったく都合の悪い事柄なんてどこにもないのではございますが、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、
どこがどうなのか、を具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
むしろ、貴方こと必死な織田ファンさんこそが、
>>158にもありますように、一日中ネットに貼りつきながら、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられる事にご狂奔なさられて、
現状で、>>116から>>150までで、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、
漢文の訳的に不可思議なように思われます事柄などなどに関しましての、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0170人間七七四年
2018/08/24(金) 10:50:58.09ID:gG9mI5JZ>ってその出陣してくる朝倉って現実の信長と一戦もできず越前に撤退した朝倉義景じゃなくて
まーたいつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんこそが、
>>158にもありますように、一日中ネットに貼りつきながら、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられる事にご狂奔なさられて、
資料やら史実やらのご提示の方などもなさられずに、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
義景は普通に志賀の陣では信長を土下座降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に押し詰め、
そもそも、一向宗相手の遠征とかでは普通に城を複数攻略しておりますし、
それまでの朝倉の武将達も、一々予行演習とかなしで、普通に越前から美濃まで侵攻していて、
スーパーマン的な事など別に特にないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、何度も指摘がされておりますように、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望のように思われます訳は
学者さんの平山氏もまったくしておらず、
この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが前スレ367 前スレ368などで
あるいはこのスレの>>130 >>132などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、書状云々に関しましては、とりあえず、現状で、>>116から>>150までで、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、
漢文の訳的に不可思議なように思われます事柄などなどに関しましての、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0171人間七七四年
2018/08/24(金) 11:00:37.02ID:gG9mI5JZで、書状云々に関しましては、とりあえず、現状で、このスレだけでも>>116から>>150までで、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、
漢文の訳的に不可思議なように思われます事柄などなどに関しましての、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、上記のような内容は、普通に前スレでも普通にされており、貴方こと必死な織田ファンさんは、
それらに対して具体的に御回答になられる事がおできになられずに、発狂逃亡をなさられておられるご様子の様には思われる次第ではございますのに、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼りやら、にご狂奔をなさられておられるご様子であらせられますのは、
普通に過去ログなどでしっかりと残っている次第のようには思われる次第ではございますして、
それで、前スレ４７２の人などが、貴方こと必死な織田ファンさんよりも、こちら側の論旨の方が正しそうだ、的にレスをされましたら、
いつも通りに必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが発狂してのたうち回られながら、
>>158にもありますように、一日中ネットに貼りつきながら、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられる事にご狂奔なさられて、
なんとかして、御自身の相手側に賛同する人間などを煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などをして追い出そうとする事に躍起になられ、
という、いつも通りの貴方こと必死な織田ファンさんのご行動をなさられておられるだけのお話であらせられるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の前スレ472とかの人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0172人間七七四年
2018/08/24(金) 11:13:16.19ID:gG9mI5JZ＞ごまかすために長文連投
と、いつも通りに捏造曲解などをなさられる事などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
実際にはこのスレだけでも、書状云々に関しましては、とりあえず、現状で、このスレだけでも>>116から>>150までで、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、
漢文の訳的に不可思議なように思われます事柄などなどに関しましての、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150
と膨大になっておられるように思われる次第ではございまして、同じように貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やら、
資料的・史実的に不可思議なように思われます御主張などをなさられたように思われましたり、
煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などにご狂奔なさられようとなさられましたので、
それらに対しましてのこちら側の反論レスなどが膨大になっただけのようには思われる次第なわけではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞そして4GのID切り替わりなども自演じゃないか！といつもの逆ギレ
いつも通りに、上記や>>171にもありますように必死になって
実際の流れなどを捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
このレスからは、少なくとも貴方こと必死な織田ファンさんは、IDを切り替えておられる事自体は
普通にお認めになられておられる、という事でFAなようには思われますが、この事柄に関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、ご質問をさせていただきたいとは思う次第なのではございますが、貴方こと必死な織田ファンさんは、
>>89 >>121などにもありますように、普通にID切り替えをなさられている時などは、
口調やらキャラ付けまでお変えになられておられるご事例などが複数あるようには思われる次第ではございまして、
そのように、IDを切り替えられる度に、口調やらキャラ付けやらをお変えになられる、というご理由が
他人装い・多数派装いをなさられておられる、という以外に奈辺におありになられるのではございましょうか、
とは思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0173人間七七四年
2018/08/24(金) 11:15:41.18ID:s/RKm9Py485人間七七四年2018/08/22(水) 09:30:13.54ID:vZZlBSwU
>>472
ありがとうございます。
0174人間七七四年
2018/08/24(金) 11:27:12.95ID:gG9mI5JZで、そのレスの隣に普通に464というレス番号がついておりますように、
普通に反論がされておりました事などを、
必死になって都合の悪い事柄などをスルーなさられようとしながら、
必死にお喚きになられようとしておられるご様子のようではございますが、
前スレ464で貴方こと必死な織田ファンさんに反論がされておりましたように、
ですからあ、それは何度も何度もこちら側が指摘をしてりますように、
何を必死になって大はしゃぎしておられるのかとは思う次第ではございますが、
こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に前スレ367 前スレ368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に前スレ291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しておられる訳などが、漢文的にも不可思議なようには思われる次第ではございますので、
貴方的な訳で、前スレ439の文章とか、真面目にどうやって訳されるのか、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0175人間七七四年
2018/08/24(金) 11:31:28.63ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに「ただ>>143のような事をいいたいが為だけに」
都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
まーたいつも通りに私ではない他の人から言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようとして
おられるご様子ではございますが、この時点で、貴方こと必死な織田ファンさんのいつも通りの行動パターンそのもので
あらせられるようには思われる次第なわけではございますしねえ。
そもそもの問題として、いつも通りにこちら側から膨大に反論されて、都合の悪い所は必死にスルーして、
無理やりに捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
現状で示されているだけでも、>>130 >>132 >>136にありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に発狂逃亡をしておられますように思われます事柄などなどが
提示されているようには思われる次第なのではございますが、
それらを必死にスルーしようとしながら、必死な織田ファンさんの訳とやらが正しいとご主張になられたいのでございますれば、
上記の事柄などなどにつきまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0176人間七七四年
2018/08/24(金) 11:35:49.07ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられて、
必死な織田ファンさんが、散々に反論をされて、それらに対するご回答を求められても
発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄などなどを、無理やりに
「そういう事にしたい！」と御喚きになられて、押し通そうとなさられましても、
>>89にもありますような、貴方こと必死な織田ファンさんの他人装いによる
多数派装い工作以外の何物でもないようには思われます次第なのではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0177人間七七四年
2018/08/24(金) 11:39:16.25ID:gG9mI5JZで、こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、 長文をコピペとかはまったくしてはおらず、
むしろそれをしておられますのは、>>162にもありますように、必死な織田ファンさんご当人であらせられる事は
明らかなわけですしねえ。これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、あんまりにもうるさいので、武田氏書状集からまた別の事例を普通にさせていただいたわけではございますし、
そちらの方に関しましては、必死な織田ファンさんはいつも通りに、必死に御回答の方などを必死にスルーなどをなさられようとして
おられるご様子のようではございますが、
正直な話、加沢記は普通に国会図書館のデジタル版で普通に無料公開されておりますし、
そもそも、原文的にもそのようにおっしゃられるのでございますれば、
貴方こと必死な織田ファンさんは、原文の該当部分を「読む」場合、
どのようになさられますのか、につきましてをご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0178人間七七四年
2018/08/24(金) 11:52:51.38ID:gG9mI5JZで、さらに何度も申し上げている事ではございますが、貴方こと必死な織田ファンさんは
そもそも前スレの２４５において
「漸義景可為出張歟、申合可及行候
ねえの違訳によると
「朝倉との申し合わせた事を行うに及ぶべき時。」
らしいけど普通に訳するなら
「これから申し合わせて朝倉は(再度)出兵をすべきだろう」
と十二月から朝倉が無視し続けてる出兵要請を要求してるだけ」
と意気揚々と書いておられますよねえ？
ですが、実際には何度もこちらが指摘をしておりますように、
本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけずに文章をご提示になられて、
こちら側から色々と指摘をされましたら、前スレ２９１で
その「弥」のついてないサイトを必死に出してきておられる事からも、
明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが、今貴方が相手側に対して
言おうとしておられる事そのものであるようには思われますし、
今貴方が相手側に対して言おうとしておられるよりもレスの順番などから考慮をしましても、
はるか前に行われようとしておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0179人間七七四年
2018/08/24(金) 11:55:17.77ID:reU2K+en複数ID自演などをなさられて
よーく考えてみて
それって他人の事かな？自分の事かな？
0180人間七七四年
2018/08/24(金) 11:55:56.20ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
普通にそれらのレスからは、>>172とかにもありますような、
貴方こと必死な織田ファンさんの膨大なる事例の捏造曲解のように思われます事柄やら、
膨大な貴方こと必死な織田ファンさんの、
自演やら多数派装いやら、相手側がいなくなった後に必死に捏造曲解しようとして、
相手側からそれを想定されていて発狂逃亡をなさられたり、
必死になってそれで議論的に苦しくなって、御自身が何時間も書き込んでますのに、
しかもそれを毎日繰り返しておられますのに、必死に御喚きになられたり、
他にも貴方的なご理屈ですと、貴方こと必死な織田ファンさんは明らかに
毎日一日中複数IDなどで多数派装いなどをしながら、ネットに貼りつき続けておられ、
ネット廃人生活をなさられている事になるのではないでしょうか、的な質問などから、
発狂逃亡をなさられておられる事とか、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられますように思われます、
膨大なる事柄がこのスレには存在しておりますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0181人間七七四年
2018/08/24(金) 11:59:22.31ID:gG9mI5JZいや、それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事で、
実際問題として、>>19 >>20 >>89 >>121にも過去ログなどにおきましての
スレやらレス番号などもしっかりと示されました上で、
貴方こと必死な織田ファンさんが、
複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
普通に過去ログなどで膨大に残っておられますようには、
思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞ御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0182人間七七四年
2018/08/24(金) 12:03:43.74ID:gG9mI5JZですよねえ。
>>104 >>105
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
>>172とかをはじめとして、こちら側が資料やら史実やらなどを基にしてのレスなどをさせていただきまして
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡をなさられておられますように思われます事柄などは、
普通に考慮しましても、過去ログなども総合しますれば、普通に１００を超えているようには思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0183人間七七四年
2018/08/24(金) 12:03:48.74ID:naGmhbSZ0184人間七七四年
2018/08/24(金) 12:04:38.04ID:P7eAlIpK今日はどれだけ行くのかな? 記録更新なるか?
最初に言われてるとおり、こりゃ容量超えるのは当たり前だな。
こんなの他のスレに行かせたらみんなが迷惑する。
次スレは隔離のために必要だな。
0185人間七七四年
2018/08/24(金) 12:07:22.31ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
>>172とかをはじめとして、こちら側が資料やら史実やらなどを基にしてのレスなどをさせていただきまして
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡をなさられておられますように思われます事柄などは、
普通に考慮しましても、過去ログなども総合しますれば、普通に１００を超えているようには思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、穴山も最終的には武田家内部での権力争いで
勝頼と縁戚になる事を同僚と競って敗北をした事から、織田徳川に寝返る事になった、とされており、
それまでは普通にそれ相応に武田家の重臣として、相応の業績なども重ねているようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
0186人間七七四年
2018/08/24(金) 12:09:56.28ID:P7eAlIpK自分の誤りはまったく認めない。
他者と協調することもできない。
精神病院行ったほうがいいよ。
0187人間七七四年
2018/08/24(金) 12:10:24.35ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
>>172とかをはじめとして、こちら側が資料やら史実やらなどを基にしてのレスなどをさせていただきまして
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡をなさられておられますように思われます事柄などは、
普通に考慮しましても、過去ログなども総合しますれば、普通に１００を超えているようには思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0188人間七七四年
2018/08/24(金) 12:13:35.08ID:gG9mI5JZまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
>>172とかをはじめとして、こちら側が資料やら史実やらなどを基にしてのレスなどをさせていただきまして
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡をなさられておられますように思われます事柄などは、
普通に考慮しましても、過去ログなども総合しますれば、普通に１００を超えているようには思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、何度も指摘がされておりますように、
「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の前スレ472とかの人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、それで協調云々と御喚きになられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0189人間七七四年
2018/08/24(金) 12:18:02.49ID:gG9mI5JZとりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
新しいテンプレ>>121と共に
これからも末永くよろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
これからもなにとぞなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
0190人間七七四年
2018/08/24(金) 12:18:22.60ID:te6fsPos誰と戦ってるんだか
0191人間七七四年
2018/08/24(金) 12:20:11.60ID:P7eAlIpK遊びに行ったら? 友達と。
0192人間七七四年
2018/08/24(金) 12:24:12.55ID:te6fsPos主張する内容は検索したサイトからの曲解＋妄想
自分の主張が通らなければ自演して工作
匿名掲示板に対する負のイメージ全て持ってる典型的なネット弁慶だからね
リアルでまともな生活はおくれないでしょう
0196人間七七四年
2018/08/24(金) 12:35:28.24ID:reU2K+en精神病の間違い
「せいしんびょう」で検索したらなぜか最初の候補が成人病だった
まぁ成人病も持ってるかもしれないけど
0197人間七七四年
2018/08/24(金) 12:36:21.11ID:qfnbv300これは今日も100レスコースだな
ずいぶんとヒマになったんだな菅沼遼太
0198人間七七四年
2018/08/24(金) 13:01:16.67ID:te6fsPosいつものように書状の都合のいい解釈を披露。
反論あるなら一字づつ訳してみろと挑発
↓
一字づつ訳して解説される
↓
焦ったねえがとっさに検索して例を提示
↓
それ今検索したんだろと即効バレル
↓
その件はスルーして、ごまかす為に別の書状を再提示←今はこれだけをひたすら強調して上を無かったことにしたいらしい
返信14回って...
ストーカー被害にあったかわいそうなレスさん
0199人間七七四年
2018/08/24(金) 15:22:18.78ID:s/RKm9Py対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他：
個人の取り扱い
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っている。
この人物は織田厨がデッチあげた虚像であると、当時の荒らしで有名な
「アスペルガーだが」は叩きまくったが、その後「菅沼遼太」を
キーワードとしたスレは個人名に当たるという理由で削除対象になりまくった。
誹謗中傷、虚言妄言等、迷惑かけ続けた「アスペルガーだが」と「ねえ」は
菅沼遼太が架空の人物だと存在を否定し続ける件ではほぼ、一致してるが、
菅沼遼太との関連性を否定できない件もほぼ、一致している。
0200人間七七四年
2018/08/24(金) 23:06:59.42ID:Z3upwNik多数決じゃできないって結論でとるからなー
>>179
ねえのレスの『織田ファンさん』ってところを全て『菅沼さん』に変えれば
ねえの自己紹介文になるからなー
0201人間七七四年
2018/08/25(土) 06:50:00.07ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
いつも通りに御自身の指摘された都合の悪い事柄などを、
必死に相手側に押し付けようとなさられようとしているご様子ではございますが、
こちらは普通に一日だけ、作業しながら定期的にこのスレをチェックするのを
一日中続けてはおりましたけれど、貴方こと必死な織田ファンさんは
>>89 >>121にもありますように、明らかに一日中、それも朝から次の日の朝くらいまで、
スレに貼りつきながら、必死にID切り替えをしながら、必死に多数派装いをする事にご狂奔なさられていて、
ネット廃人的な生活をなさられている事が確定されておりますのに、
貴方はなにを言っているのかとは思う次第ではございますしねえ。
で、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、実際問題としましては、現状の様にこちら側が普通に資料やら史実やらなどを基にしてレスをして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられます事柄などが、
かれこれ過去ログまであわせますれば、１００を超える状況になっておられるようには
思われる次第なのではございますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0202人間七七四年
2018/08/25(土) 06:53:51.23ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0203人間七七四年
2018/08/25(土) 07:00:00.32ID:h7Pep6Leで、そのアスペなんたら、も菅沼なんたらと同様に、貴方こと必死な織田ファンさんが
必死に誰でも彼でもそう認定しまくって、そう認定されている人間が膨大な数になっていて、
貴方ですら整合性をつけて説明する事が一度もお出来になられない状況ですのに、
何をおっしゃっているのかとは思いますし、
そもそも、何度も指摘されている事ではございますが、一番最初に菅沼なんたら認定された人が出たころには、
私はこの旧５ｃｈの方にはそもそもいなくて、一番最初にその菅沼なんたら認定された人間とも
完全に別人なわけなのですが、これでなにをどうやったら、私とその菅沼なんたらを同一認定できると思われておりますのか、
につきまして、>>202で聞かれている事と合わせてのご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
＞菅沼遼太との関連性を否定できない件もほぼ、一致している。
いや、ですから何度も否定しまくっているのに、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられましてもねえ、とは
思う次第ではございますしねえ。
上記の様に、そもそも一番最初に菅沼なんたら認定された人が出た時には私はこの旧５ｃｈの方にはいなくて、
一番最初に菅沼なんたら認定された人とも完全に別人なわけですし、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0204人間七七四年
2018/08/25(土) 07:00:34.25ID:5eCm0gLC作業の合間って、んっ？
さぎぎょう
詐欺業
詐欺行為の合間ってことなのか？
そうなのかっ！
それじゃ信玄と同じでただのヒトデナシじゃん
0205人間七七四年
2018/08/25(土) 07:02:18.04ID:2mW148Hmこんなアスペルガーが定職につけるわけないよ。
0206人間七七四年
2018/08/25(土) 07:03:21.88ID:h7Pep6Le＞誹謗中傷、虚言妄言等、迷惑かけ続けた
いつも通りに必死になって都合の悪い事柄は必死にスルーされながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これらは完全に貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
実際問題としましては、現状の様にこちら側が普通に資料やら史実やらなどを基にしてレスをして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられたり、
貴方こと必死な織田ファンさんが、捏造曲解などにご狂奔なさられて、それを指摘されてご回答の方などを求められて
発狂逃亡をなさられておられます事柄などが、
かれこれ過去ログまであわせますれば、１００を超える状況になっておられるようには
思われる次第なのではございますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0207人間七七四年
2018/08/25(土) 07:05:06.76ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけて複数端末やらID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
どうでもいいですから、聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0208人間七七四年
2018/08/25(土) 07:18:11.97ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけて複数端末やらID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際にはそのレスは、いつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い流れを捏造曲解しようと躍起になられ、実際にはその織田ファンさんの訳とやらが、
明らかに学者さんもそのようには訳をしてなくて、漢文的にも不可思議なように思われます事などを
何度も指摘されて、それらにつきましての、御回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられます事なども、
さらには、いつも通りに相手側が最初から指摘をしていた事を、議論的に苦しくなったら丸パクリしてご自身が主張していた事にしょうとなさられている事とか、
そもそも、加沢記は普通に国会図書館のデジタル版で普通に無料公開されておりますし、
こちらが提示したのはそのごくごく一部なわけではございますし、
そもそも、原文的にもそのようにおっしゃられるのでございますれば、
貴方こと必死な織田ファンさんは、原文の該当部分を「読む」場合、
どのようになさられますのか、につきましてをご提示の方などをよろしくお願いいたしたいと、
貴方こと必死な織田ファンさんに聞かれている事とか、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、そもそも、
本来は弥がつく文章を、弥がつかない状態で出してきて、色々と指摘をされたら、
弥のついてないサイトを出してきている事から、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側にそのようにお喚きになられるよりもはるか前に、そのようにお喚きになられようとしておられる
必死な織田ファンさん御自身がなさられている事は明らかなように思われる、
という事などなどへの、膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150 >168
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0209人間七七四年
2018/08/25(土) 07:20:27.16ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
いつも通りに御自身の指摘された都合の悪い事柄などを、
必死に相手側に押し付けようとなさられようとしているご様子ではございますが、
こちらは普通に一日だけ、作業しながら定期的にこのスレをチェックするのを
一日中続けてはおりましたけれど、貴方こと必死な織田ファンさんは
>>89 >>121にもありますように、明らかに一日中、それも朝から次の日の朝くらいまで、
スレに貼りつきながら、必死にID切り替えをしながら、必死に多数派装いをする事にご狂奔なさられていて、
ネット廃人的な生活をなさられている事が確定されておりますのに、
貴方はなにを言っているのかとは思う次第ではございますしねえ。
で、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0210人間七七四年
2018/08/25(土) 07:20:44.83ID:2mW148Hm朝倉義景 1572年8月から9月にかけて前波吉継、富田長繁、戸田与平次らが織田側に寝返る。同年の収穫の秋には織田軍に近江、越前南部で苅田焼き討ちされて収穫減（朝倉義景のすべてより）。
浅井長政 佐和山城が陥落して小谷城が孤立状態。起死回生を狙って朝倉義景と連携して反撃したら木下秀吉の部隊すら抜けない体たらく。最早城を守るだけで手一杯。
武田信玄 かつての川中島合戦でもそうだが、甲斐からの補給は常に厳しい。そもそも美濃攻めは距離的、山岳地帯などを考慮すれば川中島と負担がそこまで変わらない。
せっかく駿河で手に入れた水軍も美濃が内陸国だから補給に使えない。財政的にみても川中島合戦と変わらない期間を徳川領で過ごしており、これ以上の遠征はできても翌年に破綻する。
以上。
0211人間七七四年
2018/08/25(土) 07:22:30.89ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけて複数端末やらID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
で、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、実際問題としましては、現状の様にこちら側が普通に資料やら史実やらなどを基にしてレスをして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられます事柄などが、
かれこれ過去ログまであわせますれば、１００を超える状況になっておられるようには
思われる次第なのではございますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0212人間七七四年
2018/08/25(土) 07:29:46.20ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけて複数端末やらID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
それは何度も何度も前にも指摘がされていたようには思われる次第ではございますが、
＞越前南部で苅田焼き討ちされて収穫減
松原氏の著書のどこにこんな文言がありますのか、につきまして、ご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
近江の事しか書いてないようには思われますが、と前にも指摘をされて、
発狂逃亡をなさられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんですのに、
今更なにをいっておられるのか、とは思いますので、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
起死回生も何も、朝倉は普通に織田主力を相手にも複数の戦果をあげている事は
これまでにも何度も指摘がされておりますし、一度羽柴が虎御膳で防衛に成功したのを
そこまで大仰にいうのでしたら、浅井も羽柴柴田の夜襲侵攻を単独で撃退している事なども
何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これも何度も何度も指摘がされているようには思われますが、信濃から美濃への侵攻は
普通に信玄が死亡した後に勝頼が普通にやっておりますし、織田も逆方向から普通にやっておりますし、
徳川秀忠も普通にやっておりますし、
という事が何度も指摘されているようには思われますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘がされている事ではございますが、普通に西上の時の武田以下の国力で、
武田以上の距離と期間を長距離遠征している事例は、長尾上杉、北条、をはじめとして複数ありますので、
特に問題はないかと思われる次第なのではございますが、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0213人間七七四年
2018/08/25(土) 07:31:28.00ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になって、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89>>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の前スレ472とかの人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
このように、複数IDと複数端末で、御自身の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨とか、などなどに関しましての、
都合の悪い事柄を指摘する人々とかを煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などをして追い出そうとする事にご狂奔なさられたり、
言論封じをなさられようとなさられる事などに、必死になられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんのご所業は、
荒らしと呼ばれるものなのではないのでございましょうかねえ、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0214人間七七四年
2018/08/25(土) 07:33:27.13ID:h7Pep6Leまーたいつも通りに必死になって、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
こちらは普通に一日だけ、作業しながら定期的にこのスレをチェックするのを
一日中続けてはおりましたけれど、貴方こと必死な織田ファンさんは
>>89 >>121にもありますように、明らかに一日中、それも朝から次の日の朝くらいまで、
スレに貼りつきながら、必死にID切り替えをしながら、必死に多数派装いをする事にご狂奔なさられていて、
ネット廃人的な生活をなさられている事が確定されておりますのに、
貴方はなにを言っているのかとは思う次第ではございますしねえ。
0215人間七七四年
2018/08/25(土) 07:40:19.75ID:h7Pep6Leで、実際問題として、貴方が必死にいつも通りに都合の悪い事柄をスルーして、
相手側のレスの事だけをお喚きになられようとしておられる日、に関しましては、
>>89 >>121にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんは
一日中スレに貼りつきながら、なんとかして相手側がいなくなった後に
発狂してのたうち回られながら捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
相手側からそれを想定されて反論をされて発狂逃亡をなさられておられる、
というご事例がそれこそ、膨大に過去ログにレスに残っておられる次第なのではございますし、
しかも上記の様に相手側がいなくなった後も、必死になって朝の５時半くらいまで貼りつき続け、
さらに朝の１０時３０分くらいからも必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
発狂してのたうち回られながら書き込みなどにご狂奔なさられておられ、
貴方こと必死な織田ファンさんが２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられますように
思われます事などは、普通に明らかなようには思われてもしまいます次第のようには思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0216人間七七四年
2018/08/25(土) 07:43:48.52ID:h7Pep6Le＞主張する内容は検索したサイトからの曲解＋妄想
ですからあ、どこにこんな所がありますのか、につきまして、具体的なご事例などをご提示になられましての
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際にはこのスレだけでも、いつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い流れを捏造曲解しようと躍起になられて>>97のようなレスをなさられて、実際にはその織田ファンさんの訳とやらが、
明らかに学者さんもそのようには訳をしてなくて、漢文的にも不可思議なように思われます事などを
何度も指摘されて、それらにつきましての、御回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられます事なども、
さらには、いつも通りに相手側が最初から指摘をしていた事を、
議論的に苦しくなったら丸パクリしてご自身が主張していた事にしょうとなさられている事とか、
そもそも、加沢記は普通に国会図書館のデジタル版で普通に無料公開されておりますし、
こちらが提示したのはそのごくごく一部なわけではございますし、
そもそも、原文的にもそのようにおっしゃられるのでございますれば、
貴方こと必死な織田ファンさんは、原文の該当部分を「読む」場合、
どのようになさられますのか、につきましてをご提示の方などをよろしくお願いいたしたいと、
貴方こと必死な織田ファンさんに聞かれている事とか、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、そもそも、
本来は弥がつく文章を、弥がつかない状態で出してきて、色々と指摘をされたら、
弥のついてないサイトを出してきている事から、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側にそのようにお喚きになられるよりもはるか前に、そのようにお喚きになられようとしておられる
必死な織田ファンさん御自身がなさられている事は明らかなように思われる、
という事などなどへの、
膨大なる指摘のレスが、＞116 >130 >132 >133 >136 >140 >141 >142 >147 >149 >150 >168
と膨大になっておられるように思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0217人間七七四年
2018/08/25(土) 07:47:40.21ID:h7Pep6Le＞自分の主張が通らなければ自演して工作
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になって相手側に押し付けようとする事に
躍起になっておられるご様子のようではございますが、
まーたいつも通りに必死になって、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の前スレ472とかの人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、
という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
このように、複数IDと複数端末で、御自身の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨とか、などなどに関しましての、
都合の悪い事柄を指摘する人々とかを煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などをして追い出そうとする事にご狂奔なさられたり、
言論封じをなさられようとなさられる事などに、必死になられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんのご所業は、
荒らしと呼ばれるものなのではないのでございましょうかねえ、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0218人間七七四年
2018/08/25(土) 07:53:20.08ID:h7Pep6Le0219人間七七四年
2018/08/25(土) 07:55:09.73ID:h7Pep6Le誰と戦っている、ってそれは完全に>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられます、貴方こと必死な織田ファンさんを相手にしてレスをしているようには
思われる次第なのではございますし、そもそもの問題として、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死にいつも通りに都合の悪い事柄をスルーして、
相手側のレスの事だけをお喚きになられようとしておられる、私が作業の合間にスレをチェックしていた日、に関しましては、
>>89 >121にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんは
一日中スレに貼りつきながら、なんとかして相手側がいなくなった後に
発狂してのたうち回られながら捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
相手側からそれを想定されて反論をされて発狂逃亡をなさられておられる、
というご事例がそれこそ、膨大に過去ログにレスに残っておられる次第なのではございますし、
しかも上記の様に相手側がいなくなった後も、必死になって朝の５時半くらいまで貼りつき続け、
さらに朝の１０時３０分くらいからも必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
発狂してのたうち回られながら書き込みなどにご狂奔なさられておられ、
貴方こと必死な織田ファンさんが２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられますように
思われます事などは、普通に明らかなようには思われてもしまいます次第のようには思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0220人間七七四年
2018/08/25(土) 07:56:14.36ID:h7Pep6Leとりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
0221人間七七四年
2018/08/25(土) 07:59:23.26ID:2mW148Hm朝倉と浅井が連携して万を超えていたはずの軍が、たかが3000いるかどうかの羽柴に撃退されたほうが問題だろ？
柴田と羽柴を浅井が撃退した、あれは朝倉義景のすべてで松原が「伊賀衆」と書いているから、数は浅井と同じくらいで主力は使ってないだろ。
美濃攻めに関して何故徳川秀忠が出る？
徳川秀忠の美濃攻め？ なんのこと？
勝頼の場合は1ヶ月弱の遠征。しかも1573年4月に武田信玄が死んでから対徳川防衛以外の軍事が無く休養をおいての遠征だから余力があった。
織田信長の武田攻めの際は、事前準備を十分にして、さらに攻め行ったら武田側の領民まで味方になり、織田信長すら驚くほど短期で戦果を挙げれた。
長尾上杉に関しては関東遠征を言ってるのか？
長尾は関東遠征にあたり、上野厩橋など東上野を支配下にしていた。あそこだけでも20万石は確保できる。
あと、三国峠は関越の要地で古くから交通の利便はあり、越後からの補給はそこまで苦にはならない。関東に入れば地形的に苦になるようなところもない。
北条は何のことだ？
北条は永禄年間で既に国力では武田より上だが。
0222人間七七四年
2018/08/25(土) 08:02:29.16ID:THQyATj80223人間七七四年
2018/08/25(土) 08:23:17.32ID:5eCm0gLC現実は武田も朝倉も一向宗も人任せの応酬合戦しかしてない
織田を中央にただの人任せ三竦みをそれぞれが演じてただけ
信玄が長生きしても織田を攻撃するとこまではいかないだろうな
逆に近寄り過ぎると無事に帰還できるかさえ怪しい限り
0224人間七七四年
2018/08/25(土) 14:30:55.96ID:SJY613g1１５７３年２月１６日付の書状は何度も指摘がされておりますように、別に義景への恨み言ではなく、
「義景がそろそろ出陣するようだ。今こそ申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」と書いており、
義景の再出陣が近い事（実際に上記のように、三月には再出陣をしてきたわけではございますしねえ。）
そこから、申し合わせた事、すなわち、１５７２年の１１月に打ち合わせをした５月侵攻を行う、という事を
普通に想定している、という流れなわけなのではございますが
0226人間七七四年
2018/08/25(土) 14:48:05.76ID:UR9zJTMF「想定外！想定外！」と焦りまくり
「子、子、今度こそは、だ、だ、大丈夫だから」と強がって誤魔化してる
信玄公の手紙ね.._〆(´Д⊂
0227人間七七四年
2018/08/25(土) 14:56:29.82ID:kvvB6Vx+0228人間七七四年
2018/08/25(土) 15:06:11.06ID:ulPYsK6O朝倉義景が本当に織田信長を倒す気概と度胸があるなら、志賀の陣で和睦受けたりしないだろう。仮にねえが言ってる織田側の偽装和睦だとしても。
0229人間七七四年
2018/08/25(土) 15:45:06.98ID:9+yG7zOY>１５７２年の１１月に打ち合わせをした５月侵攻を行う
だったら12月に朝倉が帰国したことに怒るなよ
それとも武田は朝倉に冬も帰国せずそのまま大軍で近江に5月まで滞在して
それから美濃に攻め入ることを望んでいたのか
0230人間七七四年
2018/08/25(土) 16:14:49.14ID:SJY613g1長文ねえクン曰く、
平山氏が１５７３年２月１６日付の書状は、そのような解釈を
しておられるから。
・・・と資料も提示しておりませんが、問題ないように見受けられます。
0231人間七七四年
2018/08/25(土) 16:25:16.69ID:UR9zJTMF信玄の手紙のニュアンスが
「約束通り信長を妥当しよう」じゃななくて
「お前次こそやらねーとわかってんだろーな！」だから
周辺諸侯にも
「あいつ次やらなかったらありえねーよな？」と脅してる状態
まぁうまくいく感じはしないかな
0232人間七七四年
2018/08/25(土) 18:41:19.38ID:9+yG7zOY>>231
つまり信玄は1572年11月に
1572年7月から大軍で近江に出陣している朝倉に対して
そのまま1573年5月まで近江に出兵し続けたうえで、そこから更に攻勢をかけるよう要請していたと
これあまりに厚かまし過ぎる要求に朝倉が呆れて帰っただけじゃ？
個人的にはそこまで信玄がアレだったとは思いたくないな。
0233人間七七四年
2018/08/25(土) 22:47:16.73ID:s4BQ0LBh自分の先祖が山県昌景らしいのですが、一体どのようなイメージを持ってますか？
0234人間七七四年
2018/08/25(土) 23:39:01.72ID:9+yG7zOY戦場で大名の指揮下で動く一野戦指揮官としてだけでなく、
飛騨攻めなどのように戦術レベル戦略レベルで別働隊率いることも可能な指揮官。
0235人間七七四年
2018/08/26(日) 02:36:18.01ID:MGPo99DH誰かの説では、武田信玄は俺たちを利用して徳川を攻めて領地稼ぎしているのではないか、と猜疑した朝倉義景は撤退したとか言ってたな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています