【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 13:39:30.68

勝頼スレが結局信玄期の話になることが多いので統合しました

ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止
荒らしに反応する人が荒らしです

ルールを守ってお願いします

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 15:22:41.28

なんだ。結局菅沼がスレたてたのか？

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 16:01:37.29

前スレで提言されていた100文字制限も３行制限も連投抑止３レス空けも実施せず、とにかく菅沼遼太に逆らうな、菅沼遼太に歯向かうヤツが荒らしだと言い切るのは凄いな。よほどカンに触っていたと見える
もしこれで>>1が菅沼遼太本人じゃないんなら、その卑屈なまでの無抵抗主義は偉人を通り越して聖人の域だよ。とてもマネできん

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 17:45:43.11

西上作戦は信玄なりに勝機を見出していたのだろうから仕方ない
信玄が死んで兵を引いたのも致し方ない

問題は勝頼が織田との戦いを続けたこと
勝ち目のない戦いをしてはいかん

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 18:13:10.14

早速工作開始かよ

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 18:35:46.83

ここワッチョイもないしどこか移住したらどう？
不毛だよ

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 19:00:55.86

ワッチョイスレがなんで過疎化するかわかるか？
菅沼遼太みたいなヤツがワッチョイを利用して住人にストーカー化するからだ
ワッチョイが万能の護符なら、どこでも導入しとるよ
実際には害の方が多い。かっては菅沼もワッチョイを導入させようと工作していたしな

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 19:01:47.12

>>3
そんな、前のめりにアンチ菅沼遼太して自分から「織田厨」に寄って行き、
自分の書いてる連投防止策も守らない奴、不自然過ぎるだろｗ
「織田厨」認定できるカモを待てなくて、自演するしかなくなったかｗｗｗ

>>5
武田に関心がある奴は、ほとんど他所に移ったと思うよ。
残ってるのは、キチガイに触りたい奴ばかりじゃないかな。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 19:29:12.07

>>8
別にそう思われてもかまわんよ
菅沼遼太が>>1が勝手に決めた間抜けなルールで好き勝手できないようにしたいだけだからな俺は
お前が俺を菅沼認定しても、どーせダメージは菅沼にいくんだからな

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 19:45:45.26

で、このスレは菅沼のキチガイレスをぺたぺた貼っていけばいいの？

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 19:57:37.02

>>9
荒らしはやめてください
即刻退場願います

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 20:00:09.90

>>4
勝頼相続直後はまだ可能性があったように思うがね
織田との和睦を模索し始めるのが遅すぎたけど流れ的に仕方なかったように思う

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 20:36:09.23

>>9
菅沼遼太を馬鹿にしてる側の奴なら、なぜそんなに頭に血が上ってる？
そんな見境なく一方的に書き散らす奴は、アイツ本人以外いないだろ。
どっちにしろ、菅沼遼太並に意味不明な事言ってる奴は、菅沼でいいよな。

>>10
そうです。ぜひ。

>>11
俺らを釣りたくて立てたんじゃないの？
それか菅沼を釣りたくて立てた？

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 20:52:28.27

おまえらは哀れな連中だな
もはや誰が誰だかわかってもいない

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 21:16:59.20

>>1を読んでると、ねえの奴が不特定多数を織田厨呼ばわりしたり、不必要な長文コピペを繰り返すのは認めるとでも言いたいのか？

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 21:44:50.31

>>15
何もしかく

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 21:56:28.65

管理者完全に舐められてるんだろ。
だからねえみたいな荒らしが蔓延るんだよ。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:00:39.78

>>15
あなた方が何もしかけなければ良いだけのこと

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:01:35.92

関係ない話は一切禁止にします

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:07:19.90

今後関係ない話は一切禁止にします
菅沼だのどうでも良いのでルールールを守ってください

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:13:30.56

>>20
きみに何の権利があって言ってんの、その寝言？

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:14:12.89

>>21
やめてください

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:14:57.70

>>13
わざわざ噛みつきにきた自分の沸点は気にしないでくださいかよボンクラw

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:15:36.17

>>20
ならねえにも言えや。
不特定多数に織田厨呼ばわりするのをやめろとな。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:15:54.91

>>22
お断りします

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:17:22.68

なんでこんなスレ立てたんだよ。
ねえの奴に餌やるだけだろうが。
餌付けすんな。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:18:42.45

>>20
ルールを一番守ってないのはねえだろ。
お前がねえを責任持って注意しろ。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:23:15.37

>>14
今日のブーメラン大賞はキミに決定！

>>15
その辺については>>１は触れてないけど、
ID:91YlhY6Tの反応を見る限り、お前の言う通りらしいね。

>>16,18-19
語るに落ちたな菅沼遼太。
菅沼に一方的に有利なルールを作るつもりじゃないのなら、
「織田厨」もねえ関係の個人攻撃に含むとか長文コピペも煽りレスに含むとか言うコメントするはずだろ。

間に１つ入られた連投とか、書き間違いの訂正とか、同じ内容の繰り返しとかいつもと同じすぎる。
菅沼ねえである事を隠す努力すら放棄したかｗ

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:33:10.05

もはや戦国武将を語る意義もなくしてしまった哀れな>>28に嗤う
こういう構ってちゃんのおかげでアレは元気なわけですな

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:33:29.30

>>23
沸点？何を読んでそんな事書いてるんだお前ｗ
お前の織田厨認定が、どうやら攻撃された事への怒りから来るみたいだから、
俺の菅沼認定もそうだと思い込んでるのかな？

自分の思い込みフィルターを通してしか、他人のレスを読めないお前は、菅沼遼太で間違いないよな。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:42:01.42

ねえは低レベルな信玄アンチにはお似合いのキャラだとは思うよね

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:45:04.50

>>29
今さら何を言ってるのかｗこんなゴミ溜めで、戦国武将を語る訳がない。
それに、俺なんかいなくてもアイツは元気だろ。

で、アイツの荒らしを俺に責任転嫁したがる理由は何かな？遠慮なく言ってみ？

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:47:37.76

>>31
まあ確かに、そうですな。
ねえがまともとか思うのはキチガイの典型。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 22:48:56.29

だからあなた方がそういうくだらないこと言うから
いやいやいや、まーた必死になって何とかやら言い出すんだろ
素直に武田氏について語ればいいだけなのに

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 23:00:11.93

>>34
ここで武田氏について語って、何がいいのかさっぱり分からない。

菅沼が異常な信玄持ち上げをする→反論される→
菅沼が史料を恣意的に引用して反論する→その読み方は違うと反論される→
織田厨がどうのこうのと騒ぎ出す→荒らし同士罵り合ってぐちゃぐちゃになる→
荒らし以外の書き込みがなくなる

延々とこの繰り返しだろ。何の意味もない。荒らしの俺が言うのも何だが。。。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 23:29:37.30

ねえの奴は自分の都合のいいように資料使ってるだけ。それで反論されたら、それは信長万歳の資料だからで誤魔化す。

**人間七七四年** · 2018/06/18(月) 23:32:59.97

そもそも、ねえの奴が不特定多数を織田厨呼ばわりするのをやめない限り、議論など時間の無駄。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 00:02:00.65

だから文字数制限と連投禁止すれば解決する話よ

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 00:44:28.44

>>38
だから、前スレで提案したじゃん、流石に三行だと足らず結果として連投に成るから五行規制ぐらいで
如何だろうか？って。
でも、菅沼遼太は堂々と無視します宣言だから如何しようも無いんよ。
大体さ、匿名掲示板だと長文連投したら「もしかして菅沼遼太？」ってくらい有名人だし。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 00:50:46.38

大体、武田総合スレは過疎化しているが存在しているわ。新たに立てる奴こそ
菅沼遼太しか考えられん

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 00:55:20.10

これだけ話題にされてさぞ満足だろうな

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 02:48:14.17

俺は久しぶりに戦国スレに来たんだが、
ねぇが、菅原だとすると、かなり成長したと思う。
当時の菅原は何かを書くと資料出せ出せの一点張りの連発だった。
戦国時代は現代ほど情報量が多くなく、一次資料は決して多くない。
そんな中で各人がそれぞれの資料や見識や経緯から仮説を立て、意見を書き込むのが
戦国スレの醍醐味のはずなのに、菅原のいちいち資料出せ出せの連発では話が前に進まない。
それからするとねぇはかなり成長していて反対意見を述べる時も、ねぇなりの仮説を立てている。
以前は、単に資料出せ出せの一点張りでは全く前に進まなかったことを考慮すると、
考え方に大きな異論はあるにせよ、現在は一応彼なりの根拠で対論を述べることから、かなり大人になった。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 03:13:00.96

ねえかな

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 03:21:56.26

管沼ってまだ活動してたのか
どの時期がピークか知らんけど、もう10年以上馬鹿にされ続けてるよな

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 03:55:34.78

>>42
菅原って。
知ったかZ。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 04:52:14.39

まあ、戦国時代板で武田ってスレタイが付くと自動で菅沼遼太が湧くって
知らない人は居ない。
だから、武田関連スレの住人は他のスレに退避した人が殆んど。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 06:52:13.63

>>42に同感
見た感じ、言われてるほど酷いわけでもないので普通に受け入れてあげたらと思いますが。
5行

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 06:54:43.21

5行ルールとか作ると普通に話したい人も話せなくなり、質の低い短文レスだらけになりうるのでそれはやめた方が良いと思いますが

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 07:02:21.22

織田厨認定に関しては不特定多数扱いなのと、あくまで煽ってきた人に対してしか使用していないようなので、そこは菅原だか菅沼だかを個人攻撃して挑発しなければ良いだけの話だと思います
中立の立場から見て思ったことです

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 07:20:09.12

>>49
あいつが煽ってるんだろ。
お前頭おかしいのか？
ねえの奴が織田厨呼ばわりするのをやめれば済む話。信玄長生きスレで多くの人が織田厨呼ばわりをやめるように忠告したが、あいつは聞かなかった。

菅沼言われるのは、あいつが織田厨呼ばわりやめない限りは無理だ。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 09:00:39.54

>>37
議論するためには、織田厨認定やめるとか以前に、アイツが議論の基礎を理解する事が最低限必要。
議論によって自分の歴史に対する理解を深めたいなら、相手の話を聞かないのに議論する意味は全くない。
アイツのやりたがってるような、自説の優劣を争うつもりなら、もっと練ってこないと話にならない。
アイツは、反論に対して、自説の正しさを主張するのではなく反論の否定しか行わず、相手の説明は無視するので、議論がそれ以上進まない。
まあ、そうやって進まなくなった時点で論戦なら奴の負けなんだが、それを理解できるだけのアタマも持ち合わせてないからな。

>>38
「菅沼遼太様のすばらしい主張に対する織田厨の妨害問題」ならそれで解決するよな。

>>42
まあ、人の話は聞けないけど、とりあえず自分の主張だけはできるようになったな。
しかし、５０ｍの競泳やってる所で、１５ｍしか泳げなかったけど２５ｍ泳げるようになった！というようなもの。

>>40,46
その通り。

>>47
あれで酷くないのなら、菅沼認定に対しても文句を言うな。

>>49
アンチ菅沼の1人が、菅沼認定されたくなければ荒らすのを止めろと言ってるのは無視して
そんな事を言うのが最近の中立なのかｗｗｗ

菅沼認定されなければ、菅沼みたいな荒らしはしません、と万が一本人が誓った所で
誰が信用するんだよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 10:36:12.28

最近の中立というのは自警団がいなければ野盗も襲ってこないと言い出すデンパさんのことなのか

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 10:40:23.83

>>51
１５メートルしか泳げないやつが必死で勝つ方法を考えて
「そうだプールでウンコしたら誰も入ってこれないんじゃね！」
とトンチを利かした結果だよ
５０メートル泳ぐ努力はこれっぽっちもしていない

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 11:30:18.09

ねえが出てないのに勝手に荒れてて草

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 11:32:10.98

>>52
自治厨乙

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 12:25:20.10

勝頼、義信、盛信スレの最後の方のねえの自演レスは酷過ぎる
その後の他人衆の書き込みに我慢できず、まもなくいつもの長文コピペの始まり
奴は正真正銘の馬鹿なのか？

ねえが現れる前の展開が普通だった
奴が長文コピペ荒らしを始めてスレ崩壊
こんな奴支持してる輩が1人でも本当にいるならそいつも馬鹿ってことだな

ねえが必要ないのは間違いのないこと
奴が書き込み出来なくなるほどの大病になることを心より祈る

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 12:31:41.43

凄い、信玄ってパワーワード過ぎるな

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 12:44:48.26

ねえ（菅沼）は鶴巻温泉駅近くのボロアパート（月額２８０００円）に住んでるんだよな
間取りまで公開されててワロタｗ

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 12:46:22.34

>>1
なんで重複スレたてるの？　武田スレはちゃんとあるでしょ？

武田信玄総合スレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1426140502/

**クバの化身** · 2018/06/19(火) 13:02:23.88

戦国5ちゃんねるには、まことしかいない

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 13:45:40.53

>>50
昔の菅沼だかは知りませんが、少なくとも前スレの感じなら特に問題視する必要もないと思いますが。過剰反応することに問題があると思います

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 13:51:58.19

例の菅谷だか菅沼だかも来ていないのに、この件に関してこれ以上無意味なやり取りを続けるならどうぞご勝手に

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 14:30:26.95

アスペルガーだがＷＩＫＩ見たら結構笑うよ。
菅沼遼太くんが，ねえねえ云ってる一貫性もこの過ちを教訓にしたのかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 15:47:22.92

なんか在特会としばき隊みたいな感じになってきたな…

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 16:13:50.04

ねえが織田厨呼ばわりするのはよくて、あちらに何か言うのはダメとか、やってられんわ。好きにしろ。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 19:12:38.45

>>61 >>62
お前、【ねえ】だろ！

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 20:50:31.45

>>53
上手い例えだな。
戦う前から負けを認めて、勝負自体ぶち壊すバカなやり方だって事だ。
あいつは、負けない事だけしか頭になくて、自分が勝つ事を放棄してる事にすら気付かない白痴だな。

>>56
アイツは、キチガイかつ馬鹿のフリをし続けて成功した、キチガイの馬鹿だよ。
わかりやすくバレバレの自演から見るに、もはやまともな書き込みは出来なくなった模様。

>>63
たぶんそう。
自演でも、菅沼遼太とは絶対に書かず、菅沼なんたらととか菅沼だかとかごまかす為の言葉を付けずには、菅沼とすら書けない様子。

>>64
あいつらみたいに、お金が発生する仕事でやってるわけじゃないからｗ

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 20:58:56.13

むしろ金のためにやってるなら救いがある
ID:FwtFqBAWとか何のために生きてるのかマジ失笑モン

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 21:26:12.06

>>68
大きなお世話だよｗ
お前みたいな、勝手な妄想膨らませて思い込みで失笑してるオナニストよりは、生きがいのある生活してるよ。たぶん。
ほんとその、何でも無理やり自分の思い込みたい方向に繋げる所が、菅沼遼太だな。

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 01:21:08.19

>>69
おまいもくどくて大概だな

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 08:21:29.30

ゴリ押ししようとした「菅沼より織田厨が悪い作戦」が失敗したようなので「どっちもどっち作戦」に切り替えるつもりかな
いつも最後はキレてコピペの大爆撃で焼け野原にするくせに、無駄な手間をかけるというか思い切りが悪いというか

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 11:52:09.94

　発　者　同　　　　　　　　 .　。_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro、　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ、_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞、、___,　 .r、ソ、｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 14:27:06.66

奴は、どっちもどっちと言われると、発狂して罵詈雑言垂れ流してたのに
成長したもんだ。

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 15:12:02.87

むしろもう片方の方が発狂してるというね。

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 15:21:40.36

>>73
あれが成長してるのか。
以前はどんな感じだったのかな？

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 16:08:42.30

>>72
通常
菅沼「織田厨の自演ガー」
現状
？？？「菅沼の自演ガー」

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 16:11:17.50

菅沼は荒らし
←わかる
だから菅沼を叩く
←理解はできる
菅沼叩きを疎む連中は菅沼の自演
←？？？？

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 17:30:46.77

菅沼叩きを疎むのは当然だろ
ウザいもんな
それで、菅沼叩きがいなくなったら菅沼はコピペをやめるか？
やめるわけないよな。菅沼が先にやってんだから
歴史の話をしていてちょっとでも菅沼の気にくわないことがあったら長文コピペで織田厨、織田厨
それが嫌だからバカな王様の顔色うかがいながらご機嫌とりの歴史談義をしましょうよってか
どこまで卑屈なんだよ
荒らしに反応して餌を与えるな？
お前らは餌どころか住居と奴隷まで与えてんだよ
菅沼みたいなクズには、どんなに荒らして居座ってもブタの餌以上のものは出ないと教えてやるしかないんだよ

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 18:23:46.84

何じゃこれ。
菅沼いなくても気違いだらけじゃねえか

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 20:26:11.43

>>79
テメェも立派なゴミだよwww

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 21:19:32.18

ほう。菅沼叩きｖｓアンチ菅沼叩きか。
二元対立大好きな所は変わらんみたいだが、奴なりにいろいろ工夫してるんだな。
その労力を、まともな歴史の勉強に費やせばいいのに。

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 21:29:09.56

つ鏡

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 23:24:22.13

>>82
そんなもんで相手に自分の言いたい事が伝わると思うのは、コミュ障の菅沼遼太の証拠！
とか
煽りレス禁止と書いてあるのに、平気で無視するのは菅沼遼太の証拠！
とでもレスしたら、キミは満足なんだろうね。

まあ、どうでもいい反応しか帰ってこない菅沼なんかより、菅沼叩き野郎を挑発した方が面白そうだもんな。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 04:00:15.03

そんなことより武田について語れよ

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 09:25:56.93

>>84
武田信玄ごときに天下は無理。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 10:21:49.86

>>85
んな当たり前の事言われてもなあ。
確かに天下人の器ではないけど、それで何の問題もない。

信玄の価値は、マキャベリズムの体現者だって事だと思う。
甲斐という貧しい上に国人領主が強い国をなりふり構わず発展させ、他の群雄と並ぶ大勢力に成長させた。
甲斐が大事で、もともと天下なんて眼中にない。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 10:29:18.55

それほんとぉ～？ほんとぉ～？

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 10:35:09.94

(^-^)

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 11:54:29.10

>>86
マキャベリズムか。
そのせいで、勝頼は苦労したよな。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 13:41:27.00

>>89
そうだな。家督継承については信玄を養護しようがない。
勝頼には武将としての教育ばかりで、ちゃんと主君としての教育をしてなかったかも。

息子にも徹底した現実主義を叩き込んでおけば、
信玄を悪者にしたりしてなりふり構わず謙信、氏政と結ぶとか
生き残り策を立てたと思うけど、
現実は親父の拡大路線の踏襲だから。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 13:53:45.28

具体的に謙信と氏政をどうくっつける訳？
謙信か氏政のどちらかが関東を諦める必要があるけど誰が泣きを見るの？

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 13:56:44.73

>>91
謙信があきらめるしかないな。
小山、結城、里見らはもう1575年の段階で謙信を見限っているし。
ただ、勝頼にそれだけの外交力があるわけないと思うが。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 14:17:20.51

なるほど、関東管領（笑）上杉謙信に関東を諦めてもらうと？
ただし武田(勝頼)はともかく氏政絶対に許さんマンの上杉に与える飴はなんだ？
上野か？北信濃か？名誉か？

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 17:55:08.31

札幌ひばりが丘病院麻薬取締法違反
https://youtu.be/TRiRZQVO21M

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:02:34.17

>>90
なにもわかってないね
勝頼は生き残るために上杉北条との三国同盟が必要と考えていたふしがあるんだよ

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:07:52.21

>>95
そうかな？
それなら、信玄が死んだらすぐに上杉謙信との外交交渉に入るべきじゃないか？

勝頼は織田信長との交渉も既に時期を逸していた感があるし、外交に関しては評価できるとは思えない。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:20:40.53

>>96
長篠以前と以降では状況が違うから

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:28:57.52

>>97
そりゃあ違うでしょうね。
長篠以前なら武田は十分強力な戦力があるから、やり方次第で上杉謙信、織田信長に高く売れるし交渉の選択幅も広まる。

長篠以降なら上杉謙信にも織田信長にも安くあるいは甘く見られたって仕方ない。既に徳川家康単独で抑え込めるくらい弱体化してるから。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 22:47:09.56

>>98
いや、軍隊としての強さという意味ではないよ
謙信も勝頼との和睦には賛成だったわけだし
弱体化したのはあるだろうけど甘くみれるほど
弱くなったわけでもないだろ

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 00:48:35.40

>>86
マキャベリズムと言うと、元ネタのチェザーレ．ボルジアが後にこんな事を言ってますね。
「何年も前から父親のアレクサンドル六世死去の場合の事を良く考え、手筈も整えてきた、しかし
その時に同時に自分も瀕死の重病で身動きできない場合の事は．．．」ってさ。
宿敵の教皇即位を認めるとか、本来のチェザーレ考えると信じられない事してるけど、実はその時
瀕死で何も出来ない状態だった。

信玄ってさ、自分の死後の計画とか無い感じに見えるんだよなあ？

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 01:16:28.03

>>100
そもそもガンにしろ結核にしろ、急病ではなく何年か前から発症していたはずだから、普通はある程度自分の後のことを考えておくべきだよね。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 05:09:34.42

>>96
信玄はあと3年は生きてるっていう「体」でやってたからな
勝頼はそこは真面目に守ってる、守らざるを得ない
信長や謙信にはすぐバレてるし後世の我々から見ればバカげたこと、と一蹴できるが

外交に勝頼色が出るのはその後から、しかし遅すぎた
信玄は死後の計画どころか負の遺産しか残してない

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 06:51:17.30

>>102
信玄は生きてることになっていたけど隠居したことにしており、信玄死後に勝頼が正式に家督相続しているからそこはあまり関係ないかな

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 12:39:50.05

他の大名の例を見ても隠居はそのままの意味じゃないけどね

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 13:23:40.65

隠居が本当に裁許とかも外交書状も出さないパターンと
後継者と揉めない＆育成のために一応隠居に回り、何かあったら即復帰のパターンとがあるよね

信玄の場合割と書状書いてるし後者かな？死ぬ間際に勝頼用に自分の花押入りの白紙の書状用意してたはずだから、自分の影響力理解してた節あるし

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 16:27:36.94

上杉にとっても武田の大敗北は予想外で武田の敵というポーズすら捨てるしかなくなった
織田もこの大勝によって上杉の風下にたつ同盟(友好)に頼る必要が消えた

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 22:42:44.95

とりあえず、テンプレとして、必死な織田厨さんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、普通にお認めになられておられますので、
こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田厨さんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田厨さんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事はまず確定なわけでございますし、
ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田厨さんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。

このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田厨の人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田厨さんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田厨さんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田厨さんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 22:52:07.93

>>2 >>3
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
元々、前スレの貴方が必死に喚いていた行数がどうたら、とかいうルールとやらは
貴方が決めているだけの話で、こちらや他の人が従うかどうかは別問題のように思われますし、
そうやって必死に貴方こと必死な織田厨さんが勝手にルールを決めて
相手側の反論を封じて、ご自身は>>107にもありますように、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられながらのご連投などを
なさられましても、と思う次第でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 22:56:31.65

>>5 >>7 >>8 >>9
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
元々、前スレの貴方が必死に喚いていた行数がどうたら、とかいうルールとやらは
貴方が決めているだけの話で、こちらや他の人が従うかどうかは別問題のように思われますし、
そうやって必死に貴方こと必死な織田厨さんが勝手にルールを決めて
相手側の反論を封じて、ご自身は>>107にもありますように、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられながらのご連投などを
なさられましても、と思う次第でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

ワッチョイなんたら、に関しては、貴方こと必死な織田厨さんが、>>107にありますように、
複数ID自演とかをして、多数派装いをしている事、などが明らかになって、
多数派装い工作とかをなさられるのが、貴方こと必死な織田厨さんが、
非常に困難になられるからなのではないか、
と思われる次第なのではございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 22:56:53.31

また出た。
ここはお前が来るところじゃない。
退場！

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:03:20.29

>>10 >>13
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんは、前にも私を相手にその菅沼なんたら認定とかをしながら、
こちら側の論旨とかレスとかを捏造曲解とかをなさられようとして、必死にお喚きになられておられたスレを
お立てになられていたご様子ではございますが、結局、そのスレでも普通にこちら側から
貴方こと必死な織田厨さんの捏造曲解やら、論旨的矛盾などについて、指摘をされて、
資料やら史実などの提示などを求められたりして、議論的に苦しくなって、
最終的に管理人さんにゴネまくってスレを削除させて発狂逃亡をなさられたご様子のようには思われますが、
そのようにおっしゃられますならば、そのスレで貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の、
勢州軍記関連とか、織田や武田の領国の経済関連などの論題に関しまして、ここで議論を再開するべきではないかと思われる次第でございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:03:38.63

>>109
武田厨の信玄厨が何かほざいているな。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:04:41.85

>>111
誰も答えてくれない。
悲しいのう、悲しいのう。
悔しいのう、悔しいのう。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:06:43.16

>>110
いやいやいや、そもそもの問題として、このスレの>>1とか、そこからの流れから考慮しまするに、
貴方こと必死な織田厨さんの方が、
そもそも、スレ主さんの>>9のレスにもありますように、
撤収なさられる事を望まれているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、>>108 >>109　>>111などのレスに関しましての、ご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:09:45.57

>>112 >>113
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、このスレの>1とか、そこからの流れから考慮しまするに、
貴方こと必死な織田厨さんの方が、
そもそも、スレ主さんの>9のレスにもありますように、
撤収なさられる事を望まれているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、>>108 >>109　>>111などのレスに関しましての、ご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方が議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられておられるご様子のように思われる次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、非常にこちらとしましては、不可思議な話のように思われてしまう次第ではございますので、
聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:10:12.23

>>114
はいはい、退場。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:10:54.74

>>115
ウンウン。退場。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:16:25.36

>>4 >>12
長篠直前までは、東方戦線におきましては、武田側が圧倒的に優勢だったわけなのでございますし、
学者さんとかも、もしも長篠で武田が敗北せずに、戦力を残したまま、東側から織田徳川を圧迫していけば、
長篠後の史実のように織田も順調に勢力を拡大する事は困難であったろう、的に述べられておられたりもされておられますので、
長篠で決戦を行わずに、東から徳川を圧迫していけば、
当時の徳川は長篠の時には「今度ダメだったら織田やめて武田に寝返ろう！」とか言い出しているような状況ですし、
武田重臣達も、「こんな不利な状況で決戦をする必要性はない。いったん退いて、徳川領土を蹂躙していけば、一両年以内に
徳川を屈服させる事ができる。」的に述べたりしておりますので、
東部戦線の優位を武田が確保し続け、さらに拡大していく事は可能であったように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:17:14.29

>>116 >>117
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、このスレの>1とか、そこからの流れから考慮しまするに、
貴方こと必死な織田厨さんの方が、
そもそも、スレ主さんの>9のレスにもありますように、
撤収なさられる事を望まれているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、>>108 >>109　>>111などのレスに関しましての、ご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方が議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられておられるご様子のように思われる次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、非常にこちらとしましては、不可思議な話のように思われてしまう次第ではございますので、
聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:21:52.30

>>17
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したりする人々を、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるだけのご様子のように
思われる次第ではございます次第ではございますので、聞かれている事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:24:06.66

>>21
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、このスレの>>1とか、そこからの流れから考慮しまするに、
貴方こと必死な織田厨さんの方が、
そもそも、スレ主さんの>>9のレスにもありますように、
撤収なさられる事を望まれているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:28:35.21

>>24
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、>>107にありますように、
複数ID自演などをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事は、
普通に過去ログなどにおいて、
残っているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:32:21.77

>>25
おやおやおや？貴方こと必死な織田厨さんは、ルールとやらが重要的に
おっしゃられておられましたのに、スレ主さんが定められた、貴方こと必死な織田厨さんにとって
都合の悪い事柄に関しましては、必死にスルーなさられようとしておられる、
という事でよろしいのでございましょうかねえ？
ならば、貴方こと必死な織田厨さんがお定めになられたルール、とやらも
特にこちら側といたしましても、特に留意する必要性は特にない、という事でよろしいのでございましょうかねえ、
と思う次第ではございますので、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>26
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、このスレの>>1とか、そこからの流れから考慮しまするに、
貴方こと必死な織田厨さんの方が、
そもそも、スレ主さんの>>9のレスにもありますように、
撤収なさられる事を望まれているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:34:30.22

>>27
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、このスレの>>1とか、そこからの流れから考慮しまするに、
貴方こと必死な織田厨さんの方が、
そもそも、スレ主さんの>>9のレスにもありますように、
撤収なさられる事を望まれているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したりする人々を、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるだけのご様子のように
思われる次第ではございます次第ではございますので、聞かれている事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:41:32.90

>>28
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:43:07.48

>>28 宛続き
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:44:20.67

>>28 宛続きその２
で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
元々、前スレの貴方が必死に喚いていた行数がどうたら、とかいうルールとやらは
貴方が決めているだけの話で、こちらや他の人が従うかどうかは別問題のように思われますし、
そうやって必死に貴方こと必死な織田厨さんが勝手にルールを決めて
相手側の反論を封じて、ご自身は>>107にもありますように、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられながらのご連投などを
なさられましても、と思う次第でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:45:44.79

>>28 宛続きその３
そもそも、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したりする人々を、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるだけのご様子のように
思われる次第ではございます次第ではございますので、聞かれている事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:46:57.75

で、でたー

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:47:21.65

信玄好き過ぎてこわいわぁ

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:49:27.13

>>30
横からではございますが、まーた必死になって、
誰でも彼でも菅沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
>>107にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるだけのご様子のように
思われる次第ではございます次第ではございますので、聞かれている事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:50:30.13

>>129 >>130
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:52:53.79

>>31 >>33
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるだけのご様子のように
思われる次第ではございます次第ではございますので、聞かれている事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:55:24.92

>>32
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるだけのご様子のように
思われる次第ではございます次第ではございますので、聞かれている事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 23:58:11.00

>>34
まったくもってその通りのように思われる次第ではございますかねえ。
必死な織田厨さんが >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
煽り罵倒捏造曲解などをなさられないのでございましたら、
このスレでも建設的に話あいが進むように思われる次第でございますのに、
非常に残念でならないように思われる次第ではございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:02:46.70

>>35
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、お聞きしたいのではございますが、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:06:03.27

>>36
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、お聞きしたいのではございますが、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:12:00.97

>>37 >>38 >>39
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、>>107にありますように、
複数ID自演などをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事は、
普通に過去ログなどにおいて、
残っているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、元々、前スレの貴方が必死に喚いていた行数がどうたら、とかいうルールとやらは
貴方が決めているだけの話で、こちらや他の人が従うかどうかは別問題のように思われますし、
そうやって必死に貴方こと必死な織田厨さんが勝手にルールを決めて
相手側の反論を封じて、ご自身は>107にもありますように、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられながらのご連投などを
なさられましても、と思う次第でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

＞大体さ、匿名掲示板だと長文連投したら「もしかして菅沼遼太？」ってくらい有名人だし。
これ、単に貴方こと必死な織田厨さんが、必死に上記のように他人装いしながらお喚きになられておられるだけのようにしか
思われない次第ではございますので、とりあえず、その菅沼なんたら認定の膨大なる論旨的矛盾などにつきましては、
>>108などで聞かれている事柄などに関しまして、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:15:28.00

>>40
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:17:19.64

このスレどれくらいで皆さん容量オーバーすると思いますか？私は600くらいかと思います。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:25:50.01

>>42
あのー、何度も指摘をしている事なのではございますが、
私はそもそもその、管沼だか菅原だか、とかいう名前ではまったくないわけではございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人とも、私は別人なわけでございますし、
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞戦国時代は現代ほど情報量が多くなく、一次資料は決して多くない。
結構多いようにも思うのですけれどねえ。まあ、さすがに現代よりは少ないとは思われますけれどねえ。
歴史学の一次資料的には、結構多い方なのではないのかと思う次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

＞考え方に大きな異論はあるにせよ、
そもそも、私はその菅沼なんたらだとか、菅原なんたらだとか、ではまったくない、という事はとりあえずさておいて、
そのようにおっしゃられますのでありますれば、それを具体的に資料などを基にして論じられていただけますと、
議論なども進むように思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
こちらは、資料やら、史実やら、学者さんの論説などを基にして語らせていただいている次第ではございますしねえ。
とくに資料やら史実やら、などからして、それほど特異なように思われる事柄は述べてないように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:29:17.21

>>43 >>44
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:31:09.06

>>43 >>44 宛続き
で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:32:45.38

この人の言ってることは決して間違ってないと思う

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:34:09.44

>>45　>>46
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:37:23.09

>>144
ありがとうございます。

>>47 >>48 >>49
あのー、何度も指摘をしている事なのではございますが、
私はそもそもその、管沼だか菅原だか、とかいう名前ではまったくないわけではございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人とも、私は別人なわけでございますし、
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:39:43.62

>>144
大丈夫かお前？
病院行けよ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:40:37.31

>>50
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、>>107にありますように、
複数ID自演などをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事は、
普通に過去ログなどにおいて、
残っているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:42:27.87

>>144
織田厨と他者を罵り、スレを容量オーバーさせる原因となる長文コピペを繰り返し、人の意見を完全に無視する奴の何処が「決して間違っていない」のか？

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:43:37.28

>>147
横からではございますが、
まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、

で、そのようにおっしゃられますのでありますれば、それを具体的に資料などを基にして論じられていただけますと、
議論なども進むように思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
こちらは、資料やら、史実やら、学者さんの論説などを基にして語らせていただいている次第ではございますしねえ。
とくに資料やら史実やら、などからして、それほど特異なように思われる事柄は述べてないように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:47:01.68

>>149
横からではございますが、
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、>>107にありますように、
複数ID自演などをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事は、
普通に過去ログなどにおいて、
残っているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、意見どうたら、に関しましては、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に異なりがおありになられるような事をお述べになられまして、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:50:49.67

>>51
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、議論どうたら、に関しましては、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に異なりがおありになられるような事をお述べになられまして、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:54:15.82

>>52 >>53
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、議論どうたら、に関しましては、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に異なりがおありになられるような事をお述べになられまして、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、貴方こと必死な織田厨さんが、上記のような感じで、貴方こと必死な織田厨さんの
信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これでいったいなにを自警団のような事をなさられておられる、とおっしゃられておられますのか、
という件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:57:37.07

>>56
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、議論どうたら、に関しましては、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に異なりがおありになられるような事をお述べになられまして、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:02:24.16

>>58
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:04:45.89

>>58 宛続き
で、まーた貴方こと必死な織田厨さんは、オープンの時とご同様に、>>108にありますように、
管沼なんたらという、とっくに架空人物レッテルである事が明らかになっているのに対して、
実在する住所をそれの住所として公開したりとかなさられておられるのでしょうかねえ？
これらの件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:08:23.25

>>59
このスレは「信玄」も「勝頼」も、さらには甲斐武田氏総合、というスレですから、
信玄関係総合、であるそのスレとも、一応スレタイ的には異なりが存在する、
という感じなように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:11:23.03

>>61 >>62
あのー、何度も指摘をしている事なのではございますが、
私はそもそもその、管沼だか菅原だか、とかいう名前ではまったくないわけではございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人とも、私は別人なわけでございますし、
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:16:46.38

>>63
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題として、まーた例の必死な捏造曲解WIKIなどをお喚きになられているご様子ではございますが、
例の捏造曲解WIKIですら、明らかに特徴も口調も論旨も活動場所も行動も異なる複数人を同一認定している事が
明白なのですが、これでも同一認定を必死に行おうとするのは、無理がありすぎるように思われます次第である事は、
これまでにも何度も何度も指摘をしている次第なのではございますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、貴方こと必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:21:49.50

>>65
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、>>107にありますように、
複数ID自演などをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事は、
普通に過去ログなどにおいて、
残っているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:29:11.38

>>66
横からではございますが、
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:34:52.94

>>67
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって、貴方こと必死な織田厨さんの、議論的な不利などを、必死になって
糊塗なさられようと、必死になられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
議論どうたら、に関しましては、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に異なりがおありになられるような事をお述べになられまして、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:40:17.54

>>69
横からではありますけれど、
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:48:07.64

>>71　>>73 >>75　>>76
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、何度も指摘をされている事ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、都合の悪い事柄を必死にスルーして、発狂逃亡をなさられておられるだけの話でございますので、
こちら側としましては、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡をしておられる事柄を提示する事で、
普通に会話が成立してしまう、というだけの話なわけでございますので、聞かれている事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、根本的な問題として、私は昨夜まで、このスレにはまったく書き込みをしておりませんし、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が、こちら側の本人が登場したら、いきなり都合の悪い事柄を答えずに
必死になって発狂逃亡をなさられておられます事からしても、貴方が必死に同一認定しようとしておられる人々が
私とは異なる人々である事に関しては、貴方こと必死な織田厨さんが、誰よりもご存知なように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:51:59.64

>>77
あのー、何度も指摘をしている事なのではございますが、
私はそもそもその、管沼だか菅原だか、とかいう名前ではまったくないわけではございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人とも、私は別人なわけでございますし、
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 01:57:11.57

>>78
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:03:01.58

>>78 宛続き
で、いつも通りに必死になって、貴方こと必死な織田厨さんの、議論的な不利などを、必死になって
糊塗なさられようと、必死になられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
議論どうたら、に関しましては、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に異なりがおありになられるような事をお述べになられまして、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞やめるわけないよな。菅沼が先にやってんだから
何度も指摘されている事ではあるように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんが、
上記のように、貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:08:54.66

>>81 >>83
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:14:52.44

>>81 >>83 宛続き
で、いつも通りに必死になって、貴方こと必死な織田厨さんの、議論的な不利などを、必死になって
糊塗なさられようと、必死になられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
議論どうたら、に関しましては、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に異なりがおありになられるような事をお述べになられまして、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、根本的な問題として、私は昨夜まで、このスレにはまったく書き込みをしておりませんし、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が、こちら側の本人が登場したら、いきなり都合の悪い事柄を答えずに
必死になって発狂逃亡をなさられておられます事からしても、貴方が必死に同一認定しようとしておられる人々が
私とは異なる人々である事に関しては、貴方こと必死な織田厨さんが、誰よりもご存知なように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:17:06.56

菅沼遼太退散、菅沼遼太退散、菅沼遼太退散、皆さん、ねえにダメージ与えるには菅沼遼太を
唱えるのです。
菅沼遼太の呪文でダメージが入るのは実証済みです。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:19:12.67

>>79
あのー、何度も指摘をしている事なのではございますが、
私はそもそもその、管沼だか菅原だか、とかいう名前ではまったくないわけではございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人とも、私は別人なわけでございますし、
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:24:22.94

>>170
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、不可思議なように思われます次第のように思われます妄想願望などに、
必死になってご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:27:38.03

>>84 >>85
いやいやいや、何度も指摘をされている事柄ではございますが、
普通に信玄自身が朝倉・長島と連携しての５月侵攻を書状で明言しておりますし、
信玄が長命でありましたならば、
というIFを基にして語らせていただきますのでございますれば、
普通に５月侵攻によって
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:32:21.91

>>86
いやいやいや、何度も指摘をされている事柄ではございますが、
普通に信玄自身が朝倉・長島と連携しての５月侵攻を書状で明言しておりますし、
信玄が長命でありましたならば、
というIFを基にして語らせていただきますのでございますれば、
普通に５月侵攻によって
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:40:03.57

>>89
どんな感じなのでしょうかねえ。
>>118にも書きましたように、長篠直前までは、東方戦線におきましては、武田側が圧倒的に優勢だったわけなのでございますし、
学者さんとかも、もしも長篠で武田が敗北せずに、戦力を残したまま、東側から織田徳川を圧迫していけば、
長篠後の史実のように織田も順調に勢力を拡大する事は困難であったろう、的に述べられておられたりもされておられますので、
長篠で決戦を行わずに、東から徳川を圧迫していけば、
当時の徳川は長篠の時には「今度ダメだったら織田やめて武田に寝返ろう！」とか言い出しているような状況ですし、
武田重臣達も、「こんな不利な状況で決戦をする必要性はない。いったん退いて、徳川領土を蹂躙していけば、一両年以内に
徳川を屈服させる事ができる。」的に述べたりしておりますので、
東部戦線の優位を武田が確保し続け、さらに拡大していく事は可能であったように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

>>90
擁護できないもなにも、そもそもなにを叩こうというのでしょうか、という感じなのですが、
これに関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
何度も指摘をされてはいる事ではございますが、勝頼陣代説とかは、軍鑑とかにしかない話でして、
一次資料的には、普通に勝頼は自身の家督継承を宣言したり、周辺や同盟相手の大名などから家督継承を祝われたりしてるわけですしねえ。
家督継承後にも、すぐさま内藤とかが、機敏に動いて勝頼に対して「これまで以上に特別にご奉公いたしますので、
自身達の立場とかを保証して欲しい」的に勝頼に要請し、勝頼の方もそれを受けて、
「それならこちらも粗略にはしない。」という感じで勝頼上位、という感じで応対して書状を出しているわけでございまして、
勝頼の権力とか権威とかも、特にそう悪いものではないように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:45:19.68

>>100
いや、普通に>>175にもありますように、勝頼は武田家当主として、
普通に自身も宣言して家督を継承しているわけでございますし、
その権力も権威も、信玄の重臣である内藤が、すぐさま機敏に動いて、
勝頼に対して「これまで以上に特別にご奉公いたしますので、
自身達の立場とかを保証して欲しい」的に勝頼に要請し、勝頼の方もそれを受けて、
「それならこちらも粗略にはしない。」という感じで勝頼上位、という感じで応対して書状を出しているわけでございまして、
勝頼の権力とか権威とかも、特にそう悪いものではないように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

戦略的な状況に関しましても、
>>118にも書きましたように、長篠直前までは、東方戦線におきましては、武田側が圧倒的に優勢だったわけなのでございますし、
学者さんとかも、もしも長篠で武田が敗北せずに、戦力を残したまま、東側から織田徳川を圧迫していけば、
長篠後の史実のように織田も順調に勢力を拡大する事は困難であったろう、的に述べられておられたりもされておられますので、
長篠で決戦を行わずに、東から徳川を圧迫していけば、
当時の徳川は長篠の時には「今度ダメだったら織田やめて武田に寝返ろう！」とか言い出しているような状況ですし、
武田重臣達も、「こんな不利な状況で決戦をする必要性はない。いったん退いて、徳川領土を蹂躙していけば、一両年以内に
徳川を屈服させる事ができる。」的に述べたりしておりますので、
東部戦線の優位を武田が確保し続け、さらに拡大していく事は可能であったように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:48:57.26

>>101
普通に勝頼を何年も前から甲府に呼び戻して、後継者として扱って
様々に活動をさせていた、そして信玄が死亡した後に、
普通に>>175にもありますように、勝頼は武田家当主として、
普通に自身も宣言して家督を継承しているわけでございますし、
その権力も権威も、信玄の重臣である内藤が、すぐさま機敏に動いて、
勝頼に対して「これまで以上に特別にご奉公いたしますので、
自身達の立場とかを保証して欲しい」的に勝頼に要請し、勝頼の方もそれを受けて、
「それならこちらも粗略にはしない。」という感じで勝頼上位、という感じで応対して書状を出しているわけでございまして、
勝頼の権力とか権威とかも、特にそう悪いものではないように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:56:47.98

菅沼遼太退散、菅沼遼太退散、菅沼遼太退散、菅沼遼太退散。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 02:59:11.76

>>102
まーたいつも通りに史実的に不可思議なように思われます事柄をお述べになられておられるように
思われてもしまう次第なのではございますが、
戦略的な状況に関しましても、
>>118にも書きましたように、長篠直前までは、東方戦線におきましては、
武田側が圧倒的に優勢だったわけなのでございますし、
学者さんとかも、もしも長篠で武田が敗北せずに、戦力を残したまま、東側から織田徳川を圧迫していけば、
長篠後の史実のように織田も順調に勢力を拡大する事は困難であったろう、
的に述べられておられたりもされておられますので、
長篠で決戦を行わずに、東から徳川を圧迫していけば、
当時の徳川は長篠の時には「今度ダメだったら織田やめて武田に寝返ろう！」とか言い出しているような状況ですし、
武田重臣達も、「こんな不利な状況で決戦をする必要性はない。いったん退いて、徳川領土を蹂躙していけば、一両年以内に
徳川を屈服させる事ができる。」的に述べたりしておりますので、
東部戦線の優位を武田が確保し続け、さらに拡大していく事は可能であったように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

上記のように、普通に勝頼は信玄死亡後も、普通に信玄時代から引き継いだ
東部戦線などにおける優位などを基にして
東美濃やら高天神、さらには浜松周辺、などでの勝利を得ているわけでございますし、
信玄の葬儀を１５７５年に行ったすぐ後に行った外征が長篠の戦いにつながる、
徳川領土侵攻だったわけですしねえ。
この戦いにおきましても、長篠城攻囲に至るまでの数々の戦いで武田は勝利を得ており、
普通に勝頼も、信玄時代からの継承で、織田徳川との戦いを基本的に進めていくようにしていく事を戦略目標としていたように
思われますし、実際にそれは普通に長篠までは数多くの勝利を得て、東部戦線を優位に進めていたわけなのでございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>104
少なくとも、勝頼は上記のような感じで、普通に信玄時代からの東部戦線の優位を引き継いで
戦いを優位に進めていたわけでございますし、勝頼自身も長篠までも、長篠以後も、
普通に織田徳川との敵対路線を継承していくわけでして、
勝頼が織田と結ぼうとする動きを示し始めますのは、御館における勝頼の外交失敗の後で、
北条が敵に回ってしまい、織田・徳川・北条の三勢力に包囲される事になりました事から、
織田と結ぼうとする動きを示すようになった、という流れでございまして、
元々の勝頼の戦略ではなかったように思われてしまう次第なのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 03:05:00.25

>>178
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、不可思議なように思われます次第のように思われます妄想願望などに、
必死になってご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 03:09:33.57

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 05:37:26.42

>>179
俺は>>96からの流れで対上杉交渉の話をしてたんだがな、あんたは武田への評＝対織田と条件反射しすぎだな
和睦交渉は信玄の葬儀やって長篠で大敗した後だ、織田なわけねーだろアホかお前

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 05:41:31.02

まあ対織田でも勝頼は決して成功しているわけではないがな
信玄の西上の理由の1つには本願寺に義昭の要請に応えるという名分があった
信玄の路線を引き継ぐ「しかない」勝頼は引き続きそれに応えないといけない立場だった

確かに領土拡張はしてたけど、それだけ
畿内に残った本願寺の期待には何も応えてないまま、それどころか長島の一向一揆は全滅した
翌年に長篠城で信長を引き付け決戦までしちゃったのも、逃げられない理由はあるわけだ
ゲームよろしく領土広げました勝頼すげー、じゃねーゾ

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 06:27:24.66

だから武田スレ立てるなというのに

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 07:06:51.44

>>182
それ以前から上杉とは不可侵的な関係になっていたから、長篠以前の段階で同盟を結ぶ意味もないように思うが。
長篠以前は対織田徳川には優勢に戦えていたわけだし、そもそも同盟して上杉がどれほど戦力になるか疑問ではある

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 07:08:54.83

>>140
570に菅沼の心臓の肉を１ポンド賭ける

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 13:21:59.01

1000までは絶対にいけないなこのペースなら。
ここの管理人は何してるの？
容量オーバーを繰り返すような荒らし「ねえ」に好き勝手やらせて完全になめられてるんだろ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 13:30:52.05

「ねえ」の奴が織田信長を貶めれば貶めるだけ、武田信玄や勝頼が如何に過大評価されているかと思ってしまうな。

武田信玄が長生きしてたら勝てた！なんてそれはイフでしかない。今川義元や陶晴賢みたいに何が起こるか最後までわからないしな。

武田勝頼とその家臣団で長篠で世界でも稀に見る大敗なんだから、信玄が生きていたってどうかと思うな。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 13:42:11.42

>>187>>188
だからそういう余計な挑発をするから、「いやいやいや、まーた必死になって(以下略)」とか言って長文攻撃が来るんだろ
いい加減に学習しろよ

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 14:36:39.45

https://www.youtube..../watch?v=_t675VZJgl4
時代を超えて受け継がれる
日本人の心意気。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 14:39:43.61

>>100
歴史を見ると、死後の事を何も考えてなかったというよりは、
後継者の勝頼を全く信頼せず、死後も自分のカリスマ性で武田家を支配しようとしてた
って感じかな。
言う事を聞かない義信は廃嫡して、代わりの勝頼には自分のやってる事をそのまま継承させた。
信玄には、息子ですら自分の道具にすぎなかったんだろう。

>>102
勝頼が信用できなかったのか、未熟な勝頼が成長する猶予期間を与えたかったのかは分からないけど、
完全に下手打ったよね。死者が支配する国が発展するわけがない。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 14:52:22.78

>>184
>>187
まともに話したい奴が、あんなキチガイに気を使って歴史の話を自粛するのは、本末転倒じゃないか。
容量オーバーなんて気にしなければいいし、見かけたら黙ってＮＧしておけばいい。

>>189
それが菅沼への挑発に見えるのか？あんな奴をそんなに怖がる事ないだろ。
専ブラインストールして、奴を見かけたらＮＧ。これで何も怖くないよ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 15:20:36.17

専ブラとかいれんでも「いやいやナンタラ」て文字見たら次のレスへと飛ばして読めばいいだけだよ
どーせ中身はなんにも無いんだし

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 15:24:35.64

>>191
未熟って。勝頼は家督相続の時点で28歳だし、信玄の21歳よりは年上。

勝頼が家督相続前に付けられている家臣団。
阿倍勝宝。
秋山万可斎。
秋山昌成。
秋山内記。
跡部勝資。
長坂虎房。

はっきり言ってカスばかり。
自分の時は板垣や甘利を付けられていて、義信の時でも飯富がいて、この差は何なのと思う。
勝頼の家臣に大物が全くいない。

他家を見ても、信忠に川尻秀隆や池田恒興、信康に石川数正や岡崎衆と跡継ぎに必ずひとりは大物がいるのに、勝頼にはいない。

後継体制を全く整備していない信玄の罪は大きい。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 15:25:35.05

>>193
その通りです。
中身はいつも同じことの繰り返し。
奴は無視しましょう。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 16:09:40.44

>>192
挑発になるかどうかの話をしてるんじゃないんだよ
実際にそういうレスに反応して「いやいやいや(以下略)」というレスが飛んでくるんだから
そういう無駄なこと書かないで無視すりゃいいんだよ

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 16:16:47.74

>>196
全くその通りです。
奴は無視するのが一番ですな。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 16:56:27.52

>>194
いくつになっても未熟なものは未熟。親ってそんなもんだろ？
まあ、信玄には人並みの父親らしい感情は無いか。

重臣が諏訪家当主のまま。
じゃあやっぱり、勝頼では不安だから、
自分の操り人形のままにしておきたかったって事だね。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 17:19:53.64

やっぱ今まで散々言われてきたように
義信に背かれて飯富を失ったのが相当トラウマになっていたのかな
勝頼にまで背かれるのが怖くて力を与える事ができなかった

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 18:10:41.01

秀忠の家臣団の無敵っぷり