武田勝頼と武田義信・仁科盛信についてPart４

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 09:55:14.69

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1523066478/l50

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 11:50:47.17

>>971
信玄も晩年ボケてくれれば上洛なんて言い出さなかったのに
まあ老衰より先に病が進行したわけだけど

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 13:27:21.23

北条は自らの力で切り取った領地で完全な戦国大名
武田は国人に祭り上げられた守護大名
いつクーデターが起きるか分からない権力基盤だから隠居できないんだよね

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 13:30:22.05

>>973
武田の国人なんて信虎、信玄と時代が経つごとに弱体化されまくりで勝頼の頃には子飼いだらけじゃん

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 13:35:56.65

>>973
隠居しないでも信虎・信玄・勝頼と3代続けて一門のクーデター起こってるがな

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:47:19.88

>>972
上洛なんて言ってないだろ
また妄想かよ

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:59:14.39

>>973
毛利や大友だと、本家に対抗出来る分家が有るけど、北条だと有力一門でも
完全な家臣だよね。
なんか、地方色有るんだろか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:09:35.62

>>977
氏康の主だった子って正室の子供だよね
その辺り関係あんのかな？
あまり自信ないけど

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:57:31.66

北条氏邦は近年妾腹説濃厚になってきた
しかも短期間に家中序列繰り上がったみたい

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 17:15:06.90

>>977
地方色じゃなくて大名色じゃないか
だって上杉家が本家と分家が内輪揉めしまくってたし

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 19:09:31.93

次スレはもう要らないからね
立てるなら5年後でいいわ
新しい情報とか新説とかが出てくるから

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 19:56:30.54

>>972
信玄は信長包囲網で信長を滅ぼすことが出来るという最後のチャンスに
賭けたのだろう。座して待っても信長に屈服せざるを得ないジリ貧の状態が
待っていたからな。ボケとは無縁だと思う。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 19:58:23.60

>>981
信玄期の話ばかりだし、スレタイからどんどん外れるから信玄スレと統一して良い気がする

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 19:59:44.17

それか武田家総合スレにするか

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 20:28:33.59

>>982
結果論だが信長に喧嘩売って戦線を拡大させただけで終わったからな
ボケて隠居してくれたほうがマシだったって話

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 20:58:30.00

実際ボケてたんじゃね？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 21:22:07.25

今更だけど勝頼は義信のことどう思ってたんだろな。腹違いのにーちゃん？他家で使えるべき存在？

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 02:39:56.89

>>966
そりゃ実現性はともかく上杉に逃げ込んだ場合の想定で話しをしてたからな
奥州や蝦夷地にでも逃げたら流石に追いかけないよ実現性や受け入れ先があればだけどw

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 02:53:12.88

>>987
義信と勝頼じゃ格が違い過ぎる
信玄に次いで義信はＮｏ．2
勝頼はただの家臣で重臣の一番下のクラス
当然のコトながら穴山・小山田からみてもかなり下
馬場・内藤等の重臣連中からみても下だった
勝頼からみて義信は許可が出るまで頭を下げていなければならない存在で、生涯使えなければならないと思ってたろうな

そうゆう意味では謙信は末弟なのにあそこまでカリスマ性を高めた、戦国一の末弟下剋上を唯一出来たヒト
晴景の力量は決してラオウではないが、北斗の拳に例えるとケンシロウが謙信！
勝頼がもし謙信だったら織田が天下取れたか怪しいかもな
相当、信長も困るだろうな

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 04:00:44.78

格が違うのはその通りなんだが、勝頼が下っ端かというとそうでもない
なんだかんだ言っても信玄の息子であり、義信にもしものことがあれば（実際なった)後継筆頭なのだからな
当時は20、30代で死ぬことは珍しくないわけで、信玄実子として大事な存在だろ

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 08:18:21.55

>>990
そんな大切な存在に、自分が存命中に政治的な文書をほとんど発行させなかった信玄って、何考えてたんだ？

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 11:16:04.26

それいったら信虎なんてひでえもんだぞ

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 11:19:04.23

>>991
信玄勝頼連名の書状あるでしょ

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 11:21:25.58

織田信秀も大概だったよな
放任主義だったんだろうけど
だから家臣たちは信長派と信行派（しかも家臣の８割は信行派）と分かれちゃっただけだし
急死だったから仕方ないと言えば仕方ないが・・・

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 11:22:33.10

家督相続を生前にきっちりして権力移譲もかなり進めてた北条氏政や毛利元就は
それなりに褒められるべきかと。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 11:45:00.47

甲相越駿で今川義元も北条氏康もちゃんと家督譲ってるけど次代で勢力滅亡
武田信玄は後継を指名してたが次代で滅亡
上杉謙信は後継をちゃんと指名せずに死に内乱に陥って一番悲惨だったが
唯一勢力が生き残るという…

結局は次代の後継者の才と天運次第やな

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 11:55:00.92

北条は氏直に家督譲ってたから氏康の次代ではなく次々代か

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 12:28:39.13

>>993
勝頼単独のが少なすぎる。
病気の期間がかなりあったはずなのに、これは異常。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 12:29:32.53

武田信玄

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 12:30:34.05

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