武田勝頼と武田義信・仁科盛信についてPart４

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 09:55:14.69

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1523066478/l50

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 09:57:55.64

>>1
乙

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 10:03:46.46

どうして差がついたのか。

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 10:05:13.15

このスレ名だと信玄批判スレになるのは目に見えてるなｗ

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 10:48:32.24

どんなスレ名でも信玄批判になるだろ

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 11:37:52.20

>>1
乙です

今川と組んで織田・徳川に対抗する際のネックは武田の取り分が少ないことか？
後世の人は最悪の武田滅亡史を知っているから、マシな選択と納得するが、当時の重臣、一門、国人等をこの方針で一本化するのは大変かもしれない

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 11:48:33.85

いや、元々今川は信虎時代からの古い同盟国でなおかつ親類なのだから
今川を攻めて激怒する家臣はたくさん居たけど（実際に義信だけでなく武田家の臣の６分の１くらいが粛清された）
攻めないで怒る家臣は存在しなかっただろうと思う。

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 12:46:59.86

小山田信有は武田信虎の妹が降嫁され武田家の家臣化されていき
穴山信友は武田信虎の娘が降嫁され武田家の家臣となったが
今川家も徐々に従属化させていくことはできなかったんだろうか。
少なくとも信虎だったらその方向で進めたと思う。

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 12:49:27.02

実際問題として今川を支援して三河を攻めた場合徳川が滅亡したとして
三河を今川が領有するなら武田は働き損だよなぁ
今川が「家康怖いもう駄目助けてって泣きついてきて動けば
遠江は今川領で三河は武田が領有するって手もありそうだけど
義信がそれを氏真に納得させると思う？
武田としては上杉とはこれ以上揉めたくないから上野は上杉を刺激するし
美濃は攻めれば織田を利するだけだしで三河から尾張方面へ進出するしかない気がする

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 12:55:23.85

>>9
分け前に関してはあらかじめ決めておくんじゃないの？
三河は滅亡しないと思う。家康を殺して遠江が今川方に返ってくるだけで
三河は信康が信長の完全な傀儡大名として保持し続けると思う。

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 12:56:43.55

いや、もう上杉倒すしかないんじゃないかな。
外交的に他国と折り合い付けられそうな場所、もうそこしかないし。
まあ謙信倒すのが無理ゲーなんだが。

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 12:59:57.85

仮に分け前を貰うとしたら
富士川河口と清水港に居留地と定期借地権を貰いたいな。
信長がかつて義昭将軍と上洛し、何一つ見返りは要りません、全て義昭公に授けますと
言いながら大津・草津・堺の三か所に関所を置かせてくれと要求し
莫大な経済的利益を得たように。

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 13:03:39.39

ぶっちゃけ、この時代甲斐は２５万石、駿河は２０万石で
駿河を領土化する事自体はたいしたウマミなど無いんだよね。
むしろ港湾都市を租借して水運からあがる利益をごっそりいただいた方が良い。
あと塩を思う存分いくらでも確保できるのはとても大きい。

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 13:08:25.28

当たり前に遠江も三河は今川が領有するでしょ

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 13:19:44.33

そもそも論として三河は別に昔から今川の領土じゃないし
氏真に大した野望がないなら助ける代わりに三河は武田の支配くらい認めてもらわないと
でもこの時期まだジュケイニ生きてるから一筋縄ではいかんだろうな
義元亡き後の今川の気位だけは高くて実力無い勘違いっぷりは相当ウザい

**人間七七四年** · 2018/05/06(日) 13:21:12.82

今川家自体を組下大名化すれば良いだけなんだけどな。
徳川家は徐々にだけど織田家の家来みたいになっていき
長篠の戦の頃は完全に組下大名化してるし。
江戸時代に大権現様が信長の家来のわけがない同格の同盟だったと力説されたが
そんなわきゃーないって。