斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？

**人間七七四年** · 2018/04/06(金) 12:51:51.64

信長の初期のライバル
個人的に義龍が生きていたら
大幅に遅れてたか不可能だったと思う

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 18:26:38.69

https://toyokeizai.net/articles/amp/290833?page=2

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 18:41:43.73

なおアメリカブルームバーグ

日韓、輸出規制で「非常に危険」な関係悪化も－トランプ政権は静観

日本と韓国は何十年もの間、両国間の反目を言葉の応酬や外交の冷え込みに大方限定することができていたが、米トランプ政権が静観姿勢を強める今、経済紛争に向かいつつある。（中略）

両国の歴史観について多数の著述があり、米スタンフォード大学で東アジア研究の講師を務めるダニエル・スナイダー氏は「経済戦争への道を歩み始めている。非常に危険だ」と話す。

米国が従来、日韓関係の緊張が高まると介入してきたのは、３カ国とも北朝鮮からの安全保障上の脅威と域内での中国の軍事的影響力拡大に直面しているからだ。
だが、トランプ米大統領は日本や韓国での終わりのない米軍駐留に疑問を呈し、アジアの同盟国同士による論争で不在を決め込んでいる。
トランプ氏は過去１週間に日本と韓国を訪問したが、日韓対立を緩和させるような公の発言を行わず、日韓両国はこれを論争の継続容認と解釈するかもしれないとスナイダー氏はみる。

　同氏は「米国は北アジアの２つの同盟国間で緊張が激化すれば、米国の安全保障上の利益に脅威になると常に理解していた。だが、現政権はその責任を捨てた」と指摘した。
（引用ここまで）
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-04/PU3IKI6KLVR401?srnd=cojp-v2

アメリカは完全にスルーするようだね
アメリカから見たらどちらも同盟国で片方に肩入れするのは危険
どちらかといえば良好な日米関係を壊したくないというのが本音かな
他の半導体製造国と共闘するなら「お、なんだおまえ韓国側か？」みたいな話になって巻き添えを食らわないとも限らない
「サムスンのファンドリを使いたいのに、日本の輸出規制で使えない」というならTSMCのファブを使ってくださいなというくらいのもので
韓国の肩を持ってくれる国……あるかな？

あと韓国は高純度フッ化水素を製造しようとして
亀尾フッ化水素酸漏出事故という5人が死亡、四千人あまりが健康被害を受けた大事故を起こしてるからね
果たして韓国に製造するだけの技術力があるかどうか

**人間七七四年** · 2019/07/06(土) 18:47:06.39

>>917
いやいや
文章読んだら分かるだろ
自分はこんな頭良くないよ

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 12:58:59.51

義龍は韓国人だったのかよ

**人間七七四年** · 2019/07/07(日) 22:21:21.19

>>919
韓国と通商結んだら制裁とかChina riskの時代は終わり、今度はJapan riskだなw

**人間七七四年** · 2019/07/08(月) 00:54:23.81

>>922
韓国は西側諸国の敵だと世界に認められたんじゃない？
韓国は戦略物質を第三国（たとえば北朝鮮）に横流ししたという情報をG20で共有した可能性もあるよね

**人間七七四年** · 2019/07/08(月) 01:25:43.30

輸出規制じゃなくて、今までの特別扱いやめて、他の国と同様に扱うってだけじゃ。

**人間七七四年** · 2019/07/10(水) 12:53:58.98

そうそう。友好国を信用して優遇措置してるのを、その中から韓国を外すってだけで
輸出制限はまだ決まってない。
優遇措置のない中国にも輸出はしてるので、韓国への輸出は止まらない。
韓国政府や日本のマスゴミが意図的に誤解してるだけ。

**人間七七四年** · 2019/07/10(水) 20:59:14.95

なんでキチガイの巣になっているんや

**人間七七四年** · 2019/07/11(木) 08:37:16.51

三品目は輸出規制やぞ

**人間七七四年** · 2019/07/31(水) 04:33:45.86

じゃあ誰が天下を取っていたんだろう

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 00:26:38.53

意外に朝倉だと思う

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 17:27:56.71

>>928
群雄割拠が続いて結局外国の植民地になるのが一番可能性高いんじゃない？

**人間七七四年** · 2019/08/03(土) 08:04:11.94

義龍如きが信長さんに勝てるわけないだろ？

**人間七七四年** · 2019/08/03(土) 11:20:11.36

どうしたんですかあ？またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/08/14(水) 07:52:52.47

独裁者斎藤ってマジクソだよね！

**人間七七四年** · 2019/09/27(金) 09:30:36.56

義龍カス過ぎ
こんなもん大した武将じゃないね！

**人間七七四年** · 2019/09/27(金) 10:52:21.44

現在は斎藤義龍って呼んでるけど
当時は一色義龍を名乗ってたんでしょ。
細川幽斎が長岡藤考だったり現在の通称とはちょっと違うんだよな

**人間七七四年** · 2019/09/28(土) 16:32:08.58

何気なくこのスレ頭から読んでけっこう驚いたわ
勉強になりました
義龍は道三を殺したって知識くらいしかなかった
こういう地味～な人物に焦点あてるのも良いなと思ったよ
信長や信玄なんかはもう語られすぎてるから

**人間七七四年** · 2019/10/07(月) 14:53:12.54

義龍が勝手に一色を名乗ったとき本物の一色氏からクレームはつかなかったのだろうか？

**人間七七四年** · 2019/10/07(月) 15:54:52.30

きっと眼中になかったんじゃないの？
よく分からん奴が勝手に言ってるよ的な

**人間七七四年** · 2019/10/07(月) 16:59:52.29

義龍は尾張織田家との戦闘が続くなか京都の将軍・足利義輝より一色氏を称することを許され美濃守護代家斎藤氏より改名、永禄元年（1558年）に治部大輔に任官し、永禄2年（1559年）には足利幕府相伴衆に列せられ戦国大名としての大義名分を得た

勝手に自称したわけではないらしい。

**人間七七四年** · 2019/10/07(月) 17:07:09.48

代々美濃国の守護であった土岐氏が足利に連なる名門の一色氏を名乗り始め
その後美濃国の戦国大名となった斎藤氏の一色氏を名乗っていたことから
義龍が一色を名乗るのは当然の流れだった。でも土岐からして自称してただけみたいだから
将軍より直々に一色氏を名乗ることを認められたのは割と大きなことだったんじゃなかろうか

**人間七七四年** · 2019/10/07(月) 17:14:02.50

守護大名の土岐氏があえて一色氏を名乗るメリットってあったのか？
そもそも本物の一色氏からクレームつかなかったのか？

**人間七七四年** · 2019/10/07(月) 17:50:33.47

土岐は清和源氏の嫡流
一色は足利氏の嫡流

将軍とどちらが血族として近いかといえば一色氏の方だよね。
御三卿が御三家より将軍と近いというのと一緒かと

**人間七七四年** · 2019/10/08(火) 11:57:28.12

>>941
元々斎藤家が土岐氏を追放して成り上がった家で美濃を治める大義名分がない
その上義龍は親殺し、はっきり言って評判は最悪

家臣達からみれば反乱の大義名分をあげやすい(土岐氏復興とかね)

そこで将軍家から家名を貰って美濃支配の正当性を持たせる事は必要だぞ
効果が高いかは別の話だがな

**人間七七四年** · 2019/10/08(火) 19:30:46.84

道三を殺してしまったのは
義龍最大の失策だと思う

**人間七七四年** · 2019/10/09(水) 06:40:23.94

とはいえ義輝の頃の足利将軍家の権威なんて無いに等しいけどな
名前を変えることで単なる世襲ではない代替わりと道三時代との決別をはっきり印象付けたかったんじゃなかろうか
名前自体に意味はないと思う

**人間七七四年** · 2019/10/09(水) 22:17:12.56

土岐氏復興も何も土岐氏は義龍に被官化されたよね

**人間七七四年** · 2019/10/12(土) 09:51:23.82

>>946
信玄より賢いじゃん

**人間七七四年** · 2019/10/12(土) 10:09:48.68

龍興は残念な人だったけど義龍は優秀だったとしか言いようがない

**人間七七四年** · 2019/10/12(土) 12:43:03.46

(´^ω^｀)ﾌﾞﾌｫwww

**人間七七四年** · 2019/10/17(木) 16:16:54.00

西美濃三人衆も義龍のままだったら裏切らなかったのかな？

**人間七七四年** · 2019/10/17(木) 17:16:05.68

竹中半兵衛もいますよ
親父が生きてたら龍興も違ってたかもね

**人間七七四年** · 2019/10/17(木) 20:15:51.97

>>951
そんな小物に何ができるの

**人間七七四年** · 2019/10/17(木) 22:12:52.29

不利になったら普通に裏切るだろ

**人間七七四年** · 2019/10/18(金) 04:45:49.12

斎藤勢の兵力の大半を西美濃衆が負担していたから裏切りも何もトップを決めるのは俺たちという感覚

**人間七七四年** · 2019/10/18(金) 11:37:03.74

こんばんは！斎藤良し勃つでーす。
息子勃つ興は女を見てちんぽこシュッシュッ
し過ぎちゃって信長に負けてしまいました。
こんな風に育てちゃったのは自分なんで
ごめんね！

**人間七七四年** · 2019/10/25(金) 11:57:24.76

うぜえ発達障害ゴミウナぶっ殺す

**人間七七四年** · 2019/11/04(月) 22:47:06.87

ひどい

**人間七七四年** · 2019/12/13(金) 16:09:04.47

まあ義龍は北条氏政くらいの器量はあるって歴史家も言ってるしな

**人間七七四年** · 2019/12/13(金) 21:45:52.33

北条氏政くらいってトップレベルやでー

**人間七七四年** · 2019/12/14(土) 08:03:28.14

斎藤が迷惑

**人間七七四年** · 2019/12/14(土) 09:48:14.03

どの歴史家が言ってるんだ？

**人間七七四年** · 2019/12/14(土) 12:55:35.94

某大学教授が講演会で仰ってました

**人間七七四年** · 2019/12/14(土) 13:36:44.33

>>22
わかってないな？
斎藤ごときに信長がそんなに
苦戦する訳ないだろ？
年数がかかったのは織田勢が
斎藤だけじゃなく、他の勢力まで
対処しなきゃいけなかったからだ。
美濃なんか1ヶ月くらいで制圧出来たぜww

**人間七七四年** · 2019/12/14(土) 13:58:04.53

>>963
いくらなんでも一か月は言いすぎでしょ
それに他の勢力へ対処しないとならないのは斎藤家も同じだと思う
とにかく斉藤家は嫌われてたし

**人間七七四年** · 2019/12/14(土) 18:06:10.69

織田軍が無双しだしたのは美濃制覇後なのだが
龍興ならともかく義龍と美濃を舐めすぎ

**人間七七四年** · 2019/12/24(火) 16:15:29.84

信長は斎藤なんか一切尊敬してないだろww

**人間七七四年** · 2019/12/24(火) 17:43:51.80

斎藤というか道三に対して実際はどう思ってたのだろうか

**人間七七四年** · 2019/12/25(水) 08:41:04.15

道三にたいしては一定の敬意はもってたんじゃない？
信長あれでけっこう義理堅いとこあるし

**人間七七四年** · 2019/12/25(水) 15:49:09.63

信長の野望全国版の斎藤義龍は
弱かったな
1ターン回る前に謀叛か織田・徳川・武田
・朝倉・浅井・姉小路に滅ぼされてた

**hiro** · 2019/12/28(土) 17:13:13.79

安倍晋三が富裕層を優遇し、庶民を苦しめる政策をとる理由は、こういう事でした。

安倍晋三は李氏朝鮮最後の皇太子で李垠の第一子
李晋の３世
安倍晋三が所属する清和会本部はランドプリンスホテル赤坂（旧赤坂プリンスホテル）の旧館（旧李王家邸）内に事務局を設置していた。

１）安倍晋三＝朝鮮王朝李晋三世
２）李＝（上下に分離して）木＋子＝キシ＝岸
３）安倍晋三の父、晋太郎は「朝鮮王室のプリンス」なので「政界のプリンス」と言われた
４）安倍晋太郎は横田早紀恵の兄
５）安倍晋三は金正恩のまたいとこ

つまり北朝鮮拉致被害者家族　横田早紀江は、安倍晋三の叔母である。

北朝鮮拉致は政府による壮大な詐欺であることが発覚しています

詳しくは、KAWATAのブログ　検索！

http://kawata2018.com/2019-11-09/

世の中の真実を暴いた唯一のブログ　RAPTブログも検索！

http://rapt-neo.com/?page_id=21576

**人間七七四年** · 2020/01/06(月) 11:30:20.17

義龍とかショボ過ぎ！ww
病死するって馬鹿？

**人間七七四年** · 2020/01/06(月) 18:10:21.17

信長が天下狙えるほど伸張したのは縁戚国の斎藤や浅井が裏切ってくれたってのもあるだろうな

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 19:19:49.67

大河ドラマに出るらしいけど、ハンセン病について触れて欲しい。
病気に苦しむ程度の描き方だったら、放送コードにも触れないから。

義龍は、本当に道三の子供かもしれない。親殺しの罪を減らそうと
噂をばらまいたかもしれないから。
似たパターンとして、エカテリーナ2世の息子のパーヴェルがある。
どこかの本に載っていたけど、ピョートル3世の本当の息子だけど
エカテリーナが夫殺しの罪を軽くするため、愛人との子供だという噂を
流した。

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 20:38:18.58

例え話ガイジはいじめられすぎてこんな場末のスレにまで荒らしに来たのか

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 21:46:41.17

「麒麟がくる」では義龍は、高政という名で登場するらしいな
義龍でいいのに

**人間七七四年** · 2020/01/18(土) 12:40:28.12

伊藤英明なんでしょ
こりゃ次の信長の野望の義龍はイケメン顔だなｗ
大河色々あったし何気に楽しみ

**人間七七四年** · 2020/01/18(土) 15:25:03.93

マムシのもっくんもイケメンだし斎藤家人気出ちゃうわぁー
親子じゃない説は身長差かなｗ

**人間七七四年** · 2020/01/18(土) 18:33:34.30

>>977
秀吉と秀頼みたいなものか

**人間七七四年** · 2020/01/21(火) 23:27:58.40

滅茶苦茶お人好しっぽい義龍だったな
あれじゃ実は父親じゃない疑惑の件を除いても性格的に道三と合わんだろうし
人の良さに付けこまれて美濃の国人衆に担がれてしまうのも想像しやすい

**人間七七四年** · 2020/01/22(水) 02:08:46.66

尾張と美濃を併せたら、天下取ったも同然。
あとは、相当なヘマしなければ大丈夫だ。

**人間七七四年** · 2020/01/22(水) 07:38:15.78

実際は義龍が担がれたわけじゃなくて、道三が義龍に対してクーデター起こしたものらしいね
全く指示を得られず敗死

**人間七七四年** · 2020/01/22(水) 13:20:43.74

道三は無能だったから、国人が義龍を担いだんでしょう。
信虎みたいに能力高くて強すぎても失脚するし、
道三のように実力なくても地位を保てない。

**人間七七四年** · 2020/01/22(水) 13:24:42.00

>>982
無能っていうのはおまえのような奴のことを言うんだよアホ

**人間七七四年** · 2020/01/23(木) 20:04:45.34

道三の活躍は親子二代説が有名だけど
最近では三代説もあるらしい

**人間七七四年** · 2020/01/27(月) 21:52:48.60

https://i.imgur.com/9oik1QQ.jpg

**人間七七四年** · 2020/02/02(日) 23:40:59.87

最近有名な美濃斎藤氏の専門の研究者、20代の女の子なんだよね

**人間七七四年** · 2020/02/03(月) 16:33:06.40

義龍は本当に土岐頼芸の息子だったの？

**人間七七四年** · 2020/02/04(火) 11:00:50.37

義龍は道三の子に間違いない
じゃなきゃ道三が生かしとくわけない

**人間七七四年** · 2020/02/04(火) 17:18:30.07

義龍ってレプラ発症して
奥さんと子供にも移って　最後　悲惨でしょう

**人間七七四年** · 2020/02/05(水) 14:14:52.46

忠臣蔵で有名な梶川与惣兵衛って土岐頼芸の男系の曾孫だったんだな。ただの旗本かと思ってたら名門の出だったとは。

**人間七七四年** · 2020/02/11(火) 20:07:50.75

先日出た斎藤氏の本でも義龍生存に言及してるね
生存したなら信長の美濃制圧は倍以上の時間が掛かった可能性が高くむしろ、美濃を落とせなかったかもしれないとしてるね
複数研究者から義龍の美濃統治は高評価されてるわ

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 06:06:40.64

義龍自身に、出来たか出来なかったかという議論は永遠に結論なんて出ないでしょう
現実にそういう場面がなかったんだから、判断のしようがないし
この場合、義龍個人ではなく、「成人の斎藤家家当主」が生き残った場合どうなったか、を考えるべきでは

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 11:23:21.95

>>991
今年の大河は最新の研究が反映された義龍像らしいね
義龍生きてたら信長の美濃攻略は困難になった可能性大だわな

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 14:36:17.93

次スレはいらないよね？

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 15:04:55.10

いらないんじゃない？
研究者も義龍生きてれば美濃攻略は困難になった可能性が高いとしてる訳だし結論としてはそこに落ち着くでしょ

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 18:22:28.60

お

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 18:22:35.44

し

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 18:22:44.88

ま

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 18:22:51.81

い

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 18:23:00.41

！

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 677日 5時間 31分 9秒