斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？

**人間七七四年** · 2018/04/06(金) 12:51:51.64

信長の初期のライバル
個人的に義龍が生きていたら
大幅に遅れてたか不可能だったと思う

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 19:24:26.20

>>481
　　　　　　　　　　　　　｜　　.ヘ　　　　　 __/￣/_＿_　　/__７　./''７
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜　／　　＼　　　/__　　___　　/　/__７　./　/ 　/'￣￣/
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜　|_／＼　＼　　/　 /　/　/　　＿__ノ　/　＿,/　/_
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　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　　ｎ
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
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　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 19:25:43.10

>>482
義龍は信長に大良河原で完勝してますよw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 03:46:01.91

信長が尾張統一も出来ずに今川とも争ってた時期に手を出せなかったヘタレ義龍ｗ

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 07:20:10.76

義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 08:08:43.17

．　　　＿＿＿
　　 _／ ⌒ ⌒ ＼うん、うん、
　　/)) (●) (●) 　ヽそれで？
　｜∩　(_人_)　 |
　 / ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
　/ /　　　　　 /ﾌ_/
　L＿／＼　　　＼(

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 08:21:10.61

>>486
義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 09:15:23.22

>>487
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 09:46:11.20

>>488
え？その主張してる先生はどなたですかw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 11:18:43.98

>>489
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 11:25:01.42

>>490
え？その主張してる先生はどなたですかw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:09:18.65

>>491
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:12:02.76

>>492
答えられないということですねw分かりましたw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:14:02.00

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:18:33.99

>>494
という個人的妄想のお話ですねw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:21:05.29

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:23:40.43

>>496
義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:46:49.20

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 13:00:09.44

>>498
義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 15:09:05.59

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 17:07:14.58

いまだにAA荒らしなんて存在してたのか

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 18:04:14.39

道三健在なら義龍は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 18:08:09.70

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 20:07:13.97

>>502
義龍は道三を自分で排除したのでそれは無理筋ですねw
信長のように幸運に頼ってる訳ではないのでw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 21:43:03.39

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 22:09:08.95

これからもこの事実を皆さんに知ってもらえるように広めていきますねw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 22:15:25.73

信玄健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 07:54:04.16

実際史実じゃ義龍は美濃統一出来ていないだろ

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 17:36:21.74

義龍が長生きしてたら誰が天下取ってたの？

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 18:02:28.21

>>509
これ考えるとすごい面白い質問だ
一番はそのまま信長だろうけど
もし美濃攻めでつまづいていたら当然秀吉や家康は消える
そう考えると予想するのものすごい難しい
意外と松永久秀かもね
・・・・と思ったけどなんか違うわ
わからん

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 18:27:52.04

天下統一を本気で考えてた大名なんて信長以外には本当に見当たらないからね。
内戦状態があと100年続いていればキリシタン大名が尖兵となってキリスト教国家になっていた可能性もあるか？

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 19:09:12.48

>>511
中央で各大名がごちゃごちゃしてる間に
逆に地方の伊達政宗あたりが天下かっさらっていくかもね
支倉常長が欧州から船団でも連れてきてさ
それが日本にとって良い事かどうかは分からんけど

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 21:07:57.92

秀吉による天下統一が無ければ徳川の世も無く徳川に成り代わろうと考える政宗もいなかった気がする。
せいぜい伊達家最大勢力時の奥羽の覇者に返り咲くぐらいか？

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 21:11:42.10

美濃取るの2年遅れたとするなら

三好は松永屈服させて義継のもとある程度一体化して簡単には滅ぼせない
武田は北条と争っているか？この状態だと徳川も上杉も織田の指示に従わないかもしれないので武田はかなり危機的状況？
義昭は越前で待機のまま

織田は先に時間かけて伊勢支配しにいきそう

>>510
松永は信長の上洛前は追い詰められてたよ

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 21:24:05.20

グダグダが長引いた結果、欧州勢力に侵略されるってオチは確かに無きにしも非ずかも

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:07:08.42

>>514
義龍が長生きしても信長は美濃をとるだろうけど
何年か遅れる可能性はたしかにあるよね
義昭を手にできるかどうかでだいぶ状況が変わってくると思う

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:30:40.01

「信玄があと○年長生きしていれば・・・」
みたいな話はよく聞くけど、もし信長が美濃を手中にするのが10年遅れていれば、信長もそのように言われていたかも？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 12:05:12.65

>>517
こんな過疎スレでいうのも何なのだが
流石にスレ違いではないだろうか

ところで本日の武将カウントダウンは義龍ではないだろうか
だとすれば病弱の可能性が疑われていたにもかかわらず
何故パワー系デヴにされてしまうのだろうか　悲しい話である

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:21:57.76

>>516
専門家の先生は無理と言ってますね

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:50:04.67

郷土史家が郷土贔屓でいくら義龍を評価しても
いまだにそれが定説にはなってないんだから諦めろ

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:54:19.16

郷土贔屓って具体的に何をさしてるのやら
他にも谷口克広先生も言ってるから、別に贔屓も何もないので

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 14:30:50.20

>>521
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 14:44:11.00

なぜかこれを引用すると荒らさないと気が済まないみたいだねw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:05:38.86

>>523
信玄健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:13:57.91

信長が本能寺の変で死ななかったらどうなっていたか、に結論はないだろ？それと同じ。
信長研究に詳しい谷口氏が述べたとしてそれだねってことにはならない。

結局は生前の義龍を語るしかない
生前の義龍は弟を騙まし討ち父を殺して成り上がる鬼畜、そのくせ分裂中の尾張にも侵攻できないヘタレ
これらはまごうことなき史実だからな

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:15:38.04

専門家の見解を紹介してるだけなんだけどw
そしてID増殖とコピペ荒らしかいw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:33:53.30

専門家の紹介をコピペ荒らししてる奴がどのツラ下げて言ってんの？
そして複数に否定されるとID増殖とか妄想しちゃうとかオツム弱すぎｗ

義龍擁護者の程度がわかっちゃうよね

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:50:08.69

過疎スレで一言だけ言って去っていく人がたくさんいるんですねー面白いねw
谷口氏、横山氏という専門家が二人とも同じ見解を示してるんで、郷土史家の贔屓なんてことは全く当たらないねw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:28:01.33

という妄想なのでした。そして2行目はいつものコピペ荒らしで草

IP検索して証拠でも掴んでみろよと。全然構わないんだけどなｗ
名無しの５ちゃんでその手の言い訳する奴は腐るほどいる、まあ典型的な情弱だね

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:32:28.70

過疎スレでーっていうならまずageるのをやめろ
過疎板でも1番上にあったら嫌でも目につく

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:35:15.55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∵∵　　３　　∵∵ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　,＿,　　　　ノ
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◆>>528の正体◆
・引篭り歴1週間以上
・彼女＆女友達無し
・というかﾏﾏ以外の女性と喋った事が無い
・身長190cm以下体重30kg以上　体脂肪率10％以上　
・年賀状はﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙのみ
・2流大学生、ｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し
・ﾏﾏの手料理しか食べられないというか
他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には1日に1回しか入らない
・100M走ﾀｲﾑ11秒切れないﾉﾛﾏ
・薄い本で抜きを1日最低1回は行う
・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ
・EXAMなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　
・ゲームでは女ｷｬﾗばかり使う
・ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ零。しまむらのﾊﾞｰｹﾞﾝ品にﾅｲﾛﾝ製ｽﾆｰｶｰ
・親に見放されているにも拘わらずたかっている
・不登校上がりを誤魔化す為に学園ﾓﾉｱﾆﾒの視聴を欠かさない
・働く気はなく、当然ﾊﾛﾜに行った事もなし

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:47:44.12

またAAで荒らし始めたねw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:03:13.90

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　＼,, ,,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∴∴　（ o o ）　∵∴）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∵∵　　３　　∵∵ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　,＿,　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼

◆>>532の正体◆
・引篭り歴1週間以上
・彼女＆女友達無し
・というかﾏﾏ以外の女性と喋った事が無い
・身長190cm以下体重30kg以上　体脂肪率10％以上　
・年賀状はﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙのみ
・2流大学生、ｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し
・ﾏﾏの手料理しか食べられないというか
他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には1日に1回しか入らない
・100M走ﾀｲﾑ11秒切れないﾉﾛﾏ
・薄い本で抜きを1日最低1回は行う
・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ
・EXAMなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　
・ゲームでは女ｷｬﾗばかり使う
・ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ零。しまむらのﾊﾞｰｹﾞﾝ品にﾅｲﾛﾝ製ｽﾆｰｶｰ
・親に見放されているにも拘わらずたかっている
・不登校上がりを誤魔化す為に学園ﾓﾉｱﾆﾒの視聴を欠かさない
・働く気はなく、当然ﾊﾛﾜに行った事もなし

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:04:44.57

専門家の見解を引用すると荒らし扱いとかすごい感性してますなあw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:08:10.52

引用ばかり貼るコピペ荒らしも５ちゃんでは当たり前のようにいる
まあお前は典型的な荒らしだよ

はやくIPで特定してよ
このAA貼ってるのと俺は同一なの？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:11:41.47

研究の引用をすることと、荒らすことになんの因果関係も無くてわろたw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:15:46.20

>>536
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:18:35.26

そんな専門家の見解はありませんなw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:43:27.64

>>537
具体的にはどういった専門家の見解なのですか？
名前を挙げてみてください

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:30:03.90

ぶっちゃっけその二人だけで、研究者全体がそういう風に言ってるわけでもないし、
通説でそうなってるわけでもない。

極一部の研究者専門家郷土史家なんかの意見でいいなら、
信長が生きていれば明に遠征しただの、日本の大航海時代が始まっただのもあるわけだし、
探せば偏った意見、碌に根拠のない想像、なんていろいろ出てくるだろ。

まあその二人の見解がそれなりに合理的な根拠に基づくものなら、
月日がたてばそれなりに同意は得られるかも。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:32:57.83

>>518
何の事だろうと思ったら
信長の野望の公式の事か～
確かにこれ完全、義龍だわ
コーエー的には巨体＝武力が高いみたいなイメージなんだろうな

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:43:25.13

史実じゃ身長高いから巨体＝力が強いみたいな連想か？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 20:08:50.84

>>540
そんなトンデモレベルの仮説と同類に扱われるようなものじゃないよ
二人ともきちんとした実証的な研究をしてる人
谷口氏は信長研究の第一人者だし

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 21:11:53.96

>>541
そうなんだ、巨体だからって武力馬鹿っぽくかかれてる
道三討ったぐらいしか大功知らないのにね
見たと思うけどまた顔が非道いんだ
肖像画を見て書いたのはわかるんだけど
太っちょを増量して可愛らしさを奪った感じ出してる

**人間七七四年** · 2019/02/12(火) 16:27:22.53

>>544
三国志の董卓みたいだったな。
コーエーの悪意を感じるわ。美形武将はいらん程沢山いるのに。

**人間七七四年** · 2019/02/12(火) 23:23:54.90

義龍は信長と岐阜や西濃での争いに手一杯だっしたしな
その為、東濃が武田に降ったり中濃の長井も信玄と好を通じてた

**人間七七四年** · 2019/02/13(水) 00:09:52.56

>>546
書き込み違いか？

**人間七七四年** · 2019/02/13(水) 10:10:13.80

>>546
そんなこと言われてません

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 16:40:59.34

言われているのは事実だろ、主に武田系の学者にだが。

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 18:01:45.18

永井と信玄が交流があったことは言ってるね
岐阜や西濃での争いに手一杯などと誰が言ってるの？

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 19:10:50.98

>>550
妄想だろうな
あまり相手にしないほうがいい
別スレからきたんだろう

**人間七七四年** · 2019/02/15(金) 18:15:47.43

長井が義龍から離反して武田に付いたは柴辻小笠原の論文にあるな。

**人間七七四年** · 2019/02/15(金) 18:24:32.60

義龍のいない信長って謙信のいない信玄みたいなイージーモード

**人間七七四年** · 2019/02/15(金) 20:20:04.05

>>552
その部分の参考文献て何？

**人間七七四年** · 2019/02/15(金) 20:40:41.33

信玄は謙信を相手に大損害を出しながら川中島一帯を制したが
信長は義龍にたいした邪魔をされなかった
岩倉織田家に援軍を送ったなら信長にとって強大な敵となったと言えるが

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 09:14:10.63

義龍って身体でかいだけで
どうみても文官タイプだと思うが。
長良川で道三討ち取った時もかなりの兵力差あった訳だし
前段階でその状況にもってった義龍はけっこうな切れ者だよ。
逆に武官としては平凡な将だと思う。
せっかく六角と同盟結んだのに結局浅井相手にたいした戦果をあげてない訳で。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 10:11:47.74

北近江に深く侵入してるよ

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 10:18:11.00

っで、維持はできましたか？

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 10:24:26.70

急死したんだから維持できる訳ないでしょ

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 11:42:31.74

詳しい人いたら教えてほしいのだけど
義龍はどうして尾張織田攻めに集中しないで
浅井に攻め込んだの？
素人考えだけど織田とはどうあっても敵対関係なのだから
そっちに集中すればよかったのにって思う訳です
それに義龍の正室は浅井久政の娘だったような？

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 11:51:00.18

六角との同盟のためじゃ。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 15:38:48.96

>>561
そうなんだ。六角と同盟したいが為に浅井を攻めたのか
自分は逆だと思ってた
浅井を攻める為に六角と結んだと。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 16:31:19.02

道三を殺してから自分が死ぬまで5年
5年間じゃ大したことできないよね
生きていれば信長を苦しめたかもしれないけどやっぱり負けたかもしれない

信長、秀吉は5年ですげえことやったけど

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 16:50:21.20

英雄と凡人との違いだな

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 17:04:59.86

凡人に負けた信長の立場が無くなるよw

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 17:35:52.22

>>562
というよりこの時期斎藤家に好意的なの六角ぐらいで、
朝倉とはずっと敵対、織田とは道三死後敵対、東濃の遠山らとも敵対している、
で六角からの同盟に応じたと。

六角は美濃に攻め込むことは無かったが、土岐を保護しているので中立未満の関係だったのだろうけど、
この時期は浅井長政の離反への対抗と義治の家督相続で斎藤家と同盟結ぶ方向に変化していた。

浅井は残ってる史料が怪しくて、どうなっていたのかよくわからない、
この時期六角から離反して朝倉と同盟しているから敵対なのか、（同盟してたかもはっきりしない）
長政が久政に対してクーデター起こして路線変更したため敵対なのかわからない。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 17:40:09.22

あとこれは自分の個人的な意見でしかないが、
六角はこの時期、将軍家の保護者みたいなものなので、
将軍家の権威を必要とする義龍としては六角と将軍に恩を売っておきたかったのかもしれない。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 17:44:39.77

美濃周辺で実入りと弱さを考えたら浅井を攻めようというのはわからなくはない
飛騨の山奥に侵攻しても仕方が無いし

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 18:02:57.28

詳細な説明ありがとうございます
やっぱり義龍は愚将ではないと改めて思った

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 18:11:05.86

義龍は幕府、朝廷に対する上方外交を積極的に行って相伴衆や一色の姓、左京大夫の地位を獲得して美濃支配を確たるものにしていってたね

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 21:55:14.23

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 22:03:18.40

専門家の推定だろうと何らかの根拠ないと話の膨らまし様がないんだが。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 22:12:02.28

六角義賢が美濃との同盟はやめろと息子らを説得する書状を見ても
いかに美濃斎藤氏が周辺勢力に良く思われてなかったかがわかる
義龍が長生きしても滅亡が数年遅れるだけで歴史は変わらなかっただろうな

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 23:12:45.68

>>573
斎藤なんて周り敵だらけで役立たないだろ言われてるもんな。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 23:53:26.85

>>569
愚将ではないのだろうけど、外交的には割と酷いというか、
道三の国盗りの過程で周辺国敵に回して、織田と和睦してようやく美濃の安全確保出来たのだけど、
道三殺す＝織田と敵対なんで、それをぶち壊すことになって、完全に周り敵に回した状態でスタートする羽目に。
まあ義龍の頃は織田が美濃に行ける状況じゃなかったから、問題にはならなかったけど。

更に言うと朝倉も弘治になってから一向宗と戦争だし、
主要な敵対国が他にすることあったので、外交状況悪くても酷いことにはならなかった、
それでも六角義賢の評価は他の人の言うとおりなんだが。

>>570
主家追放の家柄で、親殺しだからその手の権威は必須。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 23:54:17.97

>それでも六角義賢の評価は他の人の言うとおりなんだが。
訂正
それでも六角義賢による義龍の評価は他の人の言うとおりなんだが。

**人間七七四年** · 2019/02/17(日) 06:27:08.65

>>574
東濃と中濃の勢力にも距離を置かれていたからな

**人間七七四年** · 2019/02/17(日) 07:52:16.68

斉藤道三
http://or2.mobi/data/img/224240.jpg

斉藤義龍
http://or2.mobi/data/img/223111.jpg

**人間七七四年** · 2019/02/17(日) 08:44:24.35

>>35
顎は大分違うが、目だけは似てるような

**人間七七四年** · 2019/02/17(日) 08:59:51.41

実際には六角と同盟が成立して六角支援のための北近江侵攻も順調だったね
信長が美濃に手が出せなかったのは、義龍の美濃支配が強固だったからだと谷口先生が指摘してるところ

**人間七七四年** · 2019/02/17(日) 10:48:09.77

まあ正直当時の状況考えるなら谷口氏のその意見はどうかと思う、
売るために話題性に走ったのかな？