斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？

**人間七七四年** · 2018/04/06(金) 12:51:51.64

信長の初期のライバル
個人的に義龍が生きていたら
大幅に遅れてたか不可能だったと思う

**人間七七四年** · 2019/01/30(水) 11:33:02.68

そうなんだ、信長のドラマにはでてくるけど
敵対してるうちに病死して、いつの間にか龍興という
ゆるやかなフェードアウトのせいであまり印象にも残らない
道三討伐というイベントすら主人公が信長ゆえに信長と道三ばかりにスポットが当たる
そんなかわいそうなキャラなんだぞ

**人間七七四年** · 2019/02/02(土) 12:07:08.26

>>457
ちゃんと出てくれるかな～
最近の大河みてると普通にスルーされてもおかしくない
流石に道三はでるだろうけど義龍は回想シーンとかで終わりそうだ

**人間七七四年** · 2019/02/02(土) 13:19:01.97

義龍なんて出す意味がないからな
信長の壁になったわけでも尾張統一戦でなにかしたわけでもない
信長が家康と手打ちして同盟結んで美濃に目を向けた時には既に死んでた
その程度の奴

**人間七七四年** · 2019/02/02(土) 14:16:43.87

一応、来年の大河には出るんじゃないの
師匠である道三を殺し光秀の故郷を攻め滅ぼした張本人だし

**人間七七四年** · 2019/02/02(土) 16:52:20.11

義龍は確かに無名だけど
井伊直虎よりは知名度あると思うけどな
ホント謎の大河抜擢だった

**人間七七四年** · 2019/02/02(土) 17:17:10.10

大河直虎は伝承を原案にしたフィクションだから比較にもならん

**人間七七四年** · 2019/02/02(土) 18:23:33.17

義龍が大河の主役になれるとしたら、テーマは血の繋がらない家族の愛憎？

**人間七七四年** · 2019/02/02(土) 18:45:59.12

>>459
光秀が長良川の戦いで道三側に付いたって話にするなら敵総大将の義龍は出すでしょ
光秀がノータッチなら道三ナレ死もありえるけど

**人間七七四年** · 2019/02/05(火) 21:34:52.86

尾張で終り

**人間七七四年** · 2019/02/06(水) 12:14:56.54

>>465
もし出ても義龍すごい悪役に描かれそうね

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 06:59:21.53

トップ次第で仕える部下や民衆の忠誠心も変わる
岐阜なんかは良い例
岐阜は山の多い地域で大きく３つの地区に別れそれぞれに地域性に差があり治め辛い地域であった
斉藤氏が治めていた時は支配力が限定されていたが、織田信長が治めた時はほぼ全域を統一し、信長の躍進に一役かっている
しかし信長が死ぬとすぐにまた分裂して、信長の子の信孝では手に負えず、そのため賤ヶ岳の合戦の時は城から一歩も出れなかった
だからトップ次第で大きく変わるということ

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 12:28:47.38

大雨で川が氾濫しそうなのに岐阜城から出ていってどうすんの？

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 15:04:36.58

まともに領土拡大も出来ずに早死した奴をどうドラマにするってんだ？
見所は弟殺し、父殺しだぞｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 17:48:44.46

急逝しなければ信長の飛躍もなかったもんなぁ

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 18:14:43.68

大物武将が信長と敵対すると何故か病死する不思議

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 19:40:38.48

光秀の大河、麒麟がくるの公式みると
父代わりの道三って書いてある
こりゃ義龍、極悪非道の大悪人で登場だわ
いろんな意味で楽しみ

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 11:00:55.38

>>472
斎藤義龍,武田信玄,上杉謙信

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 12:51:18.91

　　　　　　　　　　　　　　　　　_､)ﾍﾍ)》`）`ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　 _ｨ､ﾙﾍ》^`､,-‐ニ三ヽ-_＝_-`ヽ､
　　　　　　　　　　　_ﾉ^(（)) ） (ヘﾙﾘﾍ)）ﾍﾘリミ､彡／ノノヽ
　　　　　　　　　　 (ﾙﾍ（(彡ﾐ《（(〈)）)）ﾉｿﾝン彡彡／ノ／/）
　　　　　　　　　　（(ヘ（､戈)）ミ）ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡シ彡／ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼弋ﾐ彡='ﾞ;;;;;;;-‐─ｧ::;;;;;;;彡≪ﾉｼf/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/／´　　　　ﾉ: :: ::::::::::::､;;;;;;{
　　　　　　　　　　　　　　〃´　　　　　　弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　〃ヘ､　ｨ＝=-　　`ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　/ l⌒ヽ　`‐＝-､　　　|!:::／⌒）戈､
　　　　　　　　　　　　　　l　 /　 __ `ー　　　　／　(ノ/ﾍﾐ
　　　　　　　　　　　　　　ｉ {ヽ r-' ヽ,　　　・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 |､ rｪｪｪｪ､_ヽ　／　　/）ﾘ;;ミ<
　　　　　　　　　　　　　　ハ弋二ノ＿／　　 /　|!;;!:::::f､
　　　　　　　　　　　　　　（_ ＼__／^ 　ﾍ_ノ/　ﾉ}:::}|ﾐﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　＼...:::::........､シノ　　〃ﾘミ＼
　　　　　　　　　　　_,　-‐‐´⌒{ }‐---‐'´　　　　　ミ／＼
　　　　　　　　　／:::::::::::::::　Ｑ　斎藤義龍が信長に勝ってる所は？／::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　＿/＿　ヽ　 / 　､　　/　　　＿/_ 　〃＿/＿　ヽ　　￣フ　─|／ヽ　＿/＿　ヽヽ
　　/　＿l　　/　　　）　/ヘ　　　/　─　　 /　＿l　　　￣/￣　/|　　/　　/　 / ＼
　　　(＿ﾉ`　し　　　　/　し'　 /　(＿　　　（＿ﾉ`　ヽ　（＿　/ |　　し　/ ､_/

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 13:09:44.73

体格は勝ってるだろ

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 14:11:21.43

ぐぬぬ、確かにそうでおじゃる

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 17:27:53.69

武田勝頼よりは良い大名でしたね。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 18:27:43.90

義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 18:45:34.76

>>479
　　　　　　　　　　　　_xzzzzzzzzzzzzzxx、
　　　　　　　　　　 ≦l|l|l|l|l||ll|l|l|l|l|l||l|l|l|l|lミﾒ、
. 　　　　　　　／ｨl|l|l|l|l|l|l|l|lじヘl|l|l||l|l|l|l||l|l|lメ、　　　　　　え？なに？聞こえなーい！
　　　　　　　///|l|l|l|l|l|l|l|l／　　　マl|l|l|l|l|l||l|l|l|lﾏ　　　　　　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ/　　　　　｀气ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|lメ　　　　　　　　 ─=ﾆ三￣¨!li　　　　　＿
　　　　　　/ /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|/　　　　　　｀マｌ|ｌ|ｌ|l|l|l豸　　　　　　　　　─=三　　:!il　　　〃￣ﾐ､
　　　　 / /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌﾚ　　　　　　　　　　　｀マｌ|ｌ|ｌ|l豸　　　　　　　　　ｰ=三　　ｉl!　　　!ｌi　　!i|
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌr　 z 7777777x 　 z'7777ﾒｌ|ｌ|l|汽__　　　　　　　　ｰ=三　　 .:ｉ|! 　　i|! 　　 iｌ!
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　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l!　　　ｉf'　｀¨¨¨ ¨¨¨　i　　八ｌ|l|ﾄ　 i}　　　　　　　　　ｰ=三　　　　　（　　イ　ｌ|
　　　　/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x　　!|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人　ノ　　　　　　　 ─＝二三　　ﾐ三≠彳､_　ｌ|
　　　　} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト　 Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧　　　　　　　　　.,,-=＝三彡　　　　　ｌ|ﾅ　　　ナ
　　　 /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||∧　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ///////∧ ＿＿ _ -=ミ　　　　三＿＿、＿＿_,.==､
　　　ハl|l||l|l|l|l|l|l|l|l|lﾉ/∧　　　　　　　 /////////∧77777ー＝ミ＿＿＿彡ー― ニニニニナ
　／////////////// ∧　　　　　　　　 ///////////∧7777７７７ｦｦｦヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲオ

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 19:11:39.46

>>475
義龍は信長に大良河原で完勝してますよw

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 19:24:26.20

>>481
　　　　　　　　　　　　　｜　　.ヘ　　　　　 __/￣/_＿_　　/__７　./''７
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜　／　　＼　　　/__　　___　　/　/__７　./　/ 　/'￣￣/
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　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 19:25:43.10

>>482
義龍は信長に大良河原で完勝してますよw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 03:46:01.91

信長が尾張統一も出来ずに今川とも争ってた時期に手を出せなかったヘタレ義龍ｗ

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 07:20:10.76

義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 08:08:43.17

．　　　＿＿＿
　　 _／ ⌒ ⌒ ＼うん、うん、
　　/)) (●) (●) 　ヽそれで？
　｜∩　(_人_)　 |
　 / ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
　/ /　　　　　 /ﾌ_/
　L＿／＼　　　＼(

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 08:21:10.61

>>486
義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 09:15:23.22

>>487
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 09:46:11.20

>>488
え？その主張してる先生はどなたですかw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 11:18:43.98

>>489
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 11:25:01.42

>>490
え？その主張してる先生はどなたですかw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:09:18.65

>>491
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:12:02.76

>>492
答えられないということですねw分かりましたw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:14:02.00

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:18:33.99

>>494
という個人的妄想のお話ですねw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:21:05.29

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:23:40.43

>>496
義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:46:49.20

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 13:00:09.44

>>498
義龍健在なら信長は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 15:09:05.59

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 17:07:14.58

いまだにAA荒らしなんて存在してたのか

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 18:04:14.39

道三健在なら義龍は上洛はおろか美濃も取れなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 18:08:09.70

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 20:07:13.97

>>502
義龍は道三を自分で排除したのでそれは無理筋ですねw
信長のように幸運に頼ってる訳ではないのでw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 21:43:03.39

信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 22:09:08.95

これからもこの事実を皆さんに知ってもらえるように広めていきますねw

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 22:15:25.73

信玄健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 07:54:04.16

実際史実じゃ義龍は美濃統一出来ていないだろ

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 17:36:21.74

義龍が長生きしてたら誰が天下取ってたの？

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 18:02:28.21

>>509
これ考えるとすごい面白い質問だ
一番はそのまま信長だろうけど
もし美濃攻めでつまづいていたら当然秀吉や家康は消える
そう考えると予想するのものすごい難しい
意外と松永久秀かもね
・・・・と思ったけどなんか違うわ
わからん

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 18:27:52.04

天下統一を本気で考えてた大名なんて信長以外には本当に見当たらないからね。
内戦状態があと100年続いていればキリシタン大名が尖兵となってキリスト教国家になっていた可能性もあるか？

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 19:09:12.48

>>511
中央で各大名がごちゃごちゃしてる間に
逆に地方の伊達政宗あたりが天下かっさらっていくかもね
支倉常長が欧州から船団でも連れてきてさ
それが日本にとって良い事かどうかは分からんけど

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 21:07:57.92

秀吉による天下統一が無ければ徳川の世も無く徳川に成り代わろうと考える政宗もいなかった気がする。
せいぜい伊達家最大勢力時の奥羽の覇者に返り咲くぐらいか？

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 21:11:42.10

美濃取るの2年遅れたとするなら

三好は松永屈服させて義継のもとある程度一体化して簡単には滅ぼせない
武田は北条と争っているか？この状態だと徳川も上杉も織田の指示に従わないかもしれないので武田はかなり危機的状況？
義昭は越前で待機のまま

織田は先に時間かけて伊勢支配しにいきそう

>>510
松永は信長の上洛前は追い詰められてたよ

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 21:24:05.20

グダグダが長引いた結果、欧州勢力に侵略されるってオチは確かに無きにしも非ずかも

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:07:08.42

>>514
義龍が長生きしても信長は美濃をとるだろうけど
何年か遅れる可能性はたしかにあるよね
義昭を手にできるかどうかでだいぶ状況が変わってくると思う

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:30:40.01

「信玄があと○年長生きしていれば・・・」
みたいな話はよく聞くけど、もし信長が美濃を手中にするのが10年遅れていれば、信長もそのように言われていたかも？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 12:05:12.65

>>517
こんな過疎スレでいうのも何なのだが
流石にスレ違いではないだろうか

ところで本日の武将カウントダウンは義龍ではないだろうか
だとすれば病弱の可能性が疑われていたにもかかわらず
何故パワー系デヴにされてしまうのだろうか　悲しい話である

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:21:57.76

>>516
専門家の先生は無理と言ってますね

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:50:04.67

郷土史家が郷土贔屓でいくら義龍を評価しても
いまだにそれが定説にはなってないんだから諦めろ

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:54:19.16

郷土贔屓って具体的に何をさしてるのやら
他にも谷口克広先生も言ってるから、別に贔屓も何もないので

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 14:30:50.20

>>521
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 14:44:11.00

なぜかこれを引用すると荒らさないと気が済まないみたいだねw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:05:38.86

>>523
信玄健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:13:57.91

信長が本能寺の変で死ななかったらどうなっていたか、に結論はないだろ？それと同じ。
信長研究に詳しい谷口氏が述べたとしてそれだねってことにはならない。

結局は生前の義龍を語るしかない
生前の義龍は弟を騙まし討ち父を殺して成り上がる鬼畜、そのくせ分裂中の尾張にも侵攻できないヘタレ
これらはまごうことなき史実だからな

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:15:38.04

専門家の見解を紹介してるだけなんだけどw
そしてID増殖とコピペ荒らしかいw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:33:53.30

専門家の紹介をコピペ荒らししてる奴がどのツラ下げて言ってんの？
そして複数に否定されるとID増殖とか妄想しちゃうとかオツム弱すぎｗ

義龍擁護者の程度がわかっちゃうよね

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 15:50:08.69

過疎スレで一言だけ言って去っていく人がたくさんいるんですねー面白いねw
谷口氏、横山氏という専門家が二人とも同じ見解を示してるんで、郷土史家の贔屓なんてことは全く当たらないねw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:28:01.33

という妄想なのでした。そして2行目はいつものコピペ荒らしで草

IP検索して証拠でも掴んでみろよと。全然構わないんだけどなｗ
名無しの５ちゃんでその手の言い訳する奴は腐るほどいる、まあ典型的な情弱だね

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:32:28.70

過疎スレでーっていうならまずageるのをやめろ
過疎板でも1番上にあったら嫌でも目につく

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:35:15.55

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◆>>528の正体◆
・引篭り歴1週間以上
・彼女＆女友達無し
・というかﾏﾏ以外の女性と喋った事が無い
・身長190cm以下体重30kg以上　体脂肪率10％以上　
・年賀状はﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙのみ
・2流大学生、ｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し
・ﾏﾏの手料理しか食べられないというか
他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には1日に1回しか入らない
・100M走ﾀｲﾑ11秒切れないﾉﾛﾏ
・薄い本で抜きを1日最低1回は行う
・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ
・EXAMなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　
・ゲームでは女ｷｬﾗばかり使う
・ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ零。しまむらのﾊﾞｰｹﾞﾝ品にﾅｲﾛﾝ製ｽﾆｰｶｰ
・親に見放されているにも拘わらずたかっている
・不登校上がりを誤魔化す為に学園ﾓﾉｱﾆﾒの視聴を欠かさない
・働く気はなく、当然ﾊﾛﾜに行った事もなし

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:47:44.12

またAAで荒らし始めたねw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:03:13.90

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　＼,, ,,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∵∵　　３　　∵∵ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　,＿,　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼

◆>>532の正体◆
・引篭り歴1週間以上
・彼女＆女友達無し
・というかﾏﾏ以外の女性と喋った事が無い
・身長190cm以下体重30kg以上　体脂肪率10％以上　
・年賀状はﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙのみ
・2流大学生、ｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し
・ﾏﾏの手料理しか食べられないというか
他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には1日に1回しか入らない
・100M走ﾀｲﾑ11秒切れないﾉﾛﾏ
・薄い本で抜きを1日最低1回は行う
・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ
・EXAMなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　
・ゲームでは女ｷｬﾗばかり使う
・ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ零。しまむらのﾊﾞｰｹﾞﾝ品にﾅｲﾛﾝ製ｽﾆｰｶｰ
・親に見放されているにも拘わらずたかっている
・不登校上がりを誤魔化す為に学園ﾓﾉｱﾆﾒの視聴を欠かさない
・働く気はなく、当然ﾊﾛﾜに行った事もなし

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:04:44.57

専門家の見解を引用すると荒らし扱いとかすごい感性してますなあw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:08:10.52

引用ばかり貼るコピペ荒らしも５ちゃんでは当たり前のようにいる
まあお前は典型的な荒らしだよ

はやくIPで特定してよ
このAA貼ってるのと俺は同一なの？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:11:41.47

研究の引用をすることと、荒らすことになんの因果関係も無くてわろたw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:15:46.20

>>536
信長健在なら義龍は尾張はおろか美濃統一もできなかったというのが専門家の見解ですね
これが現実ですよ🤣

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:18:35.26

そんな専門家の見解はありませんなw

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:43:27.64

>>537
具体的にはどういった専門家の見解なのですか？
名前を挙げてみてください

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:30:03.90

ぶっちゃっけその二人だけで、研究者全体がそういう風に言ってるわけでもないし、
通説でそうなってるわけでもない。

極一部の研究者専門家郷土史家なんかの意見でいいなら、
信長が生きていれば明に遠征しただの、日本の大航海時代が始まっただのもあるわけだし、
探せば偏った意見、碌に根拠のない想像、なんていろいろ出てくるだろ。

まあその二人の見解がそれなりに合理的な根拠に基づくものなら、
月日がたてばそれなりに同意は得られるかも。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:32:57.83

>>518
何の事だろうと思ったら
信長の野望の公式の事か～
確かにこれ完全、義龍だわ
コーエー的には巨体＝武力が高いみたいなイメージなんだろうな

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:43:25.13

史実じゃ身長高いから巨体＝力が強いみたいな連想か？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 20:08:50.84

>>540
そんなトンデモレベルの仮説と同類に扱われるようなものじゃないよ
二人ともきちんとした実証的な研究をしてる人
谷口氏は信長研究の第一人者だし

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 21:11:53.96

>>541
そうなんだ、巨体だからって武力馬鹿っぽくかかれてる
道三討ったぐらいしか大功知らないのにね
見たと思うけどまた顔が非道いんだ
肖像画を見て書いたのはわかるんだけど
太っちょを増量して可愛らしさを奪った感じ出してる

**人間七七四年** · 2019/02/12(火) 16:27:22.53

>>544
三国志の董卓みたいだったな。
コーエーの悪意を感じるわ。美形武将はいらん程沢山いるのに。

**人間七七四年** · 2019/02/12(火) 23:23:54.90

義龍は信長と岐阜や西濃での争いに手一杯だっしたしな
その為、東濃が武田に降ったり中濃の長井も信玄と好を通じてた

**人間七七四年** · 2019/02/13(水) 00:09:52.56

>>546
書き込み違いか？

**人間七七四年** · 2019/02/13(水) 10:10:13.80

>>546
そんなこと言われてません

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 16:40:59.34

言われているのは事実だろ、主に武田系の学者にだが。

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 18:01:45.18

永井と信玄が交流があったことは言ってるね
岐阜や西濃での争いに手一杯などと誰が言ってるの？

**人間七七四年** · 2019/02/14(木) 19:10:50.98

>>550
妄想だろうな
あまり相手にしないほうがいい
別スレからきたんだろう

**人間七七四年** · 2019/02/15(金) 18:15:47.43

長井が義龍から離反して武田に付いたは柴辻小笠原の論文にあるな。

**人間七七四年** · 2019/02/15(金) 18:24:32.60

義龍のいない信長って謙信のいない信玄みたいなイージーモード

**人間七七四年** · 2019/02/15(金) 20:20:04.05

>>552
その部分の参考文献て何？

**人間七七四年** · 2019/02/15(金) 20:40:41.33

信玄は謙信を相手に大損害を出しながら川中島一帯を制したが
信長は義龍にたいした邪魔をされなかった
岩倉織田家に援軍を送ったなら信長にとって強大な敵となったと言えるが

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 09:14:10.63

義龍って身体でかいだけで
どうみても文官タイプだと思うが。
長良川で道三討ち取った時もかなりの兵力差あった訳だし
前段階でその状況にもってった義龍はけっこうな切れ者だよ。
逆に武官としては平凡な将だと思う。
せっかく六角と同盟結んだのに結局浅井相手にたいした戦果をあげてない訳で。

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 10:11:47.74

北近江に深く侵入してるよ