武田信玄が長命であったら、天下を取れたのか？7
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0001人間七七四年
2018/03/16(金) 22:38:39.67ID:eJncHvip前スレ。 引き続き語り合いましょう。
既に武田厨禁止のスレはありますのに、必死な織田厨さんが
また武田厨禁止のスレにしようとしたようですので、
改めて、こちらで本家の方を立てさせていただきたいと思いますかねえ。
0210人間七七四年
2018/04/05(木) 07:27:31.16ID:2CiTIot5いやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0211人間七七四年
2018/04/05(木) 07:30:43.07ID:2CiTIot5いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0212人間七七四年
2018/04/05(木) 07:35:14.95ID:q3K/4AnX0213人間七七四年
2018/04/05(木) 07:35:47.67ID:2CiTIot5いや、普通に読めば、単なるレス宛先の異なりだとわかると思うのですけれどねえ。
>>205の>>203宛は>>202宛
204宛は>>203宛です。失敬。
で、聞かれている事柄につきましては、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>208
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
勝頼への家督継承が行われていた事の所以は、普通に勝頼自身が家督継承を宣言した書状を書いていたり、
穴山も１５８２年に出した書状で「我が国の太守勝頼公、その在位１０年」と書いて
普通に当主だった事自体は認めている、という話なのですが、貴方は何をいっておられるのか、
という事について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0214人間七七四年
2018/04/05(木) 07:39:29.06ID:2CiTIot5どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
必死に捏造曲解などをなさられようとしているご様子ではございますが、
>>198で貴方ご自身が
「普通に読めば上杉謙信の目的が善光寺本尊の安置が目的で、武田信玄は甲斐の民を喜ばせるためにわざわざ信濃から移転させた。」
と書いておられますのに、何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
北信濃豪族もそれを理由にして敵対したとか言ってますけれど、それを示す資料の方をご提示の方を
よろしくお願いいたしますかねえ。
普通に当時の武田も信濃平定、を目標として行動し、
資料とかにも書いてますし、
謙信も、普通に「甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い、
甲府に我が上杉の旗を立て、信玄・義信父子を打ち倒したい。」と書いているわけで
これで何をどうやったら、貴方の妄想願望するように、
善行寺が理由の主体となるのか、という事について、
資料などを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。
0215人間七七四年
2018/04/05(木) 07:51:47.17ID:raBh7MCb武田側でも長尾側でも普通に関連知識として出てくる事だよ
0216人間七七四年
2018/04/05(木) 07:56:43.41ID:raBh7MCb0217人間七七四年
2018/04/05(木) 10:13:16.68ID:G4RPLUjP菅沼の正体。
昔は「だが」で活動していたが、そのころから薄っぺらい信玄厨だった。
0218人間七七四年
2018/04/05(木) 12:53:39.84ID:OP3TdXaeまともな書き込みすれば良いだけ。
そうすりゃ、だが呼ばわりも、菅沼遼太呼ばわりも、ねえ呼ばわりもされなくなる。
何でこんな単純な事が分からんのだろう？
0219人間七七四年
2018/04/05(木) 18:03:27.94ID:q3K/4AnX思い切って病院を変えてみてはどうか！
主治医を変えられないなら、セカンドオピニオンを受けてみてはどうか！
是非どちらかを実行してもらいたい
現実、不定期に平日2日の休みの職業なんてないし
もっとマシな言い訳を〜
0220人間七七四年
2018/04/05(木) 18:09:43.46ID:VAO9wCen0221人間七七四年
2018/04/05(木) 18:13:22.21ID:yqCL9kgU土日休みじゃないのも頷ける
0222人間七七四年
2018/04/05(木) 21:23:33.18ID:q3K/4AnX0223人間七七四年
2018/04/05(木) 22:15:37.75ID:jpKI7k8a相変わらず、「都合の悪い事柄」（俺の答え>>158.159,161）を「必死にスルーしようとして」全くみっともないヤツだ。
俺の答えが気に入らなくて、そこから一歩も前に進めないお前の負け。
菅沼認定が嫌なら、その自己中すぎる書き込みを止めろ。
>>216
本当にどうでもいいのなら、レスせずに放っておけばいいのにな。
痛いところを突かれて、無視できないことを自分で白状してるようなもんだよな。
>>218
菅沼には、自分が悪いと言う事は考えもしないようだし、自分が荒らしてる自覚もなさそう。
アイツには、「織田厨」が俺らから見た菅沼ねぇみたいに見えてて、必死で排除しようとしてるだけなのかもな。
>>219
昔はもう少しまともだった？
アイツ、見るからに病気なのに、ちゃんと自覚できてるようには見えないけど。
悪化するのも自業自得だと思うよ。
0224人間七七四年
2018/04/06(金) 04:20:25.79ID:NHAv6HmT同一人物じゃないかと疑われたら、アスペルガーだがさんが猛反発したから
認定されちゃったのよね。スルーしておけば、だがのニックネームで終わっていたのにね。
0225人間七七四年
2018/04/06(金) 07:24:12.19ID:ZpOpgWbWいやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0226人間七七四年
2018/04/06(金) 07:29:11.30ID:ZpOpgWbWいやいやいや、実際問題として、私は貴方が書いている事に普通に答えて
貴方の論旨的に不可思議なる事柄などに対して回答要求をしておりまして、
それらについて、貴方が発狂逃亡をなさられておられるのが現状ですのに、
そのように言われましても、と思う次第でございますしねえ。
そうやって、言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようと躍起になっておられないで、
聞かれている事柄につきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0227人間七七四年
2018/04/06(金) 07:30:58.77ID:ZpOpgWbWそもそも、必死になっていつも通りに昔のどこかの誰かと私をいつも通りに同一認定しようと
躍起になっておられるご様子ではございますが、
私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0228人間七七四年
2018/04/06(金) 07:33:05.47ID:ZpOpgWbWいやいやいや、単に貴方が論旨的な論拠などもなしに
必死になって同一認定をなさられようとしておられるので、
そういう事はどうでもよろしいと思いますので、
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0229人間七七四年
2018/04/06(金) 07:35:47.85ID:ZpOpgWbWまーた必死になって
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
いつも通りに昔のどこかの誰かと私をいつも通りに同一認定しようと
躍起になっておられるご様子ではございますが、
私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0230人間七七四年
2018/04/06(金) 07:37:59.71ID:ZpOpgWbWで、いつも通りにまーた必死になって
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
実際問題として、貴方が「存在しない！」と喚かれましたところで、
実際にそのような職業は普通に存在しているわけでございますしねえ。
とりあえず、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0231人間七七四年
2018/04/06(金) 07:38:32.88ID:zNGR38LSそんなに必死になって反論してちゃ逆効果だよ菅沼先生
0232人間七七四年
2018/04/06(金) 07:39:06.79ID:ZpOpgWbWいやいやいや、必死に捏造曲解などをなさられようとしているご様子ではございますが、
>>198で貴方ご自身が
「普通に読めば上杉謙信の目的が善光寺本尊の安置が目的で、武田信玄は甲斐の民を喜ばせるためにわざわざ信濃から移転させた。」
と書いておられますのに、何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
北信濃豪族もそれを理由にして敵対したとか言ってますけれど、それを示す資料の方をご提示の方を
よろしくお願いいたしますかねえ。
普通に当時の武田も信濃平定、を目標として行動し、
資料とかにも書いてますし、
謙信も、普通に「甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い、
甲府に我が上杉の旗を立て、信玄・義信父子を打ち倒したい。」と書いているわけで
これで何をどうやったら、貴方の妄想願望するように、
善行寺が理由の主体となるのか、という事について、
資料などを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。
0233人間七七四年
2018/04/06(金) 07:40:26.37ID:ZpOpgWbWいやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。
0234人間七七四年
2018/04/06(金) 07:40:54.65ID:zNGR38LS「どうでもいいですから」
菅沼認定には必死に反論
あれれ〜
ボク分かっちゃったんだけど
0235人間七七四年
2018/04/06(金) 08:08:00.20ID:e0Rh4flJ負け犬は消えろ。
お前が本名菅沼遼太でないなら、今まで散々迷惑を掛けたことを謝罪して消えるか、
少なくとも菅沼遼太みたいな書き込みをやめる事。
それ以外に、お前の濡れ衣を晴らす方法はない。
書き込みを止めない事で、菅沼認定の理由を増やしてくれる事は間違いないけどな。
0236人間七七四年
2018/04/06(金) 08:27:55.87ID:xytNTqF+菅沼遼太認定を否定しなかったら「否定しない!!認めた!!」と言われる
…それがそうだとして、なにが困るの？
アスペルガーだがだのねえだのと呼ばれるのと何が違い、どこが嫌なの？
菅沼遼太と呼ばれることだけがそんなに嫌な理由を教えてよ
0237人間七七四年
2018/04/06(金) 12:25:41.54ID:NHAv6HmT0238人間七七四年
2018/04/06(金) 13:20:37.58ID:NzeIAINuまあ、菅沼遼太批判したらまさにおまいうでフルボッコだからな。
0239人間七七四年
2018/04/06(金) 21:25:31.86ID:EJBhR++wソロソロ次の一手出さないと発作が治まらなくなってきてるな
ちゃんと毎週3回デイケア行ってるか？
デイケアだけはサボらず行くことだ
検査入院も無視しないように
ルール上、最長3ヶ月で出てこられるから安心して入院しなさい
0240人間七七四年
2018/04/07(土) 01:02:45.07ID:IaAZt/GPこいつも同じ奴の仕業だろ
0241人間七七四年
2018/04/07(土) 07:29:05.80ID:F9frtu7cまーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
そのアスペなんたら、とかいうのは、>>104で貴方こと必死な織田厨さんがお認めになられているように、
菅沼なんたらと同様に、複数人を同一認定してつくられた架空人物レッテルである事は明らかなわけですし、
そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、に認定されている人数が膨大になって、
貴方ですら、整合性をつけてご説明をなさられる事がおできにならない、という状況ですのに、
何をどうやったら、私をそのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、認定できると思われますのか、
について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0242人間七七四年
2018/04/07(土) 07:31:44.47ID:F9frtu7cそんなわけがない事は、貴方ご自身が一番ご存じだとおもいますけれどねえ。
まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>236
いや、こちらは普通にそのアスペなんたらとかも、>>104で貴方こと必死な織田厨さんがお認めになられているように、
菅沼なんたらと同様に、複数人を同一認定してつくられた架空人物レッテルである事は明らかなわけですし、
そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、に認定されている人数が膨大になって、
貴方ですら、整合性をつけてご説明をなさられる事がおできにならない、という状況ですのに、
何をどうやったら、私をそのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、認定できると思われますのか、
について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。 とお聞きしていますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0243人間七七四年
2018/04/07(土) 07:32:54.57ID:F9frtu7cいやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0244人間七七四年
2018/04/07(土) 07:33:53.93ID:F9frtu7cいやいやいや、実際問題として、私は貴方が書いている事に普通に答えて
貴方の論旨的に不可思議なる事柄などに対して回答要求をしておりまして、
それらについて、貴方が発狂逃亡をなさられておられるのが現状ですのに、
そのように言われましても、と思う次第でございますしねえ。
そうやって、言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようと躍起になっておられないで、
聞かれている事柄につきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0245人間七七四年
2018/04/07(土) 07:35:20.65ID:F9frtu7cそもそも、必死になっていつも通りに昔のどこかの誰かと私をいつも通りに同一認定しようと
躍起になっておられるご様子ではございますが、
私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0246人間七七四年
2018/04/07(土) 07:39:24.18ID:F9frtu7cいやいやいや、まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
武田に関する事は普通にこちらはこれまでにも>>199をはじめとして答えておりますし、
善光寺関連に関しては、>>214で答えてもおりますし、
穴山関連も>>213で答えておりまして、貴方が回答を求められて発狂逃亡中、
というのが現状でございますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。
0247人間七七四年
2018/04/07(土) 07:47:05.52ID:F9frtu7cいやいやいや、普通に資料やら史実やらに基づいて回答をさせていただいておりますので、
そのような事をおっしゃられるのであれば、資料やら史実やらに基づいての
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
結局、私の下でレスをしている人も、普通に貿易収入は一回で５万石程、
と書いておりますのですが、この件につきましても、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、そのアスペなんたらとか自体が、既に数十人以上が認定されていて、
貴方ですら整合性をつけてのご回答をなさられない、というのが現状ですのに
何をおっしゃっているのかと思いますしねえ。
今は忙しいですけれど、休日にでもまとめてこれまでのレスへの返レスとかをさせていただきたいと
思いますしねえ。
>>761 >>762
その利益の中から、人件費とか、関わった商人とかに対する支払いとかもあると思われますので、
純利益がどれ程なのか、とも思いますしねえ。
とりあえず、今朝は忙しいですので、ここら辺で撤収させていただきたいと思いますかねえ。
0248人間七七四年
2018/04/07(土) 07:57:08.57ID:JSQ7GS3l？ ？ ？
こいつ何のレスしてるんだ？
撤収するとか言って、すぐに戻り意味不明のレス。やはりキチガイだな。
0249人間七七四年
2018/04/07(土) 08:14:58.15ID:hABAcDwW諸経費合計 15,800貫文
仕入れ 1,0000貫文
上納金 4,000貫文
人件費 1,800貫文
普通の読解力があれば理解できるだろ？
自分が普段言ってるように反論するなら根拠のある史料を基に論証をお願いしますねぇ(笑)
0250人間七七四年
2018/04/07(土) 12:09:50.81ID:vIH0Zr1m0251人間七七四年
2018/04/07(土) 15:32:05.15ID:NbanTrCK全部無駄なレス。負け犬乙。
お前が菅沼遼太そっくりだから菅沼遼太と呼ぶ。
具体的にどうそっくりなのかは>>104,132-133,136参照。
お前は自分と菅沼は全く違うというが、違う点をただの１つも挙げられないので
聞き入れる必要はない。
菅沼遼太と呼ばれたくないなら、菅沼みたいな書き込みを止めろ。
0252人間七七四年
2018/04/07(土) 17:37:45.78ID:vIH0Zr1m0253人間七七四年
2018/04/07(土) 21:22:49.68ID:wX0KWPtw0254人間七七四年
2018/04/07(土) 22:01:14.76ID:wX0KWPtw0256人間七七四年
2018/04/08(日) 00:02:54.66ID:v6k2gxJo知らんかったわ
0257人間七七四年
2018/04/08(日) 07:24:15.01ID:p1645GTbいつも通りにまーた必死になって
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、 その貴方の必死な妄想願望設定を
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかを
ご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0258人間七七四年
2018/04/08(日) 07:27:57.13ID:p1645GTbいやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0259人間七七四年
2018/04/08(日) 07:29:41.37ID:p1645GTbいやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0260人間七七四年
2018/04/08(日) 07:30:45.38ID:p1645GTbいやいやいや、実際問題として、私は貴方が書いている事に普通に答えて
貴方の論旨的に不可思議なる事柄などに対して回答要求をしておりまして、
それらについて、貴方が発狂逃亡をなさられておられるのが現状ですのに、
そのように言われましても、と思う次第でございますしねえ。
そうやって、言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようと躍起になっておられないで、
聞かれている事柄につきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0261人間七七四年
2018/04/08(日) 07:31:51.10ID:p1645GTbそもそも、必死になっていつも通りに昔のどこかの誰かと私をいつも通りに同一認定しようと
躍起になっておられるご様子ではございますが、
私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0262人間七七四年
2018/04/08(日) 07:32:56.83ID:p1645GTbいやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0263人間七七四年
2018/04/08(日) 07:35:18.42ID:p1645GTbいやいやいや、まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>248
いやいやいや、普通に考慮しますれば、単なるスレ違いのレスである事が
おわかりになると思われるのでございますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0264人間七七四年
2018/04/08(日) 07:39:49.71ID:p1645GTb＞史料を出した相手に対して願望でレスするクズ
これ、完全にいつも通りの貴方こと必死な織田厨さんのご行動のように思われます次第でございますので、
>>246をはじめとして、貴方が聞かれていて、発狂逃亡をなさられておられる、膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
おや、私がレスした時にはそのような内訳がなかったように思うのですけれどねえ。
まあ、それはさておき、その「上納金」って誰が誰に出す金額なのでしょうかねえ。
大内氏の利益の事を語っておられるのではないのですかねえ？
と思うのですが、商人さんの利益とか経費の内訳を語られているように
思われるのですが、この件につきましても、ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0265人間七七四年
2018/04/08(日) 07:40:34.25ID:p1645GTb0266人間七七四年
2018/04/08(日) 07:55:15.24ID:8ubguaVn許可を取ってる幕府への上納金だよ
0267人間七七四年
2018/04/08(日) 08:07:36.46ID:8ubguaVn憶測と願望だけで反論してるのが見るに堪えないので史料を確認して知識を合わせてもらえますかねぇ
日本と中国の地域価格差を生かした貿易に関する莫大な利益の詳細も記録されてますよ
0268人間七七四年
2018/04/08(日) 10:31:42.17ID:ZXRwJCja0269人間七七四年
2018/04/08(日) 11:28:30.07ID:DpTqnBZVひとつふたつぐらいなら、違う所もあるだろうに。
0270人間七七四年
2018/04/08(日) 21:19:36.02ID:kixPy6+1>>113から１５０レス、１週間以上も何の進歩もない負け犬の、遠吠えは空しいねえ。
内容無くても、たくさん書けば威圧できる、とでも勝手に思い込んでるのかな？
今のところ、俺がお前に対する菅沼認定をやめる、合理的な理由が何もない。
お前は菅沼遼太。
0271人間七七四年
2018/04/09(月) 00:34:30.40ID:EL7PXq400272人間七七四年
2018/04/09(月) 01:50:17.68ID:MiAoQ0py真打ち登場 ♪スガヌマン♪
0273人間七七四年
2018/04/09(月) 03:32:48.15ID:qfa1pdsD0274人間七七四年
2018/04/09(月) 09:58:06.84ID:dkQZSxMmいやいやいや、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、
膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0276人間七七四年
2018/04/09(月) 10:04:12.70ID:RWJhiePJ56にもなって長文やって、暇なんだな。
警備の仕事はどうしたの？
あ、自宅警備員だったな。失敬。
0278人間七七四年
2018/04/09(月) 10:10:56.90ID:dkQZSxMmいやいやいや、ただ単に、貴方がいつも通りにお答えになられる事が困難で、
都合が悪くて必死にスルーしようと躍起になっておられる事柄が
膨大になっている、という次第なのでございますし、
相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、>>259-262をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0279人間七七四年
2018/04/09(月) 10:15:06.99ID:dkQZSxMm今日は普通に休日ですしねえ。
どうでもいいですから、その警備のお仕事ですとか、５６歳だとかいう、
貴方の妄想願望設定について、
いつも通りにまーた必死になって
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、 その貴方の必死な妄想願望設定を
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかを
ご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
といいますか、何度も指摘されている事ではございますが、
貴方は私の休みも、その書き込み時間も一定していないのにも関わらず、
いつもいつも、必死になって貼りついて、こちら側からレスがあったらすぐに
発狂してのたうち回りながら、喚き散らしておられる時点で、
ネット廃人であらせられることが明らかなように思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0280人間七七四年
2018/04/09(月) 10:21:45.29ID:dkQZSxMmですからあ、何度も何度も指摘されておりますように、
相変わらず都合の悪い事柄を必死にスルーして
捏造曲解にご狂奔なさられている御様子のようではございますけれど、
貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0281人間七七四年
2018/04/09(月) 10:29:48.38ID:dkQZSxMmいやいやいや、それは完全に貴方の事であると思われますしねえ。
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
武田に関する事は普通にこちらはこれまでにも>>199をはじめとして答えておりますし、
善光寺関連に関しては、>>214で答えてもおりますし、
穴山関連も>>213で答えておりまして、貴方が回答を求められて発狂逃亡中、
というのが現状でございますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、そのアスペなんたらとか自体が、既に数十人以上が認定されていて、
貴方ですら整合性をつけてのご回答をなさられない、というのが現状ですのに
何をおっしゃっているのかと思いますしねえ。
0282人間七七四年
2018/04/09(月) 10:47:18.30ID:dkQZSxMmいやいやいや、貴方の>>249のレスのどこに、その資料名が書かれているのかと思うのですけれどねえ。
とりあえず、珍しく資料を出してこられたご様子ではございますから、
この調子で>>246にもありますような、貴方が現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄につきましても、
資料やら史実やらを基にしての、ご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そうですか、それはご提示の方をどうも。
で、その貴方の提示された資料は１６７冊もあるようなのですが、
貴方が述べられている事柄に関しましては、
何冊目の何ページにあるのか、というのをご提示いただかなければ、
こちらも調べようがないと思うのですが、この件につきましても、
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0283人間七七四年
2018/04/09(月) 10:48:53.96ID:dkQZSxMmもう一つの方のスレの方に書き込みに行ってこようと思う次第でございますかねえ。
0284人間七七四年
2018/04/09(月) 10:56:54.94ID:AFbxyYKX大御堂主栗田家は景虎について、晴信についたのは小御堂主栗田家
講和条件として旭山城が破却されて善光寺付近は越後側に渡ったにも関わらず越後勢が雪で動けない二月に善光寺に寄せた武田の動きに激怒させたり衝突要因だったでしょ
甲陽軍鑑にも出てくる話
知らないなら知らないってちゃんと言って相手方に具体的史料を求めるだけにした方がいいよ
甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い〜で何か答えた気になってるならみっともない虚勢でしかない
0285人間七七四年
2018/04/09(月) 11:24:06.64ID:AFbxyYKX0286人間七七四年
2018/04/09(月) 14:50:36.22ID:AFbxyYKX武田信玄が年間予算にして20万石届かない程度なんですよ
そのうち半分以上は食い扶持に回るから12ヵ月戦をする費用が10万石程度
貿易船を派遣するだけで5万石相当の臨時収入を得られる貿易の凄さを理解できない？？
信玄がもしその利権持ってたら数回分の遠征費をそれだけで賄えるというとてつもない金額
0287人間七七四年
2018/04/09(月) 18:31:04.21ID:MiAoQ0py何の評価もないけど.....
0288人間七七四年
2018/04/09(月) 18:52:43.74ID:lJ+W8ZpS武田信玄長生きスレで「たかが黄金50枚がどうした」なんて言ってるから、菅沼は経済以前に知能に障害があるんでしょうな。
0289人間七七四年
2018/04/09(月) 20:51:46.52ID:hfDqYCM7とっくに終わった話に、お前が必死にしがみ付いてるからといって
俺が付き合ってやるわけがない。キチガイには分からないのかな。
俺の回答は>>159で完了。
それにプラスして、お前と菅沼遼太の違う点を挙げろと言われても挙げられない事、
菅沼遼太と呼ばれたくなかったら、菅沼みたいな書き込みを止めろと実際に言われても、止めない事
以上、お前を菅沼認定する具体的な根拠である。
お前は、これを俺が「そういう事にしたいと言う事を必死に喚いてるだけ」と考えていることは、既に何回も聞いた。
本当にそう思ってるのなら、勝手な妄想相手にそんな必死に反発する必要はないはず。
誰もお前の織田厨認定に、そこまで必死に反論しないだろ？お前が勝手に言ってるだけだし。
そうやって必死に反論すること自体が、お前が本名菅沼遼太である証拠。
お前が下らないやり取りを続ければ続けるほど、お前が菅沼遼太である証拠が積み上がっていくわけだ。
0290人間七七四年
2018/04/10(火) 08:12:19.96ID:aCcq3fVWいやいやいや、いつも通りに貴方が都合の悪い事柄を
必死にスルーして、発狂逃亡なさられながら、必死に終わった事になさられようと
しておられるだけの話で、こちらがそれにお付き合いする理由はそれこそない、
という話でございますしねえ。
その菅沼なんたらと私の異なりどうたら、に関しては、
私は何度も何度もあげているじゃないですかあ。
貴方がいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーして
「そういう事にしたい！」という事を必死になって
お喚きになられているだけの話でございますしねえ。
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、 何をどうやったら、私を
その菅沼なんたら認定できると思われるのか、をはじめとして、
聞かれている事柄に関しましては、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、>>259-262をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0291人間七七四年
2018/04/10(火) 08:26:05.90ID:kK6eVKxHいやいやいや、まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
実際にはそのスレでは、貴方こと必死な織田厨さんが、
「勝頼とか長坂・跡部は御館で景勝から金をもらったから、それを原因として景勝についたんだ！」とか言い出して、
こちら側から、「いやいやいや、普通に奥信濃３万石、越後の１部１〜２万石、
上野の上杉領土及び上野の支配権、金、婚姻同盟、とかを理由として景勝についたんでしょ。」
的に指摘されたら、
貴方こと必死な織田厨さんは、「金５０枚の価値がわからないのか！」と喚きだして、
こちら側から、「じゃあ、それが何石相当で、上記に挙げた、奥信濃、越後の一部、上野の上杉領土及び上野の支配権、
などと比べて、どれだけ上回っているのか、について、ご提示の方をよろしくお願いいたしますね。」
と聞かれたら、
「金５０枚は２５００石相当だ！」と喚きだし、こちら側から、「それなら、上記のように、奥信濃、越後の一部、上野の上杉領土及び上野の支配権、
の方が圧倒的に利益が上のように思われるのですけれど、この件について、
お答えの方をよろしくお願いいたしますね。」と言われたら、必死にこの話題とは異なる事を喚いて
必死に発狂逃亡をしておられるご様子のように思われますが、これらの件について、
わざわざ流れを捏造曲解してまで話題をふってこられたわけなのでございますから、
このスレでもよろしいので、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0292人間七七四年
2018/04/10(火) 08:39:01.74ID:kK6eVKxHいやいやいや、まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、その勘合貿易自体が、そう頻繁に派遣されていたわけでもないわけですし、
そもそもの話題である、大内氏が畿内遠征を行っていた、
１５０８年から１５１８年までの間で、大内氏が関与して勘合貿易が行われたのは、
１５１２年派遣の一回だけで、それも基本的に細川氏との共同派遣ですしねえ。
その前の勘合貿易でも、基本的には幕府とか細川氏が行っており、
大内氏が勘合貿易の主導権を握るようになったのは、１５２３年で、
本来の論題である、「大内氏が１５０８年から１５１８年までの
１０年もの畿内遠征を行うにあたって、
その長期遠征を継続させた理由は勘合貿易だった！」的な、貴方とかの主張とは、
時期的にも明らかにかぶらないように思われるのですが、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、遠征費用がどうたら、とおっしゃっているようではございますが、
基本的に遠征は、軍役を担当する各配下武将達が、それぞれの所領から兵糧を
補給して、行われるものですから、武田家本家が全部の兵糧の費用を出しているわけではない、
というのも極めて明らかであるように思われるのですが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0293人間七七四年
2018/04/10(火) 08:51:01.13ID:kK6eVKxHいやいやいや、いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますけれど、
普通に武田側も、上杉側も、武田VS上杉の戦争を、信濃、ひいては甲斐にまで至る
領土制圧を目的とした戦争としてとらえており、双方ともにその資料に書いてあるわけでして、
謙信自身も普通に「甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い、
甲府に我が上杉の旗を立て、信玄・義信父子を打ち倒したい。」と書いているわけで
これで何をどうやったら、貴方の妄想願望するように、
善光寺が理由の主体となるのか、という事について、
資料などを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、その栗田家一つが武田上杉の双方にわかれて戦った事が、
どうして、北信濃豪族全体がそれを理由にして敵対した事になるのか、
という事について、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に境目に存在する豪族の一つが、敵味方の双方にわかれて戦った、というだけの話のようにしか思われませんが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いや、普通にその第二次川中島と第三次川中島の流れは知ってますけれど、
それは元々、上記の様に、双方が相手側の領土を制圧する、
という目標をもっていたから起こった事でありまして、
貴方は元々、>>198で貴方ご自身が
「普通に読めば上杉謙信の目的が善光寺本尊の安置が目的で、武田信玄は甲斐の民を喜ばせるためにわざわざ信濃から移転させた。」
と書いておられますのに、何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
上記のように、戦争目的としては、互いの領土の制圧が目的としてあり、
善光寺云々はその中の一目標でしかありませんのに、
何をどうやったら、善光寺を目的として戦っている事になるのか、という事について、
資料やら史実やらを基にしてのお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0294人間七七四年
2018/04/10(火) 08:54:26.79ID:kK6eVKxHいやいやいや、まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
別に特にそのような感じは出てないように思われますけれどねえ。
とりあえず、こちらが指摘させていただいておりますのは、
>>293にありますような、
貴方のご主張と、史実的な事柄における異なりなどについて、でございますので、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0295人間七七四年
2018/04/10(火) 08:56:13.61ID:kK6eVKxHもう一つの方のスレの方に書き込みに行ってこようと思う次第でございますかねえ。
0296人間七七四年
2018/04/10(火) 15:59:26.40ID:DHKr3Tj/こいつ朝鮮人だから、言い負かされたら事実が変わるとでも
思ってるんだろうな。
0297人間七七四年
2018/04/10(火) 22:53:23.67ID:/Zvt2kI6石高と金塊は同列に比べられるものでは無いんだけどね
120万石の領地から大名まで納められてくる年貢が20万石〜30万石程度御料所にまとめられても換金する手段がない
(そもそも換金してしまったら蔵出しできなくなるので遠征で兵糧不足になる)
甲斐や信濃、上野は山岳地帯も多く米が取れない地域も多いから米以外の年貢も多かった
代替品で納められてるものについて相場はもちろんあるけど米より換金性は低くなる
(特産品などは国外まで持ち出して価値が出る)
金山から納められる金塊ですらそのまま使わざるを得なかったのが武田の実情なんだよ？
甲信の座を管理してるのは地域の寺社で武田の税はそこから間接徴収方式
※寺社と揉めないように信玄時代からの方針
領内に数ヶ所存在する市場のあがりをまとめてもとても二万貫には届かない
勝頼が二満貫に飛び付いたのもそういった事情があったのよ
理解できたかな武田厨の菅沼先生
0298人間七七四年
2018/04/11(水) 00:11:42.34ID:6umXbypl当時水田を築けたのは山の麓みたいな限られた場所だけ。だからこそ信玄も治水工事に力を入れたわけ
換金にしても佐久から信濃川、日本海、琵琶湖を経て大消費地の
京都へ東海道以上に容易に荷を送ることが出来た
0299人間七七四年
2018/04/11(水) 00:28:45.87ID:zvuui7c2江戸時代ですら農耕に向いてなくて林業、金山採掘が主要産業でしたが？？
山地で耕作可能面積が少ない上に、川は急な流れで氾濫しやすい
信玄は治水工事によりそれを改善させたのだが、甲斐が農耕に不向きな土地というのは変わらない
適当なこと書いてるとねぇの自演疑われますよ
0300人間七七四年
2018/04/11(水) 00:40:06.18ID:zvuui7c2換金の件も理論が破綻してますよ
水運と海運使えばそりゃ運べるでしょうが関所と港、船の関税で完全に赤字です
中国から持ち込んだ唐糸のように地域価格差が10倍もあれば別ですが
甲信で他国に輸出できる最有力は木材です
江戸時代には江戸に納める木材で年に数千貫文もの取引があったとか
逆説的に信玄時代の武田の経済もこの程度の規模が限界ということです
金山から上納される金塊だけはありましたが、市井からの数千貫文の租税が貨幣に関する武田の経済基盤の全て
0301人間七七四年
2018/04/11(水) 01:01:55.76ID:6umXbypl水田がなかったら他の大名と同様に治水工事は後回しですよ
あと大消費地の京都へは甲信より遠方の東北や九州からも普通に輸出が行われてます
0302人間七七四年
2018/04/11(水) 02:50:57.73ID:ted+n4UF0303人間七七四年
2018/04/11(水) 04:15:09.69ID:sh43UArC0304人間七七四年
2018/04/11(水) 05:10:08.78ID:zvuui7c2逆ですよ。米が領民が食べる分さえ確保できないから水田開発優先なんです
河の氾濫を沈めるのは軍事行動にも有利ですしね
なぜ山梨の名物がほうとうなのかを思い出しましょう
山梨県東部の郡内地方では、山間部であるため寒冷な気候で平坦地に乏しく、富士北麓では富士山の伏流水の季節変動が激しく、水利に乏しい溶岩台地が広がっているため、全般的に米の栽培が困難であった。
一方、麦は富士北麓では流水を用いた水掛麦による栽培が行われており、ほうとうなどの粉食料理が根付いた
0305人間七七四年
2018/04/11(水) 05:16:27.40ID:zvuui7c2これ指摘するの三回目
甲府に街道が整備されたのも、佐久の流通が陸と河川で発展されたのも江戸時代の徳川幕府期の話なので、信玄の時代に物流の拠点になっていたというのは間違いです
0306人間七七四年
2018/04/11(水) 05:33:59.36ID:X8osbfOnまず僅かな平地にも影が入り込みやすい状況で育成状態が悪い
しかも戦国時代の米は品種改良されてなく冷害直撃の代物
山梨の気候調べれば農業(稲作)に向いてないって分かるだろ
0307人間七七四年
2018/04/11(水) 07:00:01.27ID:69AgYiys横からですけれど、
とりあえず、普通に信玄時代の甲斐商人達も、甲府に本座を置き、
各地に地方座を置いて、信濃をはじめとして
関東とか、その他とかの地域に対して商業活動を行っていた事が
学者さんの論説などからも指摘がされていると思いますし、
別スレの方で、普通に武田領国にも多くの経済拠点などがあった事は
私がレスで何度も指摘しているように思うのですが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>306 >>298
相変わらず、必死になってこちら側に対して
貴方は資料とか史実とかを基にして、ではなく、
イメージととかでお喚きになられながら、
必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
一応、戦国時代の甲斐は２２万石余、で全国的な米の取れ高から考慮しましても、
そう悪いものではないと思われるのですけれど、この件につきましても、
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0308人間七七四年
2018/04/11(水) 07:10:46.57ID:69AgYiys>石高と金塊は同列に比べられるものでは無いんだけどね
いや、そもそも貴方ご自身が、「金５０枚を２５００石相当！」と
いいだされておられましたのに、そのように言われましてもねえ、
と思いますしねえ。まずはこの論旨的な矛盾について、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
相変わらず、必死になって論旨的に苦しくなってくると、
抽象的なイメージなどで、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子のように思われますが、
そもそもの問題として、年貢が年貢が、と言っているようですけれど、
領国からの年貢だけではなく、棟別銭、関銭、座役などなどの銭納が武田領国では重要な税収入として存在していたわけですしねえ。
＞金山から納められる金塊ですらそのまま使わざるを得なかったのが武田の実情なんだよ？
いや、甲州金は普通に規格が定められ、価値を定められた計数貨幣として、
当時の日本でも特異な存在とされておりますし、その時に使われた規格単位の
いくつかは、普通に江戸時代にも使われているのですけれど、貴方は何をおっしゃっているのか、と思いますので、
これらについて、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、普通に武田氏が直接、座と結びついて、それらを保護・統制しつつ、
商人達は甲府に本座を置き、各地に地方座を設置して、他国での活動を行い、
何か問題があったら、武田氏による庇護や援助を受けて商業活動を行っていた、
とされておりますのに、貴方は何をおっしゃっているのかと思いますので、
これらにつきましても、資料やら史実やらを基にしての、ご回答をの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
相変わらず、貴方は資料とか史実とかを基にして、ではなく、
イメージととかでお喚きになられながら、
必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0309人間七七四年
2018/04/11(水) 07:13:26.87ID:69AgYiysいやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、>>259-262をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
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