武田信玄が長命であったら、天下を取れたのか？7

[0001 人間七七四年 2018/03/16(金) 22:38:39.67 ID:eJncHvip]

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1519771186/

前スレ。 引き続き語り合いましょう。

既に武田厨禁止のスレはありますのに、必死な織田厨さんが
また武田厨禁止のスレにしようとしたようですので、
改めて、こちらで本家の方を立てさせていただきたいと思いますかねえ。

[0152 人間七七四年 2018/04/01(日) 07:46:25.29 ID:cM4y786S]

とりあえず、今朝は忙しいですので、ここら辺で撤収させていただきたいと
思う次第でございますかねえ。

[0153 人間七七四年 2018/04/01(日) 13:54:11.29 ID:MUUpD2wq]

ねえは野田城主の菅沼氏の子孫なのか？

[0154 人間七七四年 2018/04/01(日) 14:20:51.65 ID:+eDrp4Nm]

菅沼叩き「他のスレでは史料を出してるが、このスレでは出さない」
菅沼遼太「いやいやいや一度も出してないじゃないですか」
菅沼叩き「出してないって言ってるだろ！お前の言ってる事は矛盾する！」
菅沼遼太「矛盾してないじゃないですか。このスレでは出してないと言ってるのに、読めない貴方がバカ。」
菅沼叩き「ハア？じゃあ元々意見の違いなんてないじゃないか。何言ってんの？お前バカ」
菅沼遼太「バカは貴方に決まっているじゃないですか」

全く不毛。
菅沼遼太はバカなんだが、文字通りバカを見たのが菅沼叩き。
菅沼遼太の相手なんかしてやるから、こうなる。
あんなバカは無視に限るぞ。

[0155 人間七七四年 2018/04/01(日) 14:25:59.84 ID:+eDrp4Nm]

それにしても、
一行で書ける内容を、あんなだらだら長文でしか書けない菅沼遼太。
かまってちゃん攻撃も含めて、ほんと恥さらし。

[0156 人間七七四年 2018/04/01(日) 19:14:24.92 ID:dmKuAu+Q]

ねえ、さんは、一緒にされたくない変人で、かわいそうな菅沼遼太に
同情しますか？

[0157 人間七七四年 2018/04/01(日) 19:20:43.81 ID:YZYjsN8u]

同一人物かはわからんけど両方とも
語尾にだが・ねえを付けて自己顕示欲を満たす障害者やぞ

[0158 人間七七四年 2018/04/01(日) 21:59:31.14 ID:PPSBK02L]

>>147
>>69は、俺宛のレスじゃない。
そもそも意味のある事は何も書かれていないので、全くどうでもいい。


>>150
>>148一段落目
じゃあ、結局お前は、特に何も意見の相違がなかったのに>>90で違いがあるみたいに突っかかってきたキチガイ
と言う事だな。自分のキチガイっぷりを猛アピールして、何がやりたいのかｗ

>>151
誰しも、違うIDの書き込みが自演っぽいと思う事は自由だし、良くある事だが、
それが主観の域を出ない事は、普通の頭を持ったヤツなら自覚してる。
お前以外の誰にも「明らか」じゃない。キチガイ乙。
そしてスレ主自ら無駄な重複レス乙。

[0159 人間七七四年 2018/04/01(日) 22:01:10.99 ID:PPSBK02L]

>>148
＞いやいやいや、いやいやいや、普通に貴方の論旨が数多く論旨的な矛盾を生じているように思われますので、
そうか、勝手に思っておけば良いじゃん。
俺はお前に理解して欲しいんじゃなくて、お前が手前勝手な理屈を言ってる事、他人の意見を理解しない事を晒したいだけだから。

＞三段落目
今回は解説付きで書いてやろう。

・作られた菅沼遼太と言うキャラが、お前の書き込みそのままである。
　これは>>104、>>132-133、>>136で根拠を出している。

・お前が菅沼遼太みたいな書き込みを止めない。
　これは現在も行われている事実である。

・菅沼遼太が実在かどうか、本名菅沼遼太か関係者でなければ気にする必要もない。
　客観的な証拠など匿名掲示板には存在しないので、本当に本名菅沼遼太でも関係者でもなければ、
　俺の菅沼認定など気にしなければ良いだけ。しかし実際はすごい勢いで突っかかってくるので、本人か関係者に違いない。

よってお前を本名菅沼遼太と認定する。

「具体的な論旨」は何度も言って来たように、もちろん、お前がアスペルガーだがのモデルの１人で、本名菅沼遼太だって事。
お前の使い方を見る限り、論旨って言葉の意味を理解してないみたいだけど？

あとは重複や意味のない文章を垂れ流すだけで
>>132で
＞さらに訳の分からん主張してうやむやにするに決まってるよな？
と予言したとおりだな。
＞苦しくなると揚げ足取りや知能障害を起こして有耶無耶にしようとします
これが「ねぇ」ことお前の特徴とぴったり当てはまる事が証明されたわけだ。

[0160 人間七七四年 2018/04/01(日) 22:06:55.97 ID:PPSBK02L]

>>154
全く余計なお世話だ。
俺が菅沼遼太にバカにされてるからといって、横から俺をバカにする必要があるのか？
自分は手を汚さずに、評論家気取りか。おととい来やがれ！

[0161 人間七七四年 2018/04/01(日) 22:33:19.06 ID:PPSBK02L]

>>151
＞実際にその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
そんな喚いてないで、実際に違う所を挙げてみたらいいじゃん。
でも、文体とか語尾とかの違いはカウントするなよ。
いくらお前でも、文体や語尾すら変えられないレベルの白痴ではないだろうから。。

＞いや、>>101の人が言ってるのは、単に戦国時代の武将の菅沼氏ですから、
気付いてなかったのならともかく、101を読んでなお「武田下げに必死な織田厨さん」認定しないのか。
俺なんか「武田下げ」も「織田上げ」もやってないのに織田厨認定。
結局お前は、実際にそうであるかどうかなんて関係なく、単に気に入らないヤツを織田厨認定して攻撃してる事が分かる。
ほんとゴミクズだな。

同じレスで２回目の＞実際にその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
お前、重複せずにレス書けないの？ほんとバカ。

[0162 人間七七四年 2018/04/01(日) 23:05:28.31 ID:e9Oa3r6K]

美濃を切り取ってもいいところで足利幕府の副将軍が限界だろ

[0163 人間七七四年 2018/04/01(日) 23:47:32.36 ID:xdgJ5IYv]

>>162
朝廷も幕府も全く工作してなかったから無理やで
信長や謙信はそれなりにちゃんとやってたけど信玄は...

[0164 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:12:33.47 ID:Zsg+ZE96]

>>163
いやいやいや、信長も普通に上洛した時には副将軍の位を与えられようとしていますから、普通に信玄も言われそうに思うのですけれどねえ。

[0165 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:16:40.50 ID:Zsg+ZE96]

>>139
いやいやいや、実際には貴方こと必死な織田厨さんが、
必死に資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をなさられずに、
必死にお喚きになられているだけの話でしかないと思われますので、
そのようにおっしゃられるのでございましたら、
方が現在進行形で発狂逃亡をなさられておられるように思われます、
膨大なる事柄と合わせて、おはやめに、資料やら史実やらを基にしての、具体的なるご論証やらご回答の方を
よろしくお願いしたいと思いますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>140
いやいやいや、普通に向こう側のスレの人に呼び込まれた、という話なわけでございますしねえ。
そもそも、向こう側のスレで挑発しておいて、相手側がこないとか、そんな事を思われているわけでもないでしょうにねえ。
>>141
そんな事も特にないわけでございますけれどねえ。
>>142
どうでもいいですから、方が現在進行形で発狂逃亡をなさられておられるように思われます、
膨大なる事柄と合わせて、おはやめに、資料やら史実やらを基にしての、具体的なるご論証やらご回答の方を
よろしくお願いしたいと思いますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0166 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:21:09.16 ID:Zsg+ZE96]

>>153
いや？特にそのような事はありませんけれど？
なんでそのように思われましたのか、についてもご説明の方を
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>154
何度も言っている事ではございますが、
単に貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーして
捏造曲解とかレッテル貼りとかにご狂奔なさらているだけのようにしか思われない次第でございますので、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、元々の問題として、このスレだけでも必死な織田厨さんは、
そう言い出す前から、ろくに資料とか史実とかを基にしてかたられてはおられない、
というのが現状なわけでございますしねえ。
で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0167 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:21:32.11 ID:FrBz0XGw]

>>165
呼び込んでないだろうに。
何言ってるの？

[0168 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:24:37.99 ID:Zsg+ZE96]

>>155
いやいやいや、一行も何も、貴方こと必死な織田厨さんが、
都合悪い事柄を必死にスルーしてお喚きになられておられますから、
それらを指摘したり、提示していった結果、量が多くなっているだけの話でございますしねえ。

何度も言っている事ではございますが、
単に貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーして
捏造曲解とかレッテル貼りとかにご狂奔なさらているだけのようにしか思われない次第でございますので、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>156 >>157
いやいやいや、何度も言っている事ではございますが、
単に貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーして
捏造曲解とかレッテル貼りとかにご狂奔なさらているだけのようにしか思われない次第でございますので、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0169 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:28:36.69 ID:Zsg+ZE96]

>>167
いやいやいや、普通に向こう側のスレの人に呼び込まれた、という話なわけでございますしねえ。
そもそも、向こう側のスレで挑発しておいて、相手側がこないとか、そんな事を思われているわけでもないでしょうにねえ。
>>158
いやいやいや、>>69には貴方が発狂逃亡しておられます、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とかが示されておりますし、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、元々の問題として、このスレだけでも必死な織田厨さんは、
そう言い出す前から、ろくに資料とか史実とかを基にしてかたられてはおられない、
というのが現状なわけでございますしねえ。
で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように
複数端末とかID切り替えで多数派装いをしているのは、単に明らかなだけの話なわけで
ございますしねえ。
この件についてもお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0170 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:28:44.85 ID:lnS5fHxM]

一般的には信長が反体制側で信玄は体制側のイメージあるけど実際には逆なんだよな
信長は親父の代から朝廷、寺社、幕府に寄進を行っていて上洛もその後の統治もすんなり進められた
反面信玄は領土内の寺社は支援していたがそれだけ

[0171 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:32:48.86 ID:Zsg+ZE96]

>>159
いやいやいや、実際に貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように
複数端末とかID切り替えで多数派装いをしているのは、単に明らかなだけの話なわけで
ございますしねえ。
この件についてもお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

つまり、そこしか突っ込めそうなところがなかったのですなあ。

いやいやいや、それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0172 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:38:20.33 ID:Zsg+ZE96]

>>170
信玄も普通に将軍家とかと結びつきはありましたけれどねえ。
>>161
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、最初の方からの流れで明らかに、貴方が必死に信長持ち上げ躍起な織田厨さん、
であらせられることが明らかなように思われますしねえ。
どうでもいいですから、貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、貴方が発狂逃亡しておられる事柄について、提示をさせていただいているだけの話でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

[0173 人間七七四年 2018/04/02(月) 07:45:06.36 ID:yExyMIfX]

守護大名なんだからつながりは当たり前
親戚が有名人だと吹聴してるようなもんだぞそれは
120万石の大名にして官位は低かったな
なんでだろうな

まぁその領内の善光寺すら上杉謙信についてるという信濃での嫌われっぷり

[0174 人間七七四年 2018/04/02(月) 08:20:38.05 ID:fhvJMkot]

信濃で嫌われるのはしゃーない。
初っ端の諏訪頼重を甲府に連れてきて殺してるんだから。あれで信濃の豪族や民衆の不信を植え付けた。

官位が低い。
それ言うなら、嫡子の義信にすら官位が無かったな確か。

[0175 人間七七四年 2018/04/02(月) 12:35:18.03 ID:3GdsfeCi]

菅沼遼太についてコメントを控えているのは擁護と見ていいのか？

[0176 人間七七四年 2018/04/02(月) 15:47:43.82 ID:GCkH+Ot6]

語尾に｢だが｣と付けていた武田厨の狂人が居ました
しばらくして今度は語尾に｢ねぇ｣を付ける武田厨の狂人が現れました

これで｢だか｣と疑うな！認定するな！って言うのは無理がある

[0177 人間七七四年 2018/04/02(月) 17:43:48.70 ID:ofY6/Efa]

別に同一人物かどうかはどうでもいいんだけどな
ルールを守る
空気を読む
人の話を聞いて、自分の意見が間違ってるときはごめんなさいが言えるように教育してあげる
という幼児教育みたいなもので

具体的には無意味に長い長文連投とか、誰彼かまわず織田厨とか誹謗するなどの問題行動の是正

[0178 人間七七四年 2018/04/02(月) 23:08:01.98 ID:3GdsfeCi]

誰にでも噛みつく狂犬チワワ

[0179 人間七七四年 2018/04/03(火) 05:54:58.66 ID:v+U1rVui]

>>162
菅沼遼太なんて既知外は、独り発狂してるだけで面白くも何ともないだろ？
無能は無視して、俺と楽しく罵りあいしようぜ！

[0180 人間七七四年 2018/04/03(火) 15:29:02.48 ID:7pq7D4XS]

>>173　>>174
いやいやいや、信玄の官位も特に当時の大名として低いわけではないですし、
信濃は普通に善光寺とかも武田の領域になっていますし、
（信濃で武田の領域にならなかったのは、奥信濃の三万石くらいなもの。）
信濃でも普通に信玄ゆかりの寺とかを観光名所とかにしたりしてますしねえ。
普通に仁科盛信が郷土の英雄扱いされている事からも、武田が一概に嫌われているわけではないようにも思われますしねえ。
>>175
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0181 人間七七四年 2018/04/03(火) 15:37:41.62 ID:7pq7D4XS]

>>179
レス番号の方が異なられているように思われるのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>178
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように
複数端末とかID切り替えで多数派装いをなさられながらの、
必死なレッテル貼りやら、捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちらとしましては、それらについて、さまざまに指摘をし、反論などをさせていただいている、
というだけの話でございますしねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0182 人間七七四年 2018/04/03(火) 15:49:24.96 ID:cYeQYDb+]

善光寺の信者だった北信の豪族は住職の身柄を奪って長尾景虎を頼っていった
それに対して善光寺の再建を約束されたため彼らは長尾側についた

武田がとるべき対応はそれ以前に善光寺に参拝して寄進を行い豪族達との仲介を頼むべきところ
それを行わず住職不在の善光寺から宝物を持ち出し甲斐に善光寺を建立した
これで北信の豪族との対立が決定的となり川中島の決戦に繋がっていった
と

[0183 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:04:26.75 ID:7pq7D4XS]

>>176
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように
複数端末とかID切り替えで多数派装いをなさられながらの、
必死なレッテル貼りやら、捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
もともと、そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたら、だとか自体が、これまでにも何度も指摘されておりますように、
貴方の捏造曲解サイト内ですら、そう認定されている人々が、語尾も口調も文体も論旨も異なる膨大な人数になっていて、
これまでに貴方がそう認定してきた人々をそれらを総計してみますと、
数十人単位になっていて、貴方ですら、それらに整合性をつけて一人の同一人物である事を論証してみてください、
と要求されましたら、一度も具体的にご説明をなさられる事がお出来になられずに、
発狂逃亡をなさられている、というのが現状ですのに、貴方は何をおっしゃっておられるのかと思いますので、
>>69には貴方が発狂逃亡しておられます、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とかが示されておりますし、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0184 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:06:29.13 ID:cYeQYDb+]

信玄が信濃で嫌われていた

これは周知の事実
信玄自身の山県宛の書状などでも信濃衆の参陣は滞りなく行われるであろうかと心配する表現が多数書かれている

現代でも山梨では信玄公は崇められているが長野ではほぼスルー状態
尾張、美濃それぞれの祭りで現代まで親しまれてる信長とは対照的だ

[0185 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:11:06.26 ID:cYeQYDb+]

力で屈服させ制圧したわりに甲斐豪族で重臣を固め諏訪勝頼への家督継承に遺恨を残した信玄

国人衆は懐柔して当主の土岐及び斉藤のみを排除したのち、譜代の土地であった尾張以上の扱いで美濃を統治した信長との差が出た感じだな

[0186 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:11:59.85 ID:7pq7D4XS]

>>182
いやいやいや、普通に領土的な問題の話のように思われますし、
結局のところは、信濃は普通に善光寺とかも武田の領域になっていますし、
（信濃で武田の領域にならなかったのは、奥信濃の三万石くらいなもの。）
信濃でも普通に信玄ゆかりの寺とかを観光名所とかにしたりしてますしねえ。
普通に仁科盛信が郷土の英雄扱いされている事からも、武田が一概に嫌われているわけではないようにも思われますしねえ。
>>177
いやいやいや、必死になってお喚きになられているご様子ではございますが、
ルールどうたら、は長文がどうとか喚かれても、
貴方こと、 >>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方の信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨などにおいて、
都合が悪くない論旨については、普通にスルーして、
必死な織田厨さんである貴方の信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨などにおいて、
都合が悪い史実とかの提示とかについては、必死に発狂して喚かれて、
なんとかしてレスをやめさせようとしている、という次第なわけですのに、
何をおっしゃられているのかと思いますし、普通に上記のような感じで
貴方がお喚きになられているスレですら、普通に有名無実化しているのが明らかなように思われますしねえ。
これらの件につきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0187 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:17:37.29 ID:7pq7D4XS]

>>184
いやいやいや、学者の信濃在住の笹本氏とかも、周囲で信玄を悪く言う人がいないとか
普通に言ってますしねえ。
＞信玄自身の山県宛の書状などでも信濃衆の参陣は滞りなく行われるであろうかと心配する表現が多数書かれている
これは何の書状の事を言っているのかと思いますので、
具体的に年月日とか、書状番号とか、内容とかについて、ご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

長野でも、信玄ゆかりの寺とか場所とかが観光名所とかになってますしねえ。

信長も正直、長い間、人格的評価においては最悪レベルで、
谷口氏なども、信長の人気が江戸時代には大衆にも武士にもさっぱりだった事を述べておりますしねえ。
>>185
いやいやいや、普通に勝頼は家督を継承しておりますし、
別に美濃衆は尾張衆以上の扱いは特に受けてはおらず、
美濃豪族の離反とか敵対とかは
何度も起きそうになっておりますしねえ。本能寺の後には
普通に美濃でも反乱がおこっておりますしねえ。

[0188 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:21:43.22 ID:cYeQYDb+]

>>いやいやいや、普通に領土的な問題の話のように思われますし

歴史的事実にたいしてあなたがそう思いたいだけで反論になっておりませんね

[0189 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:26:53.98 ID:cYeQYDb+]

>>187
反乱というのは木曽や穴山レベルの売国行為を言うんですよ
農民が蜂起したとか焼き働きがあったのはあくまで騒乱で規模が違いますね

事実美濃は乱後も神戸信孝、池田、森等の諸将が問題なく統治しておりますのでケチをつけるには無理があるように思われます

思うに菅沼どのは織田領での出来事は100倍にも広げて大袈裟に話を膨らませるような言動が多々見られるようで困りますねぇ

[0190 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:27:01.40 ID:7pq7D4XS]

>>177宛続き
空気がどうたら、というのも、結局は貴方こと
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方の信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨などにおいて、
都合が悪い史実とか事柄とかを提示してほしくない、とお喚きになられているようにしか
思われない次第でございますしねえ。
＞人の話を聞いて、自分の意見が間違ってるときはごめんなさいが言えるように教育してあげる
とかおっしゃってはおられますけれど、実際には貴方は>>６９にありますような、
膨大なる菅沼なんたら認定の膨大なる設定矛盾などについて、
何度も具体的に整合性をつけてのご回答の方を求められましても、
必死になってスルーされている、という状況でございますし、
結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ、と何度こちら側から言われましても
発狂逃亡をなさられておられる、という状況ですのに、何をいっておられるのかと思います次第でございますので、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0191 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:30:36.07 ID:7pq7D4XS]

>>188
いやいやいや、貴方が述べている、善行寺の住職がどうたら、で
北信濃豪族が武田に敵対した、とかいうのは、一次資料的な論拠がおありになりますのか、
と思われる次第なのでございますので、具体的なる資料提示の方などをなさられましての、
ご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0192 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:31:08.91 ID:cYeQYDb+]

相変わらず小さな事例を大きく広げて言っておりますようで
>>いやいやいや、学者の信濃在住の笹本氏とかも、周囲で信玄を悪く言う人がいないとか

勝頼統治時代に甲斐軍閥と信濃衆との間に確執があったことは平山氏、丸島氏などの論文でも度々言及されておるわけでして、周囲で悪く言う人がいないなどという感想を提示されても困惑してしまいますな

[0193 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:38:35.68 ID:BFhf3Gyx]

一日中ネットに張り付いて廃人みたいな生活送ってるねえ君オッスオッス。

[0194 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:39:16.05 ID:7pq7D4XS]

>>189
いやいやいや、それは貴方の勝手な定義であって、普通に本能寺の後に、安藤とかも反乱を起こしておりますし、
そもそも、美濃豪族衆の挙動は岩村遠山が織田の領土化に反発して武田を引き入れて織田に敵対したり、
郡上遠藤が武田や朝倉に内応していたり、安藤が武田と内通していたり、
伊勢長島と普通に織田家臣が通じていたり、伊勢長島の拠点が美濃に普通に構築されていたり、
といろいろな事柄があるわけでして、到底美濃衆が信長に心服していたとか、
そういう話ではないように思われる次第なのですが、これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通にこちら側は史実の方などを提示させていただいている次第でございますし、
その菅沼なんたら認定につきましても、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
>>69には貴方が発狂逃亡しておられます、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とかが示されておりますし、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0195 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:43:49.56 ID:7pq7D4XS]

>>192
いやいやいや、必死になって捏造曲解やらレッテル貼やら、などなどにいつも通りにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
元々貴方が>>184で現代の祭りがどうとか言い出されているのですから、
こちらも現代の話をしたわけなのですしねえ。
これらの論旨的な矛盾などについて、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
＞勝頼統治時代に甲斐軍閥と信濃衆との間に確執があったことは
これ、具体的にどのような資料をあげられて、どのように述べられているのか、について
具体的なるご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0196 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:43:59.32 ID:cYeQYDb+]

一体なんの話をしておられるのやら
菅沼どのは火病にかかられると時系列もメチャクチャで、こちらとしても困惑しかないですな

[0197 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:47:12.79 ID:7pq7D4XS]

>>193
いやいやいや、まーたご自身が言われて悔しかった事などを、
必死になって鸚鵡返しにしようと、必死に捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
根本的な問題として、何度も書かれている事のように思われますが、
私は平日の二日が休みで、その休みの日も一定してはおりませんのに、
貴方はいつもいつも、こちら側が書き込みを始めると、少しして必死になって
平日も土日も、朝も昼も夕方も夜も深夜も、
「大抵は二人一組レスを基本としながら」
いつも通りの行動パターンを繰り返しながら、必死に同じような論旨やら行動やら
菅沼なんたら認定やらに、ご狂奔なさられている、というのが
これまでに数々のレスで示されておりますのに、
今さらこれで多数派装いをなさられましてもねえ、と思う次第なのでございますが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0198 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:47:59.02 ID:cYeQYDb+]

1555年、今川義元の仲介で、武田信玄と上杉謙信が和睦
上杉謙信は信濃・善光寺の大御堂本尊・善光寺如来、寺宝を越後へ持ち帰って直江津に如来堂を建立し安置した

武田信玄は1557年に上杉謙信が再興した葛山城を陥落させると、信濃・善光寺本尊の阿弥陀如来像や寺宝を甲府に持ち帰り、善光寺別当の栗田氏らも甲府へ転居させた


普通に読めば上杉謙信の目的が善光寺本尊の安置が目的で、武田信玄は甲斐の民を喜ばせるためにわざわざ信濃から移転させた。ということで問題ないように思われますが
善光寺付近を実効支配しておきながら山賊まがいの所業でございますねぇ

[0199 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:50:35.21 ID:7pq7D4XS]

>>196
いやいやいや、いつも通りに論旨的に苦しくなられると、
必死に捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
元々貴方が>>184で現代の祭りがどうとか言い出されているのですから、
こちらも現代の話をしたわけなのですしねえ。
これらの論旨的な矛盾などについて、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
＞勝頼統治時代に甲斐軍閥と信濃衆との間に確執があったことは
これ、具体的にどのような資料をあげられて、どのように述べられているのか、について
具体的なるご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

さらには、貴方が述べている、善行寺の住職がどうたら、で
北信濃豪族が武田に敵対した、とかいうのは、一次資料的な論拠がおありになりますのか、
と思われる次第なのでございますので、具体的なる資料提示の方などをなさられましての、
ご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

さらには貴方が>>184で述べておられる、＞信玄自身の山県宛の書状などでも信濃衆の参陣は滞りなく行われるであろうかと心配する表現が多数書かれている
これは何の書状の事を言っているのかと思いますので、
具体的に年月日とか、書状番号とか、内容とかについて、ご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

その菅沼なんたら認定につきましても、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
>>69には貴方が発狂逃亡しておられます、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とかが示されておりますし、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0200 人間七七四年 2018/04/03(火) 16:56:15.98 ID:7pq7D4XS]

>>198
謙信が善光寺の大御堂本尊・善光寺如来、寺宝、を持ち帰ったからと言って、
それだけの為に貴方が述べられるような、わざわざ謙信が武田領土に攻め込む理由はないと思われますし、
あくまでも主体は領土的な事柄であって、その寺の宝をどうこうした、
っていうのはあくまでも、戦争におけるついで、のような話だと思われますし、
現に謙信は願文において、「甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い、
甲府に我が上杉の旗を立て、信玄・義信父子を打ち倒したい。」と書いているわけで、
普通に謙信の目的は信玄・義信父子を打ち倒す事と、甲斐・信濃を制圧する事であると思われますし、
北信濃豪族衆が、貴方のいうような善光寺がどうたら、で上杉側に味方した、というのも
資料的には特に論拠がないように思われるのですが、具体的な資料やら史実やらを基にしての、
ご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0201 人間七七四年 2018/04/03(火) 17:01:48.91 ID:7pq7D4XS]

とりあえず、今日は他にもやる事もございますので、
ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

[0202 人間七七四年 2018/04/03(火) 17:02:07.01 ID:cYeQYDb+]

ということにしておきたい妄想に思われますが、領土問題だという具体的な史料を提示して論説していただけますでしょうか？

ギブアンドテイクなんですよね？その後に善光寺住職の件は提示しますよ
それとも、ギブアップですかな？？
いつもの通り自分が先に出すのは嫌だと逃げ回って

[0203 人間七七四年 2018/04/03(火) 21:54:15.02 ID:D1X8wDhG]

これは面白くなってきたね

[0204 人間七七四年 2018/04/04(水) 07:45:53.46 ID:b+QxbRn8]

>>202
いや、普通に当時の武田も信濃平定、を目標として行動し、
資料とかにも書いてますし、
謙信も、普通に「甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い、
甲府に我が上杉の旗を立て、信玄・義信父子を打ち倒したい。」と書いているわけで
これで何をどうやったら、貴方の妄想願望するように、
善行寺が理由の主体となるのか、という事について、
資料などを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0205 人間七七四年 2018/04/04(水) 07:48:02.90 ID:b+QxbRn8]

>>203
それから、いつも通りに都合悪い事柄は必死にスルーしようとなさられている
ご様子ではありますが、>>199で求められている核種資料も
ご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>204
何が面白いのかと思うのですけれどねえ。
いつも通りに必死な織田厨さんが、資料提示をなさられずに
相手側にだけ要求して喚こうとしておられるだけのようにしか
思われない次第でございますけれどねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

[0206 人間七七四年 2018/04/04(水) 08:47:27.33 ID:7cuEFXJw]

別に誰も善光寺の一件が川中島の戦いの一番の原因だったなんて言ってないんだな

あくまで北信の豪族に見限られた要因の一つであり、その後の甲斐善光寺建立までの山賊まがいの所業について

信玄に都合が悪い菅沼が「川中島の決戦は領土支配が要因なんだぁぁぁ！善光寺の一件なんて無かったんだぁ！！信玄はそんな姑息なやつじゃないんだぁぁ！」と発狂して話のすり替えにご執心のようで

[0207 人間七七四年 2018/04/04(水) 09:47:52.73 ID:3bDlZMxp]

>>205
こいつ何で自分のレスに自分で返答しているんだ？ やはりおかしいなこいつ。

[0208 人間七七四年 2018/04/04(水) 15:54:18.26 ID:m0D4yfQV]

菅沼の主張
信玄から勝頼への家督継承は滞りなく行われていた。現に穴山は嫡男と勝頼の息女との婚姻を願い出ており諏訪と甲斐豪族間の遺恨など無かった

実際には
一説によれば勝頼は息女を信豊に嫁がせてしまい穴山との関係を悪化されたとされているが、穴山の織田・徳川陣営への接触はそれより以前に始まっていた
「武田氏滅亡」平山優

[0209 人間七七四年 2018/04/04(水) 21:05:13.62 ID:MabmxSLf]

>>169-172
俺の書き込みに直接レスすることから逃げて、
顔真っ赤にして書きなぐったみたいな駄文を垂れ流すだけか。
たいした根拠もないのに俺や他の奴の事を馬鹿にしてるって、バカの一つ覚えで猛アピールしてるだけだな。
何の意味もないし、重複しかないのでレスの無駄。

３日も待ってやったんだが、お前と菅沼遼太の違うところを具体的に示せなかったな。
と言う事で、お前と菅沼遼太が似てないなどと、お前に言う資格はない。

お前って、特に意見の相違がなかったのに、>>90で違いがあるみたいに突っかかってきたキチガイのくせに、
自分の書き込みが説得力０じゃないと勘違いしてるみたいだね。

何にせよ、お前は菅沼認定をちゃんと否定できなかったんだから、二度と文句言うなよ。

[0210 人間七七四年 2018/04/05(木) 07:27:31.16 ID:2CiTIot5]

>>209
いやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。


いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0211 人間七七四年 2018/04/05(木) 07:30:43.07 ID:2CiTIot5]

>>209宛続き
いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0212 人間七七四年 2018/04/05(木) 07:35:14.95 ID:q3K/4AnX]

ねえの病気、10年前より悪化してるな

[0213 人間七七四年 2018/04/05(木) 07:35:47.67 ID:2CiTIot5]

>>207
いや、普通に読めば、単なるレス宛先の異なりだとわかると思うのですけれどねえ。
>>205の>>203宛は>>202宛
204宛は>>203宛です。失敬。
で、聞かれている事柄につきましては、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>208
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

勝頼への家督継承が行われていた事の所以は、普通に勝頼自身が家督継承を宣言した書状を書いていたり、
穴山も１５８２年に出した書状で「我が国の太守勝頼公、その在位１０年」と書いて
普通に当主だった事自体は認めている、という話なのですが、貴方は何をいっておられるのか、
という事について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0214 人間七七四年 2018/04/05(木) 07:39:29.06 ID:2CiTIot5]

>>212 >>206
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

必死に捏造曲解などをなさられようとしているご様子ではございますが、
>>198で貴方ご自身が
「普通に読めば上杉謙信の目的が善光寺本尊の安置が目的で、武田信玄は甲斐の民を喜ばせるためにわざわざ信濃から移転させた。」
と書いておられますのに、何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
北信濃豪族もそれを理由にして敵対したとか言ってますけれど、それを示す資料の方をご提示の方を
よろしくお願いいたしますかねえ。
普通に当時の武田も信濃平定、を目標として行動し、
資料とかにも書いてますし、
謙信も、普通に「甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い、
甲府に我が上杉の旗を立て、信玄・義信父子を打ち倒したい。」と書いているわけで
これで何をどうやったら、貴方の妄想願望するように、
善行寺が理由の主体となるのか、という事について、
資料などを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

[0215 人間七七四年 2018/04/05(木) 07:51:47.17 ID:raBh7MCb]

川中島の戦い近辺の善光寺絡みの知識無いとか、薄っぺらい信玄厨だな菅沼は

武田側でも長尾側でも普通に関連知識として出てくる事だよ

[0216 人間七七四年 2018/04/05(木) 07:56:43.41 ID:raBh7MCb]

菅沼って苦しくなって話をそらすときに「どうでもよろしいですから」って使うよね

[0217 人間七七四年 2018/04/05(木) 10:13:16.68 ID:G4RPLUjP]

https://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/21.html

菅沼の正体。
昔は「だが」で活動していたが、そのころから薄っぺらい信玄厨だった。

[0218 人間七七四年 2018/04/05(木) 12:53:39.84 ID:OP3TdXae]

菅沼遼太はそのアスペルガーだがみたいな書き込みをやめて、
まともな書き込みすれば良いだけ。
そうすりゃ、だが呼ばわりも、菅沼遼太呼ばわりも、ねえ呼ばわりもされなくなる。

何でこんな単純な事が分からんのだろう？

[0219 人間七七四年 2018/04/05(木) 18:03:27.94 ID:q3K/4AnX]

ざっと調べたが、昔菅沼、今ねえの症状は地道に悪化してる
思い切って病院を変えてみてはどうか！
主治医を変えられないなら、セカンドオピニオンを受けてみてはどうか！
是非どちらかを実行してもらいたい
現実、不定期に平日2日の休みの職業なんてないし
もっとマシな言い訳を〜

[0220 人間七七四年 2018/04/05(木) 18:09:43.46 ID:VAO9wCen]

そもそも56歳で何の仕事ができるのかな？

[0221 人間七七四年 2018/04/05(木) 18:13:22.21 ID:yqCL9kgU]

交通整理、警備員
土日休みじゃないのも頷ける

[0222 人間七七四年 2018/04/05(木) 21:23:33.18 ID:q3K/4AnX]

交通整理、警備員だとしても不定期休日はシルバーだけでしかもお金はマトモに貰えないから、貯金がない場合は持ち家があるか年金受給が必須になる

[0223 人間七七四年 2018/04/05(木) 22:15:37.75 ID:jpKI7k8a]

>>210-211
相変わらず、「都合の悪い事柄」（俺の答え>>158.159,161）を「必死にスルーしようとして」全くみっともないヤツだ。
俺の答えが気に入らなくて、そこから一歩も前に進めないお前の負け。
菅沼認定が嫌なら、その自己中すぎる書き込みを止めろ。

>>216
本当にどうでもいいのなら、レスせずに放っておけばいいのにな。
痛いところを突かれて、無視できないことを自分で白状してるようなもんだよな。

>>218
菅沼には、自分が悪いと言う事は考えもしないようだし、自分が荒らしてる自覚もなさそう。
アイツには、「織田厨」が俺らから見た菅沼ねぇみたいに見えてて、必死で排除しようとしてるだけなのかもな。

>>219
昔はもう少しまともだった？
アイツ、見るからに病気なのに、ちゃんと自覚できてるようには見えないけど。
悪化するのも自業自得だと思うよ。

[0224 人間七七四年 2018/04/06(金) 04:20:25.79 ID:NHAv6HmT]

昔は菅沼遼太という名をアスペルガーだがさんが削除しようとしていた、ということで
同一人物じゃないかと疑われたら、アスペルガーだがさんが猛反発したから
認定されちゃったのよね。スルーしておけば、だがのニックネームで終わっていたのにね。

[0225 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:24:12.19 ID:ZpOpgWbW]

>>223
いやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。


いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0226 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:29:11.30 ID:ZpOpgWbW]

>>223宛続き
いやいやいや、実際問題として、私は貴方が書いている事に普通に答えて
貴方の論旨的に不可思議なる事柄などに対して回答要求をしておりまして、
それらについて、貴方が発狂逃亡をなさられておられるのが現状ですのに、
そのように言われましても、と思う次第でございますしねえ。
そうやって、言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようと躍起になっておられないで、
聞かれている事柄につきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0227 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:30:58.77 ID:ZpOpgWbW]

>>223 >>224
そもそも、必死になっていつも通りに昔のどこかの誰かと私をいつも通りに同一認定しようと
躍起になっておられるご様子ではございますが、
私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0228 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:33:05.47 ID:ZpOpgWbW]

>>216
いやいやいや、単に貴方が論旨的な論拠などもなしに
必死になって同一認定をなさられようとしておられるので、
そういう事はどうでもよろしいと思いますので、
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0229 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:35:47.85 ID:ZpOpgWbW]

>>217 >>218 >>219
まーた必死になって
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
いつも通りに昔のどこかの誰かと私をいつも通りに同一認定しようと
躍起になっておられるご様子ではございますが、
私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0230 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:37:59.71 ID:ZpOpgWbW]

>>219宛続き及び　>>220 >>221 >>222
で、いつも通りにまーた必死になって
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
実際問題として、貴方が「存在しない！」と喚かれましたところで、
実際にそのような職業は普通に存在しているわけでございますしねえ。
とりあえず、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0231 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:38:32.88 ID:zNGR38LS]

お前が菅沼じゃないなら、菅沼認定についてのほうがどうでもいいでスルーしときゃいいのに
そんなに必死になって反論してちゃ逆効果だよ菅沼先生

[0232 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:39:06.79 ID:ZpOpgWbW]

>>215
いやいやいや、必死に捏造曲解などをなさられようとしているご様子ではございますが、
>>198で貴方ご自身が
「普通に読めば上杉謙信の目的が善光寺本尊の安置が目的で、武田信玄は甲斐の民を喜ばせるためにわざわざ信濃から移転させた。」
と書いておられますのに、何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
北信濃豪族もそれを理由にして敵対したとか言ってますけれど、それを示す資料の方をご提示の方を
よろしくお願いいたしますかねえ。
普通に当時の武田も信濃平定、を目標として行動し、
資料とかにも書いてますし、
謙信も、普通に「甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い、
甲府に我が上杉の旗を立て、信玄・義信父子を打ち倒したい。」と書いているわけで
これで何をどうやったら、貴方の妄想願望するように、
善行寺が理由の主体となるのか、という事について、
資料などを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

[0233 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:40:26.37 ID:ZpOpgWbW]

>>231
いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

[0234 人間七七四年 2018/04/06(金) 07:40:54.65 ID:zNGR38LS]

武田に関する指摘、穴山の裏切りの時期や勝頼と甲斐豪族との歪み、川中島の合戦と善光寺の絡みについては
「どうでもいいですから」

菅沼認定には必死に反論

あれれ〜
ボク分かっちゃったんだけど

[0235 人間七七四年 2018/04/06(金) 08:08:00.20 ID:e0Rh4flJ]

>>225-227
負け犬は消えろ。
お前が本名菅沼遼太でないなら、今まで散々迷惑を掛けたことを謝罪して消えるか、
少なくとも菅沼遼太みたいな書き込みをやめる事。
それ以外に、お前の濡れ衣を晴らす方法はない。

書き込みを止めない事で、菅沼認定の理由を増やしてくれる事は間違いないけどな。

[0236 人間七七四年 2018/04/06(金) 08:27:55.87 ID:xytNTqF+]

>>233
菅沼遼太認定を否定しなかったら「否定しない!!認めた!!」と言われる

…それがそうだとして、なにが困るの？
アスペルガーだがだのねえだのと呼ばれるのと何が違い、どこが嫌なの？
菅沼遼太と呼ばれることだけがそんなに嫌な理由を教えてよ

[0237 人間七七四年 2018/04/06(金) 12:25:41.54 ID:NHAv6HmT]

スルーしなくてもいいけど「菅沼遼太？あんな嘘つき迷惑野郎と一緒にするな」ぐらい言ってたら、認定される恐れも無いと思いますけどねえ。

[0238 人間七七四年 2018/04/06(金) 13:20:37.58 ID:NzeIAINu]

そう言えばねえの奴、菅沼遼太の言動を非難した事って一回もないな。

まあ、菅沼遼太批判したらまさにおまいうでフルボッコだからな。

[0239 人間七七四年 2018/04/06(金) 21:25:31.86 ID:EJBhR++w]

だか → ねえ → ？
ソロソロ次の一手出さないと発作が治まらなくなってきてるな
ちゃんと毎週3回デイケア行ってるか？
デイケアだけはサボらず行くことだ
検査入院も無視しないように
ルール上、最長3ヶ月で出てこられるから安心して入院しなさい

[0240 人間七七四年 2018/04/07(土) 01:02:45.07 ID:IaAZt/GP]

まことを外す理由がわからんな
こいつも同じ奴の仕業だろ

[0241 人間七七四年 2018/04/07(土) 07:29:05.80 ID:F9frtu7c]

>>237 >>238 >>239
まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
そのアスペなんたら、とかいうのは、>>104で貴方こと必死な織田厨さんがお認めになられているように、
菅沼なんたらと同様に、複数人を同一認定してつくられた架空人物レッテルである事は明らかなわけですし、
そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、に認定されている人数が膨大になって、
貴方ですら、整合性をつけてご説明をなさられる事がおできにならない、という状況ですのに、
何をどうやったら、私をそのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、認定できると思われますのか、
について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0242 人間七七四年 2018/04/07(土) 07:31:44.47 ID:F9frtu7c]

>>240
そんなわけがない事は、貴方ご自身が一番ご存じだとおもいますけれどねえ。
まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>236
いや、こちらは普通にそのアスペなんたらとかも、>>104で貴方こと必死な織田厨さんがお認めになられているように、
菅沼なんたらと同様に、複数人を同一認定してつくられた架空人物レッテルである事は明らかなわけですし、
そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、に認定されている人数が膨大になって、
貴方ですら、整合性をつけてご説明をなさられる事がおできにならない、という状況ですのに、
何をどうやったら、私をそのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、認定できると思われますのか、
について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。 とお聞きしていますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0243 人間七七四年 2018/04/07(土) 07:32:54.57 ID:F9frtu7c]

>>235
いやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。


いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0244 人間七七四年 2018/04/07(土) 07:33:53.93 ID:F9frtu7c]

>>235宛続き
いやいやいや、実際問題として、私は貴方が書いている事に普通に答えて
貴方の論旨的に不可思議なる事柄などに対して回答要求をしておりまして、
それらについて、貴方が発狂逃亡をなさられておられるのが現状ですのに、
そのように言われましても、と思う次第でございますしねえ。
そうやって、言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようと躍起になっておられないで、
聞かれている事柄につきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0245 人間七七四年 2018/04/07(土) 07:35:20.65 ID:F9frtu7c]

>>235宛続きその２
そもそも、必死になっていつも通りに昔のどこかの誰かと私をいつも通りに同一認定しようと
躍起になっておられるご様子ではございますが、
私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0246 人間七七四年 2018/04/07(土) 07:39:24.18 ID:F9frtu7c]

>>234
いやいやいや、まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではありますが、
武田に関する事は普通にこちらはこれまでにも>>199をはじめとして答えておりますし、
善光寺関連に関しては、>>214で答えてもおりますし、
穴山関連も>>213で答えておりまして、貴方が回答を求められて発狂逃亡中、
というのが現状でございますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

[0247 人間七七四年 2018/04/07(土) 07:47:05.52 ID:F9frtu7c]

>>763
いやいやいや、普通に資料やら史実やらに基づいて回答をさせていただいておりますので、
そのような事をおっしゃられるのであれば、資料やら史実やらに基づいての
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
結局、私の下でレスをしている人も、普通に貿易収入は一回で５万石程、
と書いておりますのですが、この件につきましても、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、そのアスペなんたらとか自体が、既に数十人以上が認定されていて、
貴方ですら整合性をつけてのご回答をなさられない、というのが現状ですのに
何をおっしゃっているのかと思いますしねえ。

今は忙しいですけれど、休日にでもまとめてこれまでのレスへの返レスとかをさせていただきたいと
思いますしねえ。
>>761 >>762
その利益の中から、人件費とか、関わった商人とかに対する支払いとかもあると思われますので、
純利益がどれ程なのか、とも思いますしねえ。

とりあえず、今朝は忙しいですので、ここら辺で撤収させていただきたいと思いますかねえ。

[0248 人間七七四年 2018/04/07(土) 07:57:08.57 ID:JSQ7GS3l]

>>247
？ ？ ？
こいつ何のレスしてるんだ？
撤収するとか言って、すぐに戻り意味不明のレス。やはりキチガイだな。

[0249 人間七七四年 2018/04/07(土) 08:14:58.15 ID:hABAcDwW]

史料を出した相手に対して願望でレスするクズ

諸経費合計　15,800貫文
仕入れ　1,0000貫文
上納金　4,000貫文
人件費　1,800貫文

普通の読解力があれば理解できるだろ？

自分が普段言ってるように反論するなら根拠のある史料を基に論証をお願いしますねぇ(笑)

[0250 人間七七四年 2018/04/07(土) 12:09:50.81 ID:vIH0Zr1m]

「ねえ」くんは基地外アスペの「だが」こと菅沼遼太様が大好きなんですか？

[0251 人間七七四年 2018/04/07(土) 15:32:05.15 ID:NbanTrCK]

>>243-245
全部無駄なレス。負け犬乙。

お前が菅沼遼太そっくりだから菅沼遼太と呼ぶ。
具体的にどうそっくりなのかは>>104,132-133,136参照。

お前は自分と菅沼は全く違うというが、違う点をただの１つも挙げられないので
聞き入れる必要はない。

菅沼遼太と呼ばれたくないなら、菅沼みたいな書き込みを止めろ。