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武田信玄が長命であったら、天下を取れたのか?7

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0001人間七七四年2018/03/16(金) 22:38:39.67ID:eJncHvip
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1519771186/

前スレ。 引き続き語り合いましょう。

既に武田厨禁止のスレはありますのに、必死な織田厨さんが
また武田厨禁止のスレにしようとしたようですので、
改めて、こちらで本家の方を立てさせていただきたいと思いますかねえ。
0002人間七七四年2018/03/16(金) 22:46:44.23ID:eJncHvip
とりあえず、テンプレとして、必死な織田厨さんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでもパート2スレでもパート4スレでもパート5スレでも、普通にお認めになられておられますので、
こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田厨さんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート2スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ!何が悪い!」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田厨さんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事はまず確定なわけでございますし、
ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない!」と必死な織田厨さんは喚きだしてきたものではございますが、
このスレのパート4スレ666 パート4スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート3スレでもパート4スレでも、パート5スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。

このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない!」的に必死な織田厨の人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田厨さんは、このスレのパート2スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ!何が悪い!」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
パート4スレ627で書かれたレス(IDはM4M2vT9M)に対して、
パート4スレ635がレスをし(これもいつも通りに必死な織田厨さんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。)
パート4スレ636(IDはWvj/vAmq)でそのパート4スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田厨さんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0003人間七七四年2018/03/16(金) 22:49:38.82ID:eJncHvip
即死回避
0004人間七七四年2018/03/16(金) 22:52:03.94ID:eJncHvip
保守
0005人間七七四年2018/03/16(金) 22:53:35.59ID:eJncHvip
保守
0006人間七七四年2018/03/17(土) 06:03:45.33ID:hUEE6Q20
また、まことには自演癖が染み付いており
話した責任感の欠如が表れている
0007人間七七四年2018/03/17(土) 10:35:17.92ID:/YQWi/Iw
向こうの方のスレで、
1573年3月25日から出陣しダッシュで義昭との和睦をし、
ダッシュで4月11日くらいまでに美濃に撤収、という流れで
他の攻めもそうだから、包囲網も各個撃破できる、的に
書いている人がいるようですけれど、試みに、それらの期間をならべてみますと、

1.義昭との4月和睦の時
1573年3月25日に出陣し、
勅命講和まで使ってダッシュで義昭と4月5日に和睦をし、
4月7日に帰陣の出発、4月11日に岐阜に到着。およそ半月ほど。

2.1573年7月からの槙島攻めなど
事前に義昭の謀反に備えて、
1.の後で5月22日から佐和山で大船の建造に着手し、
それが完成したのが7月5日。その時に義昭謀反の報告が届いたので、
それを活用して全速力で京都へと侵攻。
これにより7月6日に出撃し、7月7日に京都に入る事に成功。
そこから御所を制圧し、7月16日から槙島攻めを行い、
諸将に急いでの河を渡っての力攻めを厳命。
そこから制圧を行って、7月18日・19日ごろに義昭が降伏。
21日には京都に戻り、という流れなわけで、
大体4月の和睦の時と同じ位の期間ですね。
この時の流れとしては、基本的にまず、信長が元々義昭の謀反を予想して、
佐和山にいた事、
その備えとして、大船を建造して、すぐに京都に入れるようにしていた事、
などを要因として、移動時間が短縮された事が要因としてあるかと思われますね。

3.朝倉浅井攻め
これに関しては、8月8日に出陣して8月末に朝倉滅亡、その後で浅井滅亡、という
流れですけれど、これらは既に信玄の死亡によって、
五月侵攻計画なども中止になってしまい、
織田を早期に打ち倒せる勝算が立たなくなった事から、
両家において内部崩壊が始まっていた事、それによる刀根坂の戦いにおける敗北、
などが原因と思われますし、
そうでない時には朝倉浅井は普通に織田主力の攻勢を数か月にわたって支えたり
織田側を攻撃して戦果をあげたりしておりますので、
信玄が長生きして、5月侵攻などを行う時には、
実際に1573年3月の出陣の時には
8月の時のような出陣拒否とかもおこっておりませんので、
特に問題はないかと思われる次第でございますかねえ。

このように、1.はダッシュで和睦してダッシュで美濃に戻った事例、
2.はそもそも信長が元々5月22日から佐和山にいて、義昭の謀反に備え、
そこで京都に移動する為の大船を建造していた事から、
それを活用して迅速に移動した事によって、
移動期間、軍勢の招集期間が大幅に短縮された事、
などを要因としており、信玄が長生きしていて、
5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻が行われていた場合、
信長も悠長に佐和山で大船建造とか
軍勢をとどめておく事とかはできなかったように思われますので、
義昭の挙兵を早期に制圧する事はできなかったように思われる次第でございますが、
いかがなものでございましょうかねえ。

で、3.の朝倉浅井に関しては、上記のように、信玄が死亡して
五月侵攻計画なども中止になってしまい、
織田を早期に打ち倒せる勝算が立たなくなった事から、
両家において内部崩壊が始まっていた事、それによる刀根坂の戦いにおける敗北、
などが原因と思われますし、上記のように、そうでない状況であるならば、
出陣拒否とかも特に起こっておりませんので、
特に問題はないかと思われる次第でございますかねえ。
0008人間七七四年2018/03/17(土) 10:37:05.94ID:/YQWi/Iw
とりあえず、今日は他にやる事もありますので、
今日はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
0009人間七七四年2018/03/17(土) 10:42:40.03ID:/YQWi/Iw
しかしまあ、向こうの方のスレの必死な織田厨さんも、
協調性がどうとかいっておられましたけれど、
それって要は信長絶対勝利、的な論旨に
都合の悪い史実とか事柄を提示するな、
と言っておられるだけのように思われますし、
そもそも武田厨禁止のスレは既にありますのですから、
そっちで語っていればいいと思いますのに、
なんでわざわざ新しくこちら側のスレを立てようとするのか、が
非常に不可思議なように思われる次第でございますかねえ。
0010人間七七四年2018/03/17(土) 17:21:09.34ID:JiotVf6o
義昭の謀反なんだw
信長の臣下を担ぐ武田信玄って事だよなw
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