武田信玄、長生きIF 第1章

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 06:50:37.15

甲斐の虎、武田信玄。
1573年4月12日、53歳で死去。
信長と激突直前での死去。
彼が仮にこの時に死ななかったら、歴史はどう回転したのか？
どんな天下を目指したのか？
本当に天下を取れたのか？

皆さん、ご意見をお願いします。

なお、ねえと語尾をつける基地外の参加は禁止させていただきます。

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 07:28:59.65

武田信玄、ただの過大評価。
教科書からも名前が削除されることが決まったただの小者。

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 08:01:06.60

そもそも、武田信玄に、天下を取る発想とかあったんでしょうか？

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 08:42:27.02

ﾜｯﾁｮｲつけて立て直したら？

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 09:09:30.42

>>4
ではお願いします。

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 12:08:54.39

別スレはすっかり、基地外スレと化しているな。

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 18:25:04.90

信玄にしちゃ、領土拡大の一環でしかなかったであろう包囲網と思います。
三河まで獲ったら儲けもの。織田が畿内で動けなくなって本願寺にも顔が立つ。

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 18:33:02.66

じりじりと織田をいじめて有利な講和で和睦して利権を奪う。
とんでもないことになるなら室町に対抗して甲斐幕府開いてしまうかも。

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 21:08:04.80

甲斐幕府。
山奥すぎて草。

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 22:20:26.96

信玄だったら御館の乱で景虎を支援するだろうから
北条、武田、上杉の三国同盟が結ばれて信長と戦いそう

**人間七七四年** · 2018/02/01(木) 23:08:07.00

>>3
もちろんあった
信長包囲網で織田を滅ぼした後は、自分が義昭を傀儡化させる計画だった

**人間七七四年** · 2018/02/02(金) 00:10:50.04

征夷大将軍でもないのに幕府を開くとはこれ如何に？

しかも天皇擁していないのに・・・

**人間七七四年** · 2018/02/02(金) 06:47:40.31

別スレは基地外の独壇場だな。

**人間七七四年** · 2018/02/02(金) 09:46:21.69

>>10
信玄ならいっそのこと、上杉潰すんじゃないか？謙信いなくて内ゲバしているなら不可能ではないし。

**人間七七四年** · 2018/02/04(日) 22:34:38.66

景虎を支援する(景虎を傀儡当主にして上杉を完全な属国にする)

**人間七七四年** · 2018/02/05(月) 11:49:29.22

武田信玄に天下をとる意思があったのか問題。
また他大名にあのやり放題で従ってくれるのかが問題。

**人間七七四年** · 2018/02/05(月) 16:38:16.59

まぁ武田の兵力で織田と決戦するなら最後のチャンスだったのは確かだな
この後浅井・朝倉が滅亡して長嶋一向宗も壊滅した時点で勝ち目はゼロになったし

**人間七七四年** · 2018/02/06(火) 06:33:33.01

武田信玄は一代で武田を使い果たした感があるな。

**人間七七四年** · 2018/02/06(火) 11:48:35.66

武田信玄が長生きしても無意味では？

**人間七七四年** · 2018/02/06(火) 12:11:42.10

勝頼に謀反起こされ謙信の元へ追放される。

**人間七七四年** · 2018/02/06(火) 14:20:53.63

もし織田を撃破して包囲網が成功したと仮定して
結果的には足利義昭の将軍職は変わらないわけで
美濃尾張加増程度で終わるだけじゃね？

**人間七七四年** · 2018/02/06(火) 14:26:49.72

>>21
美濃と尾張を得たら、武田は一気にプラス100万石の大大名。というか、当時、それだけの領国を持った大名いないから、武田は全国一の大大名になり、将軍後見人、つまり副将軍か管領になれるな。

**人間七七四年** · 2018/02/06(火) 14:46:16.35

【m9(^Д^)】　　リーマン級暴落　　≪≪日　米　同　時　破　綻≫≫　　沖縄にＵＦＯ　　【m9(^Д^)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517884399/l50

**人間七七四年** · 2018/02/07(水) 09:08:24.56

信玄の歩き巫女が伊賀忍者より有名になるであろう

**人間七七四年** · 2018/02/07(水) 09:13:39.58

義昭って結局信玄とも対立して上杉に武田討伐命じそうだよね

**人間七七四年** · 2018/02/07(水) 10:39:03.12

信玄の遠征兵力が2万5千ほどだから
この兵力だと織田本体と決戦するには
心許ない

近畿の反織田がどれだけ集められるかが
鍵だろうな

**人間七七四年** · 2018/02/07(水) 10:51:41.47

いや中途半端に合力されても統制取れなくなるだけだし
各地で織田軍を釘づけにして尾張美濃での決戦で織田軍の兵力集中を妨害してくれるだけでいいでしょ

**人間七七四年** · 2018/02/08(木) 00:10:17.11

美濃尾張侵攻前に三河で搾取。包囲網は他家まかせで、上洛は勝頼に丸投げして
温泉三昧かな。

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 14:06:18.53

別スレはニートが暴れてるぞ。
こっちでみんな議論したほうがいい。

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 15:32:42.78

>>28
っというかまずは家督相続を正式に行ってくださいよ
なにやっとんねんまじで

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 16:09:03.69

織田で言えば信忠が急死した場合北畠継いでた信雄に家督継承させるよなぁ
信玄は最後の遠征前になぜ家督継がせなかったのかなぁ
諏訪云々なんてこの時点では３０年近く前の話だし

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 18:26:47.39

>>29
自演自演云ってるスレ主さんがワッチョイつけない理由が分かる。
複数から叩かれている現実が怖いから論敵は一人だと思い込んでいたいのよ。

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 19:18:26.97

>>30
できるわけないよ。
信玄は自分が父を追放しているし、長男に危うくやられかけた。

だから、家督相続をやることで権力が二元化されるのを恐れたわけ。

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 19:57:51.21

>>32
以前の菅沼と違いあのスレ限定なんだから隔離しておいた方がいい
下手に野に放つとより厄介になる

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 21:48:42.10

武田信玄は領土拡大の野心はあっても、天下への野心はあるのかな？

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 03:23:09.07

な今の上洛も足利義昭の要請に従っただけ
だから、確か書状にも上方の争いに
巻き込まれたと非難気味に義昭に返書してる
ぐらいだから

むしろ、一時期上洛してた上杉謙信の方が
上洛思考は強いだろうな

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 07:19:21.67

>>36
若いころは二度も上洛してるのに晩年は上洛する気ないよね？
武田は信玄が死んだから撤退もやむを得ないけど謙信は勝ち戦で引いてるし
松永久秀や本願寺は「謙信ふざけんな」って思っただろうね

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 12:16:15.27

長生きしたら勝頼を幽閉謀殺しそうだな。跡継ぎは勝頼の息子だな

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 04:49:10.33

>>37
関東管領の呪縛が謙信を縛ってたのだろうね

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 10:12:19.27

>>39
まぁ手取川の戦いが11月3日なので冬が来る前に撤退したんだろうけどね
元々能登を攻め取るための出陣だし越前まで攻め込むには兵站の準備も不足していたんだろうね

**人間七七四年** · 2018/02/19(月) 12:05:26.21

なるほど

**人間七七四年** · 2018/02/19(月) 14:20:24.94

武田信玄は死ぬまで家督を離しませんでした

**人間七七四年** · 2018/02/20(火) 13:35:16.31

>>42
手放したら、自分が信虎みたいになる可能性がある。実際、義信にやられかけた。

勝頼ならやらないとは限らない。

**人間七七四年** · 2018/02/20(火) 13:37:34.91

仮に三河野田城を落としたら、次に何処へ行くなだな。吉田城を落として三河東部を完全制覇し、浜松と岡崎を遮断し、徳川家康を疲弊させて追い詰めるのかな？

**人間七七四年** · 2018/02/20(火) 13:38:39.17

武田信玄長生きの別スレは荒れてるね。
やばいよあそこは。

**人間七七四年** · 2018/02/20(火) 18:57:16.43

徳川さんを再起不能まで追い詰めるより講和して味方につけるのもよいね。
信康なら工作したら家康を追放するかもしれん。

**人間七七四年** · 2018/02/22(木) 09:52:45.68

武田信玄は晩年はやりたい放題で、後のこと考えていたのかな？織田、徳川、上杉と敵を作りまくるし。

**人間七七四年** · 2018/02/22(木) 19:46:35.35

武田信玄に天下は無理。

**人間七七四年** · 2018/02/23(金) 11:46:43.45

織田信長の天下布武を遅延させるぐらいしか出来ないかな
謙信と信長を敵国として駿河、信濃の防衛ラインを強化して終わりそうだ

**人間七七四年** · 2018/02/23(金) 13:44:06.80

武田信玄を長生きとか、あと何年生きたらいいんだ？

日本で天下に手をかけたか統一を果たした人はみんな武田信玄の寿命までに果たしているんだよ。

武田信玄（53）
織田信長（49）
三好長慶（43）
大内義興（52）
豊臣秀吉（天下統一時が54）
足利尊氏（54）
源頼朝（53）

53まで生きてあれだけしかできなかった武田信玄。あと何年いるの寿命？

**人間七七四年** · 2018/02/23(金) 17:23:39.77

>>50
しれっと家康を除外してるのがなんとも
関が原（57）将軍就任（60）豊臣家殲滅（72）

**人間七七四年** · 2018/02/24(土) 11:38:31.96

>>51
家康は実質天下人は秀吉没後だから57だな。

**人間七七四年** · 2018/02/27(火) 02:15:05.45

時間の経過するほど国力差で信長に有利に働く
信長と決戦できるタイミングを考えると
一年以内に行動を決断するかどうかだろうな

**人間七七四年** · 2018/02/27(火) 03:06:33.15

>>53
心配ない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1518652315/l50

このスレを見ろ。
武田の国力は大内すら凌ぐほど豊からしい。
武田の国力は織田の比ではない。

**人間七七四年** · 2018/02/27(火) 17:52:17.10

まるで旧日本軍みたいな精神論ですな。
信玄の上洛が旧日本軍の対米戦に見えてくる。

**人間七七四年** · 2018/02/28(水) 17:32:47.39

武田が大内以上の国力とか。
>>54のスレは色々おかしい。

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 04:30:32.40

おかしい事いって煽るアホがいるからツッコミでスレが伸びるのよ

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 13:59:50.44

>>53
調べれば調べるほど包囲網勢力が駄目っぽくて
短期間で武田が兵力的に不利な状態で織田に壊滅的な被害与えでもしないと
他がもたないからなー

じりじりと東濃削るような戦略だと最終的に織田が勝っちゃう可能性の方が高い

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 17:22:02.52

>>56-57
あのスレはバカを馬鹿にしながら必死にかまうアホがいるのが癌

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 17:26:34.50

>>58
武田が戦線維持できる限りは他はもつと思う
濃尾に織田の主力が張り付いた状態では他を潰せない
もちろん武田の金米が尽きたらアウト

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 17:38:36.95

>>60
武田は半年あばれて、まだ持つと？

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 19:14:38.38

そんなことになれば武田以外の諸勢力やそれに従う小名たちが織田と多少有利な条件で和睦してしまいます
これを防ぐには早い段階で武田が織田と決戦し、劇的な勝利を収めて天下に号令を掛けるような姿勢を見せなければいけません
信玄は生前に短期決戦を挑むような動きを見せましたか？
見せていませんね
だから信玄の目的は諸勢力を生け贄にして、自分が織田から大幅な譲歩を受けて講和をすることなのです
信玄が長生きしたところで、ロマンの欠片も残らないようながっかり展開になるだけなので、あそこで死んで本当によかったというこです。おしまい

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 19:34:46.59

武田信玄って、織田信長みたいにやるべきところで一気呵成ってないんだよな。慎重なのはいいが、鈍重すぎるようにも思える。

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 20:30:24.31

>>60
越中勢って秋に壊滅、翌年夏には全滅やろ？
つまり信玄が精鋭で全力出兵出来る期間は1年しかない

つまるところ西上開始して1年内に織田主力を捕捉出来ない場合、北信濃は相当危険な状態になる

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 00:41:47.90

>>60
>濃尾に織田の主力が張り付いた状態では他を潰せない
短期的には潰せないだと思う。
浅井本拠地に付け城作られてる、六角包囲中、他はともかく
この二家は時間経てばそれだけ苦しくなる、でここが屈服したら織田に余力が出来て（ｒｙ

他にも時間経てば上杉の行動の自由に徳川の戦力回復、信雄信孝の元服で北畠神戸が動かしやすくなる
なんかもある

戦線維持じゃジリ貧、短期決戦で勝たないと

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 15:50:34.81

三方ヶ原で徳川家康を討ち取れていたらな。
少しは違っただろうに。

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 16:28:22.74

【オリンピック】　環境をかえて競争！　仕様をかえて競争！　憲法をかえて競争！　【集団的自衛権】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 01:53:49.24

意外と家康を味方につけようとする高度な外交策戦かもしれん

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 09:20:21.66

家康ほど忠実な同盟者もいないから
裏切る可能性はないのでは

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 10:05:39.70

徳川家康を味方につけるなら、もっと前からやるべき。1572年は遅すぎるし、徳川家康は武田信玄に旧今川領の領土分けで屈辱を味わされているから、まず無理。

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 11:09:48.12

そもそも武田と徳川の問題で織田は中立だったけど最終的に織田は徳川に付いたって状況なんだから
徳川が裏切るとかはまずないような

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 11:31:06.19

というより、武田信玄が周りに喧嘩を売りすぎ。

北条は何とか先代が死んだら仲直りできたけど、上杉謙信、徳川家康、織田信長と喧嘩を売りすぎだよ。

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 13:36:44.00

そりゃ遠交近攻策だから仕方がないという面もあるよ。

長生きしたら三河を獲得した後、織田は本願寺と挟んでけん制して
上杉に決着をつけにいくかもしれん

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 13:51:44.78

>>73
遠交近攻にしても、敵を作りすぎ。どれかひとつとは和睦するべきだった。

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 16:03:20.70

常にどこかとは同盟してるが

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 16:24:49.29

喧嘩を売りすぎたってなら織田信長はどうなることやら
死んだ時点で上杉、毛利、長宗我部、島津とこれだけ喧嘩売ってるし
伊達も北条もいつ裏切るかわからない
信玄の敵は死亡時で織田、徳川、上杉しかいないから外交的にはましかと

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 16:31:02.89

信長は強くなったせいで喧嘩売られた、あと最後の方はそれら全て敵に回しても問題ないレベルにまで拡大してるから。

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 18:43:18.65

>>76
島津は信長と敵対していない。
耳川後に信長の仲介を入れて大友と和睦している。信長の仲介を入れるということは、信長に従うことを意味しています。

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 18:48:06.76

>>76
死んだ時点なら信長は一地方制覇レベルの強豪相手にすら一軍団むければ充分だったからね
信玄の場合は織田・上杉は総力で当たっても勝てるかわからない

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 19:44:22.84

浅井朝倉みたいに隣接してればまぁまぁ連携出来るとして毛利と武田みたいなのが連携とか不可能やし
織田の自力が高すぎてどうにもなんないよ

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 20:03:57.89

武田信玄が存命中に本能寺の変が起きていたら、武田信玄が天下人になれたかな。

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 20:22:36.81

武田信玄が存命中に本能寺の変という歴史を無視した絵空事を考えるよりも
武田義信のクーデターが成功したことを考えた方がいい

**人間七七四年** · 2018/03/05(月) 18:35:09.69

義信、氏真の連合軍で家康に奪われた領地を回復させ、義理を果たしたと凱旋すれば、
諏訪四郎がクーデター起こしちゃって信虎同様、今川預かりになってしまったりな。

**人間七七四年** · 2018/03/06(火) 20:09:45.86

>>80
朝倉との連携もうまくいかないし反信長連合との
共闘は難しいのが現状

朝倉が撤退した時点でうまい感じで信長と和睦する
方向に舵を取ったから、病気があったとしても
急に動きが緩慢になった原因だろうな

**人間七七四年** · 2018/03/08(木) 04:46:07.92

武田信玄に天下は無理。

**人間七七四年** · 2018/03/11(日) 16:24:45.18

NHKの編成

おんな城主直虎　高橋一生
風林火山（再）　高橋一生
わろてんか　　　高橋一生
軍師官兵衛（再）高橋一生　4月～

視聴者みんなの期待は主役のV６よりも高橋一生

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20140109/19/nosh-up/e7/b1/j/o0480052812808868489.jpg

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 06:23:52.56

武田信玄

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 12:17:50.16

>>47
信長包囲網のはずが、実は信玄自身も南北と西の三方向から包囲されているという事実。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 14:59:04.39

なにやら数日ぶりに戻ってきましたら、
菅沼「信玄がいるぞ殺せ」ﾀﾀｰﾝ　　武田信玄「ｳｯ」
のスレが削除されていたようですので、
このスレを再利用させていただきたいと
思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:00:14.18

とりあえず、
武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1522580207/

が容量オーバーになりました次第ではございますので、
こちらの方でスレの継続をさせていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:01:09.95

とりあえず、テンプレとして、必死な織田厨さんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、普通にお認めになられておられますので、
こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田厨さんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田厨さんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事はまず確定なわけでございますし、
ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田厨さんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。

このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田厨の人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田厨さんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田厨さんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田厨さんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:01:59.46

前スレ674 前スレ681
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこのスレの話題自体が信玄西上の時に関する事柄なのですから、
普通に信玄が話題の中心になりますのは自然な話なわけでございますし、
信玄西上の時は、包囲網側は信玄の動きを中心として戦略を構築していたわけなのでございますし、
織田とかも、信玄率いる武田西上軍の動きを警戒しまくって美濃に居続けたりしているわけでございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、信玄自身が武田領国において、商人・職人の保護育成を行い、
数多くの経済拠点を基にしての経済活動を行わせたり、
港やら関所やらの整備からの収入を得ていたり、と色々とやっている事などは
過去スレなどでも何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:08:05.66

>>34
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:09:16.77

クソスレ立てんな！
終了。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:10:01.01

前スレ675
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこれまでも、私は何度も都合によって何度もでかけておりますのに
そのように捏造曲解をなさられましても、と思う次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、そもそもの問題として、削除要請があったとして、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、
そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、
具体的な証拠スレなりレスなり、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:12:08.37

クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:14:14.52

>>94
いやいやいや、数日ぶりに戻ってきましたら、
菅沼「信玄がいるぞ殺せ」ﾀﾀｰﾝ　　武田信玄「ｳｯ」
のスレが削除されていたようですので、
このスレを再利用させていただきたいと
思う次第でございますかねえ。

必死な織田厨さんなどが発狂逃亡中であらせられました、勢州軍記関連をはじめとしましての、
膨大なる事柄などにつきまして、都合が悪くなりましたら、オープンなどの時の様に、
管理人さんにごねまくって喚きまくって、都合の悪いスレなどを削除してもらって、
発狂逃亡をなさられると思われましても、こちらとしましては、非常に困惑しか湧かない次第でございますので、
資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:15:57.34

>>96
いやいやいや、そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:16:23.77

クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:17:12.23

>>98
うっせーんだよ。
クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:18:49.81

前スレ675宛続き
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:20:43.54

>>101
クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:22:11.99

1573年5月、武田信玄、織田信長に敗れて美濃にて討ち死に。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:22:35.38

前スレ676
あれは貴方こと必死な織田厨さんが、「浅井の当時の守備兵力は５千！だから朝倉と一緒に出陣はできないいいいいいいいいい！」
と発狂してのたうち回られて御喚きになられ、こちら側から、「５千人もいるのでしたら、半数を守備に残して、
半数を朝倉と一緒に出陣させる事も十分に可能だと思われますが。」的に指摘したら、
貴方こと必死な織田厨さんが、「小谷城は５千人いないと守れない超巨大城郭だから、浅井勢は従軍できないいいいいいい！」と
発狂してのたうち回られながら、お喚きになられていたご様子のように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ678
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

>>99 >>100
上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:25:52.71

前スレ679　前スレ680
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
単に貴方こと必死な織田厨さんが、ご回答になられずに発狂逃亡をなさられておられる事柄などなどにつきまして、
提示の方などをさせていただいております次第ではございますので、
>>93とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>102 >>103
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:26:52.41

>>105
武田信玄、美濃にて討ち死に！

これが全て。
クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:27:45.01

クソスレ立てんな！
終了。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:28:18.12

前スレ682
いやいやいや、単にこちら側といたしましては、
必死な織田厨さんが、ご回答になられずに発狂逃亡をなさられておられる事柄などなどにつきまして、
提示の方などをさせていただいております次第ではございますしねえ。

前スレ683
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

前スレ６８４　前スレ６８６
いやいやいや、信玄自身が武田領国において、商人・職人の保護育成を行い、
数多くの経済拠点を基にしての経済活動を行わせたり、
港やら関所やらの整備からの収入を得ていたり、と色々とやっている事などは
過去スレなどでも何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、太平洋戦争の責任までも、信玄にかぶせようとするのは、
それも信玄は上記のように、商業や流通を重視しているのにも関わらず、
さすがに無理がありすぎるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:30:25.77

前スレ６８７
まーたいつも通りに必死になって、>>93にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
その議論の流れの中で、貴方はいったいどこの誰を菅沼なんたら認定だとか、同一認定などなどとかをなさられようとしておられますのか、
について、具体的なるレスなどを基にしてのご説明の方などを行われましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ691
そもそも、>>108にもありますように、信玄自身が商業や流通を重視しているのにも関わらず
そのように言われましても、と思う次第なのではございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
とりあえず、信玄の残した政策などは、度量衡の統一などをはじめとして、江戸時代にひきつがれた政策も
いくつも存在している、という事は事実のように思われます次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

前スレ６９２
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:32:30.75

クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:33:10.83

前スレ６９４
>>109にもありますように、信玄の寿命さえ十分にありますのでございますれば、
十分に可能性がありましたように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

前スレ６９３
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、
信長の直轄軍がどうとかを、いつも通りに必死になってお喚きになられておられますように思われます次第ではございますが、
実際問題としては、信長は同時代の信玄・謙信・北条氏康、といった東国大名達のように
具体的な軍役指示の書状などがろくに残っていない戦国大名なわけでございまして、
佐久間折檻状にも、「お前に水野の領地を与えてやった時も、その収入で新しい家臣や軍勢を養おうとしなかった！
そうしていれば、もっと手柄をあげられただろうに！」的な内容がある事からも、
信長は軍役などに関しましては、基本的に家臣達に放任主義だったようで、
信長が進歩的で革新的で、信玄とかが旧体制とかいうのは、
近年ではいろいろと無理がある事が指摘されたりしている、と思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ６９７
信長は上記のように、軍役指示とか、領国指示とかにおいて、
同時代の信玄などの東国大名達と比しましても、放任主義的な傾向がある、という事も指摘されておりまして、
そのようにのべられますのは、いかがなものなのでございましょうか、
と思う次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方をなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ７０５
いやいやいや、>>109にもありますように、信玄の寿命さえ十分にありますのでございますれば、
十分に可能性がありましたように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:37:16.20

>>106 >>107 >>110
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:38:15.89

武田信玄、1573年5月、美濃にて討ち死に。

これが全て。

クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:41:12.83

>>1
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
このスレにおきましては、普通に私の他スレでのレスやら論旨やらを、
捏造曲解やら、レッテル貼りやら、などにご狂奔なさられているレスがいくつも存在しているようでございますので、
これはこのスレの住人、というか、実質としては>>91にありますように、必死に多数派装いをなさられている、
必死な織田厨さん、である貴方がこちら側を呼び込もうとなさられておられる、と解釈をさせていただかざるを得ないと思う次第でございますので、
こちら側といたしましても、普通にこのスレに参加をさせていただきたいと思う次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:42:52.77

>>114
クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

武田信玄は討ち死にする。
これが全て。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:45:30.52

菅沼ねえの専用スレはいらねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:46:45.48

>>2 >>6
いやいやいや、信玄は当時から天下をとりえる英雄の一人として評価の高い大名だったわけですし、
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

他にも聞かれている膨大なる事柄などにつきましても、おはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>3
他の人も書いておりますように、
畿内覇者として天下に号令するつもりなら、普通にあったのではないかと思うのでございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>7
織田はむしろ、信玄西上の時には、普通に美濃に滞在を続けて、
その書状などからも武田の動きを警戒しまくっている事が書いてある次第でございますので、
むしろ信長は美濃で武田や包囲網側を
迎撃する事になるように思われるのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:53:19.05

>>117
天下を取るどころか、甲斐信濃駿河と他少ししか支配できない武田信玄。

教科書からも教える必要性なしと削除。
それが武田信玄。
わかったか？

クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:53:32.47

>>10 >>14
そもそも、信玄が長生きしていて、西上を続けていた、
という場合でしたら、
御館が起こる頃には、そもそも織田勢力が打ち倒されていて、
勢力的な状況が史実とは非常に異なるように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>13
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
聞かれている膨大なる事柄などにつきましても、おはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>16
織田信長とかも、当時の書状とか記述などから、普通に悪評満載だったりするわけでございますし、
信玄に従わない理由も特にないように思われる次第なのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>17
朝倉は滅亡したすぐ後に、越前が反乱続出しまくって、一向宗の領国になり、
伊勢長島は信玄死亡の後に、信長が第２次伊勢長島で侵攻してきたのを
普通に撃退したりしておりますので、長篠までは普通に包囲網側の動きに対して
織田は東西奔走を繰り広げており、
余裕ができるようになるのは、長篠で勝利して武田の鋭鋒が減少してから以降である事が
学者さんなどにも指摘されている次第でございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:57:03.53

>>119
クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 15:59:37.07

>>18　>>19
そのような事もないように思われるのですけれどねえ。
朝倉は滅亡したすぐ後に、越前が反乱続出しまくって、一向宗の領国になり、
伊勢長島は信玄死亡の後に、信長が第２次伊勢長島で侵攻してきたのを
普通に撃退したりしておりますので、長篠までは普通に包囲網側の動きに対して
織田は東西奔走を繰り広げており、
余裕ができるようになるのは、長篠で勝利して武田の鋭鋒が減少してから以降である事が
学者さんなどにも指摘されている次第でございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>20
そのような事は特にないように思われる次第なのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>21
他の人も書いておりますように、尾張美濃を領土化しましたなら、
一気に武田は１００万石近い領国を得る事になりますし、
そうなりましたら、徳川が孤立状態になって、
攻略されるのも時間の問題、
という事になるわけでございますしねえ。
そうなりますと、武田は元々の領国＋尾張美濃＋徳川領国、で合計で
２５０万石の天下一の大大名になると思われますので、
天下制覇に対して、大きな前進をするように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>25
どうなのでしょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:01:47.08

>>121
クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:04:20.02

>>120 >>118 >>115 >>116 >>113
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

甲斐信濃駿河の他にも、西上野２０万石をはじめ、東美濃、北三河、北遠江、東遠江、飛騨、
などを領国化し、その石高は１２０万石余に達しておりましたし、
当時からも後世からも高い評価を信玄は受けておりましたしねえ。

上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:07:31.65

>>26 >>27 >>28
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>29
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方が発狂逃亡中の、膨大なる事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと
思う次第でございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:18:12.84

>>30 >>33
いやいやいや、単に勝頼は義信死亡後は、甲府に呼び出されて、
普通に家督継承者としての扱いを受けていくようになりますから、
そのようにする必要性が特になかったのではないかと思われますし、
そもそも、信玄にしましても、いつ死亡するかは不明瞭だったように思われますから、
信長を打ち倒した後で、義昭から勝頼に官位とか一字とかをもらった上で、
家督継承を行うつもりであった可能性もあるのではないかと思うのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>31
信長の信忠に対する家督継承も、普通に長篠の戦いの後などで、
周囲の状況などが安定してきて以降の話なわけですしねえ。
>>32
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
上記のように、貴方こと必死な織田厨さんが、必死な多数派装いなどをなさられておられますのは、
数々のレスなどから明らかになっておられるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:28:41.27

>>36
>上方の争いに巻き込まれたと非難気味に義昭に返書してる
そんな事は特に書いてないように思うのですけれどねえ。
少なくとも、義昭に対しましては。
義昭には信長の非道ぶりなどを糾弾し、信長を赦免してはならない、
的な書状を書いていたとは思いますが、
貴方がおっしゃっておられるのは、信玄が「朝倉や本願寺の要請によって出陣してきた。」
と書いているのを、言っておられるのではないかと思うのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>38
そんな事はないように思われるのですけれどねえ。
義信の死亡自体が、病死とも自害ともいわれている状況ですし、
そもそも義信が信玄に対して謀反をしようとした事が問題になったわけですし、
それでも信玄は悪いのは飯富などの家臣で、義信は悪くない、という事にしようと
躍起になったりしているわけでございますしねえ。
>>42 >>43
いやいやいや、単に勝頼は義信死亡後は、甲府に呼び出されて、
普通に家督継承者としての扱いを受けていくようになりますから、
そのようにする必要性が特になかったのではないかと思われますし、
そもそも、信玄にしましても、いつ死亡するかは不明瞭だったように思われますから、
信長を打ち倒した後で、義昭から勝頼に官位とか一字とかをもらった上で、
家督継承を行うつもりであった可能性もあるのではないかと思うのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

信長の信忠に対する家督継承も、普通に長篠の戦いの後などで、
周囲の状況などが安定してきて以降の話なわけですしねえ。
>>44
信玄自身が書状などで書いておりますように、美濃に侵攻して、
朝倉や長島と連携して、織田主力を打ち倒す、というのが、戦略計画であったように思われるのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>45
そんな事もないように思われますけれどねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんである、貴方さまに関しましては、きかれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:46:50.86

菅沼ねえの妄想スレ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:48:06.43

>>47 >>88
他の人も書いておりますように、そもそも、織田・徳川・上杉、
もそれぞれに多数の敵を抱えている、という状況なわけなのでございますしねえ。
上杉は北陸と関東に敵を抱えて、１５７４年の末まで東西奔走を続けていきますし、
織田はいわずとしれた信長包囲網を相手にしているわけですし、
徳川は単独では武田の相手は到底無理、という状況なわけなのですしねえ。
この状況では、上杉は１５７４年の末までは到底武田攻めどころではないわけですし、
織田も各地に敵を抱えている状況で、信玄率いる西上軍も参戦してきた、という状況で
信長万歳の信長公記にも「方々手ふさがり」と書かれている状況なわけなのですしねえ。
信玄が長生きしたのでしたら、包囲網側と連携して、美濃に侵攻して戦略的包囲を行って
織田勢力に対して優位に戦えていた可能性も高いように思われますので、
そこまで無理な戦略をしているとは思われにくいと思われますし、
そもそも、織田が武田織田の両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
徳川が上杉と同盟を結び、さらにはそれに織田も引き入れての武田包囲網を構築しようとしているのを、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と問題になる事があった次第なわけなのでございますしねえ。

>>48 >>49
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>50
他の人も書いておりますように、普通に家康とかは信玄とかよりも年齢的に上になってから、
天下を征圧したわけなのでございますが、この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>52
さすがに関ケ原の後も、将軍に就任するまでは、天下人もなにもないように思われます次第ではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:51:20.99

>>122 >>127
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

甲斐信濃駿河の他にも、西上野２０万石をはじめ、東美濃、北三河、北遠江、東遠江、飛騨、
などを領国化し、その石高は１２０万石余に達しておりましたし、
当時からも後世からも高い評価を信玄は受けておりましたしねえ。

上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:52:33.32

クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:55:35.47

>>53
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>58
上記のように、普通に信玄が長生きして、包囲網勢力と連携しての美濃侵攻を行われておりますれば、
包囲網側が戦略的に優位をとる事も十分に可能なように思われる次第でございますし、
そもそも、他のスレなどでも何度も指摘をされておりますように、朝倉も浅井も長島もこの時期には
織田主力を相手に損害を与えたり、織田の侵攻を撃退したり、
という感じなのですし、そもそも志賀陣の時とかも、普通に戦略的包囲によって、
信長が朝倉浅井に対して、土下座降伏宣言和睦詐欺とかをする事になっておりますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのでございますが、この件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 16:56:18.60

クソスレ立てんな！
終了。

菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 17:14:30.35

クソスレ立てんな。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 17:17:16.03

>>54　>>55 >>56 >>57 >>59
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
>武田の国力は大内すら凌ぐほど豊からしい。
>武田の国力は織田の比ではない。
こんな事はそのスレのどこにも書かれていないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そのスレなどで言われておりますのは、「武田の領国は大内の領国と比して、石高的には同じ、あるいは武田が上回り、
経済的にも、武田は大内より上とか同等とかは言わないが、（このスレの>>92のレスとかにもあるように）
武田領国も経済的にはそれなりに栄えているわけなのではございますし、
そもそもの問題として、西上の時の武田の方が国力的には上回っている北条や上杉謙信などが、
普通に西上以上の長期遠征を行っていますし、
大内は畿内１０年遠征を行っているわけですが、武田は一度にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に１年か２年の侵攻を行おう、というだけの話ですのに、なぜにできないといわれるのか、
という事について資料やら史実やらを基にして答えてほしい。」的な事しか書いてないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 17:20:51.23

>>60　>>62 >>63
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>61
何度も他スレなどで指摘されている事ではあると思われるのではございますが、
武田の領国は大内の領国と比して、石高的には同じ、あるいは武田が上回り、
経済的にも、武田は大内より上とか同等とかは言わないが、（このスレの>>92のレスとかにもあるように）
武田領国も経済的にはそれなりに栄えているわけなのではございますし、
そもそもの問題として、西上の時の武田の方が国力的には上回っている北条や上杉謙信などが、
普通に西上以上の長期遠征を行っていますし、
大内は畿内１０年遠征を行っているわけですが、武田は一度にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に１年か２年の侵攻を行おう、というだけの話ですのに、なぜにできないといわれるのか、
という事について資料やら史実やらを基にしてのご回答の方をお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 17:37:45.20

>>64
>越中勢って秋に壊滅、翌年夏には全滅やろ？
どこの世界の話なのかとは思う次第なのではございますが、
とりあえず、謙信は信玄が死亡した後も、１５７３年の末まで北陸一向宗との戦いを行い、
その戦いにひと段落をつけて、越後に戻ってきた後も、別に北陸一向宗は壊滅も全滅もしておらず、
ただひと段落がついた、というだけの話なわけでございますしねえ。
で、１５７３年末に越後に戻ってきた時も、将兵の疲労が激しかったので、年内に予定していた
関東への遠征を延期している程なわけですし、１５７４年からは、１５７４年の末まで、
関東で北条側に追い詰められている関宿やら羽生やら、の救援の為に関東の各地で謙信は戦い続ける事になりますので、
到底武田どころではない、という話になると思われる次第でございますし、
（史実では、結局そこまで奮戦してもついに及ばず、関宿も羽生も攻略されてしまうわけですしねえ。）
信玄が長生きをしておりましたら、という仮定で、美濃侵攻を行いますのに、１５７３年の５月から考慮しましても、
一年半以上は余裕である、という事になるわけでございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。

>>65
何度も指摘されている事だとは思いますが、浅井はこの時期でも羽柴・柴田の夜襲侵攻を
単独で撃退したりしておりますし、六角も長篠のころくらいまで各地でゲリラ戦などを行っていくわけですしねえ。
到底、織田主力が向かわない状況で短期に制圧できるとは考慮しにくいと思われる次第なのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
＞他にも時間経てば上杉の行動の自由に
１５７４年の末まで上杉は上記のように、北陸と関東を東西奔走し続けるわけなのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
＞徳川の戦力回復
史実では信玄の死亡した後の、７月の長篠攻めも三千程の兵力で行っておりますし、
普通に武田側も数千の抑えで十分防げるように思われますかねえ。
その分は美濃の秋山勢＋岩村遠山勢で補充が可能なように思われる次第でございますしねえ。
＞信雄信孝の元服で北畠神戸が
実際にはこのころにも普通に北畠一門などが実質的な支配権とかを有したりしてますし、
北畠一門は普通に信玄の西上に呼応するつもりであった、とされておりますので、
むしろ織田側は戦線が長引いて、北畠一門などが武田側に呼応する事などを
考慮なさられた方がいいように思う次第なのでございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。

で、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 17:50:09.41

>>66　>>68
実際にはそれがなくても、信玄が長生きしていたら、というIFでございましたら、
普通に>>136などにもありますように、十分に包囲網側が戦略的に優位をとれると思う次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>69
実際には、
家康自身が織田との同盟当初には織田を自身達の為に利用してやれ、
的な行動をいくつもとっている事が指摘されておりますし、
長篠の直前には「今度ダメだったら、織田をやめて武田に寝返ろう！」
とか言い出している状況ですから、とうてい織田に忠実な同盟者、
という感じではないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>70
家康は、上記のような感じで、織田が苦しくなってきたり、
自身達も苦しくなってきましたら、普通に武田側に寝返ったりしそうに思うのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>71 >>72
いやいやいや、そもそも、織田が武田織田の両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
徳川が上杉と同盟を結び、さらにはそれに織田も引き入れての武田包囲網を構築しようとしているのを、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と問題になる事があった次第なわけなので
武田が包囲網側と組んで織田・徳川に対して侵攻を開始した、という流れでございますのに、
なにをおっしゃられておられるのかと思う次第なのではございますが、この件に関しましては、いかがものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 18:02:50.91

>>74
他スレなどでも何度も指摘されている事ではあると思うのではございますが、
他の人も書いておりますように、そもそも、織田・徳川・上杉、
もそれぞれに多数の敵を抱えている、という状況なわけなのでございますしねえ。
上杉は北陸と関東に敵を抱えて、１５７４年の末まで東西奔走を続けていきますし、
織田はいわずとしれた信長包囲網を相手にしているわけですし、
徳川は単独では武田の相手は到底無理、という状況なわけなのですしねえ。
この状況では、上杉は１５７４年の末までは到底武田攻めどころではないわけですし、
織田も各地に敵を抱えている状況で、信玄率いる西上軍も参戦してきた、という状況で
信長万歳の信長公記にも「方々手ふさがり」と書かれている状況なわけなのですしねえ。
信玄が長生きしたのでしたら、包囲網側と連携して、美濃に侵攻して戦略的包囲を行って
織田勢力に対して優位に戦えていた可能性も高いように思われますので、
そこまで無理な戦略をしているとは思われにくいと思われますし、
そもそも、織田が武田織田の両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
徳川が上杉と同盟を結び、さらにはそれに織田も引き入れての武田包囲網を構築しようとしているのを、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と問題になる事があった次第なわけなのでございますしねえ。
>>77
>信長は強くなったせいで喧嘩売られた、
そんなわけがないと思われますけれどねえ。
武田には上記のように、織田側の方が火種になる事柄をいくつもしていたりもするわけですし、
朝倉に対しては上洛を命じて、「信長は信を守らぬ男だから、殿を呼び出して謀殺する気かもしれない。」
的に言われて拒否られて攻め込んでますし、
浅井に対しては、それまで同盟者として数々の協力をしてもらってきておりましたのを、
上洛後に家臣扱いして敵対されたり、
本願寺には「信長が度々難題をいってきて、もう我慢の限界。」的に書状で書いて敵対してますし、
比叡山は信長に領土を奪われて困窮した事から敵対にいたっておりまするし、
信長と敵対した勢力は大抵の場合、信長側の事柄を原因として敵対しておりますのに、
なにをおっしゃっておられますのか、と思う次第ではございますので、この件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なにをおっしゃっておられますのか、とも思いますので、
これらに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 18:09:27.14

>>78
>信長の仲介を入れるということは、信長に従うことを意味しています。
まーた不可思議なる妄想願望をお喚きになられておられるご様子ではございますが、
そのような事はまずないと思うのでございますがねえ。
その理窟で言いましたら、信玄が家督を継承してそれ程たっていない時に、
今川と北条の和睦を仲介してますけれど、今川と北条は武田に従った事になるのでしょうかねえ？
信玄の晩年にも、信玄が織田と本願寺の和睦を仲介してますけれど、
織田と本願寺は信玄に従った事になるのでしょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>79
死んだ時点で語ってもしょうがないと思うのですけれどねえ。
実際には志賀の陣で朝倉浅井をはじめとする包囲網側に
信長は土下座降伏宣言和睦詐欺を申し込む事になっておりますし、
信玄西上の時には「方々手ふさがり」と信長万歳の信長公記にも普通に書かれている状況ですのに、
織田が多数を敵に回して苦戦していない、というのは非常に不可思議なる話のように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 18:18:29.60

>>80
信玄西上の時の織田の地力とやらは、包囲網側と比して、
そこまで圧倒的なものではとうていないように思われる次第なのでございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 18:23:49.89

>>81
そういう事がなくても、普通に信玄が長生きして、西上を続けておりますれば、上記のように、
織田を打ち倒す事は十分に可能であったように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>84
いやいやいや、実際には朝倉が１２月に撤収してから、武田は本願寺と共に
朝倉に対しての抗議と再出陣を求め、朝倉は実際にそれにこたえて
１５７３年の３月には再出陣をしてきておりまして、
信玄は書状で「いまこそ申し合わせた事を行うに及ぶべき時。」と書いて
計画されていた５月からの美濃侵攻策戦を行う事を想定している事が
考慮されると思う次第なのではございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 18:28:15.35

>>85
いやいやいや、上記のように、信玄が長生きして西上を続けておりましたら、
という条件でございますれば、十分に可能であるように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 18:35:35.80

>>130 >>132 >>133
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

甲斐信濃駿河の他にも、西上野２０万石をはじめ、東美濃、北三河、北遠江、東遠江、飛騨、
などを領国化し、その石高は１２０万石余に達しておりましたし、
当時からも後世からも高い評価を信玄は受けておりましたしねえ。

上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえました次第ではございますので、
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 20:45:48.16

帰ってきたと思ったら３時間半もコピペ貼ってたのか
エキサイティングな人生だなぁ

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 21:14:06.28

三時間半……
他にすることはないのですか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 21:26:32.49

菅沼は誰にも相手してもらえないから、
自分で落としたスレに亀レスしたり、二ヶ月～三ヶ月前の書き込みに１つ１つ亀レスしたりして、
気分だけでも議論してるつもりになってるみたいだけど
どうせこのスレも削除されるよ。

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 21:34:00.35

>>128
さすが武田信玄以外の歴史は無知の猿は違うな。
徳川家康は豊臣秀頼より官位は上、所領も上。
秀吉没後はその遺言で国政を任されており、所領安堵や没収なども思いの儘にやってる（川中島の森、浜松の堀尾、対馬の宗）。

秀吉没後から1年たらず（前田利家没後）で徳川家康は天下様とまで言われるようになっている。

関ヶ原の後ならそれがますます露骨になる。
諸大名への安堵状などは家康の名で行なわれている。そもそも関ヶ原の後の恩賞や処罰の沙汰は徳川家康とその家臣で行なわれている（豊臣で加わっているのは徳永寿昌だけ）。これで天下人ではないとでも言いたいのか？

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 22:57:20.04

>>143
いつ北三河に遠州東部に飛騨を武田が領国化したんだ？ただ一時的に占領した、従属勢力にしただけだろうが。妄想もいい加減にしろ、カス。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 00:48:37.32

>>148
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通に山家三方衆とかは北三河の豪族ですし、それらをはじめとして、
武田は複数の北三河の城を攻略しておりますしねえ。
遠州東部に関しましても、
高天神も信玄書状によって西上の時に武田側に降伏している事が
しっかりと書いてありますし、
他にも匂坂城、天方城、各輪城、久能城、飯田城、なども
武田側に攻略されておりますし、
遠江の小山城も、普通に武田側に制圧されていて、
１５８１年くらいまで武田側の城として存在し続けているわけですしねえ。
飛騨に関しましても、普通に飛騨の有力豪族達が信玄時代には
武田側に従っている事が武田側の書状にありますし、
そもそもの問題として、
戦国大名の領国は普通に直轄領と国衆領が存在しているものですのに、
貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思う次第ではございますので、
これらに関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

と、いいますか、一時的にどうこうだとか、従属勢力がどうこうだとか、
必死な織田厨さんなどが、御喚きになられているご様子ではございますが、
その理窟で言いますと、貴方こと必死な織田厨さん的には、
信長の最大領土とやらも、せいぜい数か月くらいしか領土にしていなかった
旧武田領土とか、従属勢力であるはずの宇喜多とか徳川とかを
しれっと最大領土扱いしてるところとかも、色々と不可思議なる話、
という事になるように思われますし、そもそもの問題として、
織田は基本的には武田とか北条とか上杉などの東国大名達のような、
具体的な軍役指示とか領国指示とかがろくに残ってはおらず、
放任主義だった事とかが指摘されてますのに、
貴方的な理窟でいいますと、織田の領土も普通にかなーり減少する事になるように
思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、
資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 01:13:48.14

>>147
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
>徳川家康は豊臣秀頼より官位は上、所領も上。
そりゃあ、秀頼は幼君でまだ官位も何もないわけからですしねえ。
所領云々で言うのでしたら、秀吉も家康よりも直接領土的には低かったわけですしねえ。
って言いますか、貴方的な言い方で言うのでしたら、
貴方が>>50で発狂してのたうち回られながらお述べになられている、
三好とか大内も、官位的に上回る主君である足利将軍を擁していたのですから、
天下人ではない、という事になるように思われますしねえ。
そもそも、貴方的な理窟で言うのでしたら、織田秀信が本能寺の後に、
領土的にも官位的にも、他の織田家重臣達の方が上でありながら、
一時的にとはいえ、織田家当主として推戴されている事が
不可思議な話になるように思われる次第なのでございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞秀吉没後はその遺言で国政を任されており、
ご自分でしっかりと言われてるじゃないですかあ。
豊臣家の主であり、天下の主である秀吉が、その遺言で秀頼が成人するまでの間の後見役として、
前田利家と徳川家康を頼み、それに基づいて家康はその権限を行使しているだけの話で、
この時点における家康は、秀吉の遺言によって権限を委託された代行者にすぎず、
しかも、それでも＞所領安堵や没収なども思いの儘にやってる
というのが、秀吉の遺言の範囲から逸脱しすぎているのではないか、
という反発が起こりました事から、石田三成などがそれをまとめて、
「内府違いの条々」として糾弾しているわけで。
本当に天下の主なのでしたら、こんな事はまずありえないと思われるわけでして、
家康はあくまでも、秀吉の遺言によって権限を委託された代行者にすぎず、
しかもそれらは本来は様々な制約が存在するものであった、
というのが明確に示されていると思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

関ケ原は、上記のような、家康の逸脱行為に対する抵抗者・糾弾者達に対して勝利したわけなのですから、
それが露骨になるのは極めて自然な話のように思われますしねえ。
でも、結局のところ、そのままでは家康は豊臣家の代行者でしかなかったわけですから、
朝廷から征夷大将軍に任じられて、幕府を開く事にしたわけなのでございますしねえ。
普通に、家康の天下の始まりは、この征夷大将軍に任じられて、幕府を開いた時から、
とするのが自然であるように思われますし、普通にそのように言われているとも思いますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 01:19:00.72

>>147 宛追記
追記として、必死になってこちら側が８０余のレスに対して返レスをしたレス群の中から、
>>147 >>148だけで考慮しましても、２時間近くこちら側のレス群を発狂してのたうち回られながら、
必死になって煽り罵倒やら、捏造曲解やら、レッテル貼りやら、がお出来になられそうなところを
お探しになられておられましたご様子には思われますが、
それで結局返レスをなさられたのが２レスだけ、というのはいかがなものなのでございましょうか、
と思ってしまう次第ではございますし、貴方こと必死な織田厨さんに聞かれていて、
貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の事柄は、これまでのと合わされましても、
非常に膨大になるように思われる次第でございますので、
このスレで聞かれている事柄だけでもまずは、
資料やら史実やらを基にしてのご論証などを行われましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 01:33:23.42

>>146
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
昨日の流れだけで考慮しましても、これまでの膨大なる過去スレ過去ログなどで残っているレスの流れなどで考慮しましても、
貴方こと必死な織田厨さんが、こちら側が返レスなどを行っているのに対して、すぐさまリアルタイムで発狂してのたうち回られながらご登場をなさられながらも、
相手側のレスにおきましての、都合の悪い事柄などなどに対しましては
ご回答になられる事をおやりになられず、発狂逃亡をなさられている事柄が膨大になっていて、
必死になって相手側のレスの妨害を必死にしようと、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられている事が
普通にレスの流れなどで明らかになっているように思われる次第なのでございますが、
これで必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、「俺は相手にしてないんだああああああああ！」と発狂してのたうち回られながら
お喚きになられましても、こちら側としましては、非常に不可思議なる話のように思われてしまう次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、亀レス云々で言うのでしたら、貴方こと必死な織田厨さんは、
非常に前のレスでも必死になって、こちら側に対して煽り罵倒やら捏造曲解やらレッテル貼りやら、
などを行われる為に、必死になって捏造曲解などをなさられながら、
おわめきになられているように思われます次第でございますレスなどが
多数存在しておりますように思われます次第でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第でございますので、
貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などを、なにとぞなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら認定に関しましても、これまでにも何度も聞かれておりますように、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 01:43:57.31

>>146 宛追記
それから、追記としては
＞どうせこのスレも削除されるよ。
このご主張は貴方のこれまでの>>90のスレにあるようなレスなどを考慮しまするに、
非常に不可思議なように思われてしまう次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ？
貴方こと必死な織田厨さんは、これまでには、何度も何度も、
貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しかったと思われますスレが削除されてきた件に関して、
「管沼という名前をスレタイで出された相手側が削除要請をして削除させてきた！」的に発狂してのたうち回られながら
ご主張になられてこられました事が、過去レスなどにも残っているわけなのでございますが、
今の＞どうせこのスレも削除されるよ。
というレスからは、まるでそのような事は関係なく
（このスレはスレタイに菅沼なんたら、というの自体がついてないわけでございますしねえ。）
貴方にとって、都合の悪いスレが削除される事を、貴方ご自身がご要望なさられていて、
それが実現される事を、貴方が想定なさられておられるように思われる次第に思われるのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ？
これではまるで、「貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなってきたスレとか、
都合の悪いスレとかを、オープンなどの時と同様に、必死に管理人さんなどにゴネまくって
削除させようとしてきた。」という事が類推されてしまいかねないように思われてしまう次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ？
この件に関しましても、なにとぞなにとぞ、具体的なるご回答の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 01:47:29.76

>>144 >>145
いやいやいや、普通に一から書き起こしている文章なども、
多数あるわけでございますしねえ。この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
こちら側としましては、とりあえず、戻ってきた次の日ですから、
とりあえずは休みがてらにまとめてのレスの方などをさせていただいておりました、
という次第なのではございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 01:49:00.86

とりあえず、一通りの返レスはしおえました次第ではございますので、
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 02:04:53.34

>>89
何が何時の間にか削除されてたんだよｗｗｗｗｗｗｗ
名前を理由に削除要請出来るのは、本名が菅沼遼太って人だけじゃん。
今回は、菅沼だけだけど、やっぱし本名菅沼。
二回も続けば沢山だよ、これで確定した。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 02:19:12.36

>>146
流石に、本名が武田信玄って人は居ないでしょうから削除は無理かも。
でも、此処まで来ると菅沼君の精神分析とかしたくなるよね。
多分、同一人物認定が酷い理由は本人が信じたいからだよね。
メンヘラ女は、自分が狂ってるのか？ストーカーが実在するのか？の二択だと
高確率で幻のストーカー信じるし。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 02:45:11.31

経済の話題が苦手で逃げ回ってた菅沼さんのスレはここですかね
劣性になると逃げるという対応を覚えられたんですね
メチャクチャ言って誤魔化すよりはいいと思います

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 03:08:03.32

大内氏と甲斐武田氏の経済力が同等、あるいは甲斐武田氏の経済力がそれ以上とか、一度病院に行ったほうがいいんじゃないかね？

余りに馬鹿馬鹿しすぎて反論する気にもなれない。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 06:02:43.66

信玄は北信濃戦略を失敗してる
村上義清の領土を安堵し武田家臣にしないとな
真田とかよりもそっちが大事
それが出来る器だったら日本海にも出られたろうに
結果的にみると武田は外周りと全て戦ってるし・・・
全くどうかしてるとしか思えない悪戦略だった
織田・上杉の強敵残して他界は最悪だった
信玄の戦略は行き当たりばったりで見習うところがひとつもない

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 11:41:39.88

菅沼遼太くんは、このスレも削除しちゃうのかな？でも、それだと自己顕示ができなくんくなって発狂しちゃうか。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 11:47:04.80

というか、もうこの手のスレはいりません。
むしろ削除を希望します。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 12:46:34.29

5ちゃんに書き込む事が時間の浪費なのに、菅沼と歴史の話なんて無意味過ぎる。
菅沼認定ばっかりしておけば、削除依頼して逃げるしかなくなるだろう。

菅沼遼太のキャラは織田厨の創作だと奴は言うが、
それならば、そのキャラそっくりの奴がいれば菅沼遼太と呼ばれるに決まってる。
菅沼遼太と呼ばれたくなければ、菅沼遼太みたいな書き込みをするな、と
何度も注意したにもかかわらず、止めない以上、呼ばれても仕方ない。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 13:35:11.41

早くこのスレを削除して下さい。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 16:19:35.27

正直スレ違いでも物流や経済の話になってた時の方が面白かった

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 17:28:14.17

>>165
なら物流や経済の話しようよ。
甲斐武田氏に、美濃に補給できるような能力あるのか、武田氏の財政で長期遠征が可能なのか？

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 17:34:01.44

うるせー
スレ終了

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 19:56:47.88

>>166
いやその辺じゃなくて
完全にスレ違いに近い、当時の河川交通とか太平洋航路とか
甲斐信濃は物流の主要ルートから外れてるとか、
出土物から北陸の物産は北信濃どまりとで信濃通って関東へは流れていないとかの話の方。

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 20:27:00.81

>>168
そもそも東海道あるし、北側は越後から三国峠越えで関東に物資送れるし、何故に山深い甲信を超える必要性があるのかな？

信濃はまだ交通では大門街道とか重要路もあるけど、甲斐は通らなくていい。あんなところわざわざ通る必要性ある？

**人間七七四年** · 2018/05/28(月) 21:20:45.24

確かに物流の話とかしてた時の方がスレはマシだったな。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 00:43:27.14

また織田厨がー、と繰り返すだけ。
議論など無駄無駄。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 01:51:44.37

織田厨、織田厨と言うだけで議論にならない。
まず織田厨呼ばわりをやめてほしいが、奴に言っても無駄だろうなあ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 01:55:19.29

>>156
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこれまでも、私は何度も都合によって何度もでかけておりますのに
そのように捏造曲解をなさられましても、と思う次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、そもそもの問題として、削除要請があったとして、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、
そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、
具体的な証拠スレなりレスなり、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 01:56:35.86

>>156 宛続き
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:08:07.31

また織田厨呼ばわりの開始か。
ホント成長ねえな。
いっつも同じことの繰り返し。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:11:04.08

>>157
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
この件につきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞多分、同一人物認定が酷い理由は本人が信じたいからだよね。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解やら、妄想願望やら、
レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
このスレでも>>91のレスにもしっかりとありますように、
これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、複数IDやら複数端末やらをお用いになられながら、
多数派装いやら、複数ID自演やら、を行われてこられました事は、
>>91のレスなどにもしっかりと示されているように思われます次第でございますのに、
今更なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

他にも貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中の、膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:12:40.44

>>176
もうこんなスレは削除してくれ。
織田厨織田厨言ってるだけで、議論にも何にもならんわ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:17:22.83

>>172 >>175
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解やら、妄想願望やら、
レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
このスレでも>>91のレスにもしっかりとありますように、
これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、複数IDやら複数端末やらをお用いになられながら、
多数派装いやら、複数ID自演やら、を行われてこられました事は、
>>91のレスなどにもしっかりと示されているように思われます次第でございますのに、
今更なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

といいますか、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨を必死に、
こちら側などから何度も資料やら史実やらを提示しての説明をされましても、
あるいはそちら側のおっしゃられる論旨を資料やら史実やらを基にしてのご論証をなさられる事を
おやりになられていただきたい、と要請されましても、貴方こと必死な織田厨さんは、
必死に都合の悪い事柄をスルーしながら、発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄が、
非常に膨大になっているように思われる次第でございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますし、
現状では普通に議論は行われておりますように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんが、
上記のように聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答になられる事がより有益なる議論の展開につながるように思われる次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:20:12.85

>>177
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解やら、妄想願望やら、
レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
このスレでも>>91のレスにもしっかりとありますように、
これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、複数IDやら複数端末やらをお用いになられながら、
多数派装いやら、複数ID自演やら、を行われてこられました事は、
>>91のレスなどにもしっかりと示されているように思われます次第でございますのに、
今更なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

といいますか、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨を必死に、
こちら側などから何度も資料やら史実やらを提示しての説明をされましても、
あるいはそちら側のおっしゃられる論旨を資料やら史実やらを基にしてのご論証をなさられる事を
おやりになられていただきたい、と要請されましても、貴方こと必死な織田厨さんは、
必死に都合の悪い事柄をスルーしながら、発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄が、
非常に膨大になっているように思われる次第でございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますし、
現状では普通に議論は行われておりますように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんが、
上記のように聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答になられる事がより有益なる議論の展開につながるように思われる次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、何度もこちら側から指摘をされている事だとは思いますが、
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:32:24.34

>>158
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
この件につきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:35:17.55

>>158 宛続き
で、経済関連に関しましても、>>92にもありますように、こちら側が普通にこれまでも
武田領国とかの商人とか職人とか経済拠点とかの事柄を資料やら史実やらを基にしてのレスなどを
させていただいてきたわけでございますし、貴方こと必死な織田厨さんが、
ご自身でこちら側から提示された資料やら史実などなどでも、都合の悪い事柄は必死にスルーして、
信長万歳信玄貶め的な妄想願望論旨などをお喚きになられまして、こちら側から資料やら史実などを基にしましてのご論証の方などを求められましたら、
発狂逃亡をなさられている、という流れが、削除されたスレのみならず、
他の過去スレとかでも普通に明らかになっているように思われる次第なのでございますが、
貴方がそのようにおっしゃられるのでございますれば、せっかくですので、削除されたスレなどで
貴方が資料提示などを求められまして、発狂逃亡中であらせられました事柄などにつきましても、
このスレにおいて、議論の再開などを行われましても、こちら側としましてはむしろ構わない、という次第でございますので、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
貴方的なご主張では、「管沼という名前をスレタイで出された相手側が削除要請をして削除させてきた！」的に発狂してのたうち回られながら
ご主張になられてこられました事が、過去レスなどにも残っているわけなのでございますし、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、貴方が資料提示などをなさられずに発狂逃亡したままのように思われます状況におきまして、
スレが削除されてしまいましたのは、貴方にとりましても、非常に不本意であらせられる話であったように思われる次第でございますので、
貴方が削除されたスレで要請されておりました、経済関連の話題におきましての話題の再開と、資料提示などによるご論証の方などを
おはやめによろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:40:55.09

>>156 >>157 宛続き
それから、いつものように口調やら論旨やらに特徴がお出でになられてきたご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんの人は、貴方が発狂逃亡しておられました、
勢州軍記の議論につきましても、ここで再開してもよろしいように思われる次第でございますので、
おはやめに聞かれている事柄などにつきまして、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
苦しくなったら必死にスレ削除要請を出せば逃げ切れるとか思われましても、
こちらとしては失笑すらも湧かない次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、件のスレが削除された日の朝までは私は書き込みしておりますし、
その日の夜とかにはスレが削除されておりましたので、
その間にレスをしていたなら、その分の再提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
ログも保管をこちら側はしておりますので、こちら側の主張に関しましては、
また書かせていただく事が可能なように思われる次第でございますし、
あの議論的な状況では、貴方が必死に喚いていた、
勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:46:02.38

>>159
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
>大内氏と甲斐武田氏の経済力が同等、
>あるいは甲斐武田氏の経済力がそれ以上
こんな事は>>54のスレのどこにも書かれていないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:46:41.25

>>159 宛続き
そのスレなどで言われておりますのは、「武田の領国は大内の領国と比して、石高的には同じ、あるいは武田が上回り、
経済的にも、武田は大内より上とか同等とかは言わないが、（このスレの>>92のレスとかにもあるように）
武田領国も経済的にはそれなりに栄えているわけなのではございますし、
そもそもの問題として、西上の時の武田の方が国力的には上回っている北条や上杉謙信などが、
普通に西上以上の長期遠征を行っていますし、
大内は畿内１０年遠征を行っているわけですが、武田は一度にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に１年か２年の侵攻を行おう、というだけの話ですのに、なぜにできないといわれるのか、
という事について資料やら史実やらを基にして答えてほしい。」的な事しか書いてないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:53:59.68

>>160
その理窟的に言いますと、信長は周囲の大名やら勢力やらを、
非常に数多く敵に回して、いわゆる信長包囲網をしかれての
東西奔走を非常に長い間繰り返し続けていったわけでございますし、
武田には>>138のレスに書いてありますように、織田側の方が火種になる事柄をいくつもしていたりもするわけですしねえ。
朝倉に対しては上洛を命じて、「信長は信を守らぬ男だから、殿を呼び出して謀殺する気かもしれない。」
的に言われて拒否られて攻め込んでますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 02:58:03.55

>>160 宛続き
浅井に対しては、それまで同盟者として数々の協力をしてもらってきておりましたのを、
上洛後に家臣扱いして敵対されたり、
本願寺には「信長が度々難題をいってきて、もう我慢の限界。」的に書状で書いて敵対してますし、
比叡山は信長に領土を奪われて困窮した事から敵対にいたっておりまするし、
信長と敵対した勢力は大抵の場合、信長側の事柄を原因として敵対しておりますのに、
なにをおっしゃっておられますのか、と思う次第ではございますので、この件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:02:32.17

>>160 宛続きその２
そもそもの問題としましては、他スレなどでも何度も指摘されている事ではあると思うのではございますが、
他の人も書いておりますように、そもそも、織田・徳川・上杉、
もそれぞれに多数の敵を抱えている、という状況なわけなのでございますしねえ。
上杉は北陸と関東に敵を抱えて、１５７４年の末まで東西奔走を続けていきますし、
織田はいわずとしれた信長包囲網を相手にしているわけですし、
徳川は単独では武田の相手は到底無理、という状況なわけなのですしねえ。
この状況では、上杉は１５７４年の末までは到底武田攻めどころではないわけですし、
織田も各地に敵を抱えている状況で、信玄率いる西上軍も参戦してきた、という状況で
信長万歳の信長公記にも「方々手ふさがり」と書かれている状況なわけなのですしねえ。
信玄が長生きしたのでしたら、包囲網側と連携して、美濃に侵攻して戦略的包囲を行って
織田勢力に対して優位に戦えていた可能性も高いように思われますので、
そこまで無理な戦略をしているとは思われにくいと思われますし、
そもそも、織田が武田織田の両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
徳川が上杉と同盟を結び、さらにはそれに織田も引き入れての武田包囲網を構築しようとしているのを、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と問題になる事があった次第なわけなのでございますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:05:23.33

>>161
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこれまでも、私は何度も都合によって何度もでかけておりますのに
そのように捏造曲解をなさられましても、と思う次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、そもそもの問題として、削除要請があったとして、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、
そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、
具体的な証拠スレなりレスなり、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:08:42.47

>>161　宛続き
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:10:47.65

>>163
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこれまでも、私は何度も都合によって何度もでかけておりまして、
削除依頼などを一度もした事がございません、という次第でございますのに、
そのように捏造曲解をなさられましても、と思う次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、そもそもの問題として、削除要請があったとして、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、
そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、
具体的な証拠スレなりレスなり、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:13:25.73

>>163　宛続き
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:20:16.58

>>163 宛続き
で、そっくりがどうとかも必死に都合の悪い事柄はスルーしようと躍起になって
御喚きになられているご様子ではございますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、管沼なんたら認定自体に膨大なる論旨的な矛盾などが存在していて、
貴方ご自身ですら、それについてのご回答をなさられる事がお出来にならない、というご状況でありますように
思われる次第でございますのに、なにをおっしゃっておられますのか、とこちら側には思われてしまいます次第ではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が、それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:24:33.96

>>163　宛続きその３
それから、いつものように口調やら論旨やらに特徴がお出でになられてきたご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんの人は、貴方が発狂逃亡しておられました、
勢州軍記の議論につきましても、ここで再開してもよろしいように思われる次第でございますので、
おはやめに聞かれている事柄などにつきまして、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
苦しくなったら必死にスレ削除要請を出せば逃げ切れるとか思われましても、
こちらとしては失笑すらも湧かない次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、件のスレが削除された日の朝までは私は書き込みしておりますし、
その日の夜とかにはスレが削除されておりましたので、
その間にレスをしていたなら、その分の再提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
ログも保管をこちら側はしておりますので、こちら側の主張に関しましては、
また書かせていただく事が可能なように思われる次第でございますし、
あの議論的な状況では、貴方が必死に喚いていた、
勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:31:39.78

>>166
何度も指摘されている事ではあると思われますが、武田の領国は大内の領国と比して、石高的には同じ、あるいは武田が上回り、
経済的にも、武田は大内より上とか同等とかは言わないが、（このスレの>>92のレスとかにもあるように）
武田領国も経済的にはそれなりに栄えているわけなのではございますし、
そもそもの問題として、西上の時の武田の方が国力的には上回っている北条や上杉謙信などが、
普通に西上以上の長期遠征を行っていますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:34:20.89

>>166 宛続き
で、大内は畿内１０年遠征を行っているわけですが、
武田は一度にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に１年か２年の侵攻を行おう、というだけの話ですのに、なぜにできないといわれるのか、
という事について資料やら史実やらを基にして答えていただきたいと思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:45:25.03

>>168 >>169
何度も指摘されている事ではあると思うのではございますが、
信玄時代の武田氏領国におきましては、
このスレの>>92のレスとかにもありますように、
数多くの経済拠点が存在しておりまして、
普通に交易なども行われ、商人・職人が武田氏の保護と統制を受け、
活発に活動などを行っていたように思われます事が、何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

で、他にも関所関連におきましても、信玄時代の武田氏は、
有名な山本勘助に黒駒の関銭収入の内の１００貫を知行代わりとして与えている事例をはじめとして、
知行代わりに関所の収入の一部を与えている事例がいくつも存在しております事が指摘されておりまして、
信玄時代の武田氏領国においては、関所からの収入は知行代わりとできる程に恒常的な収入であったように思われますし、
それの背景として、頻繁に武田氏領国を出入りする、多数の人々の存在が類推されると思われるのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ、的な事が何度も指摘されているように思われるのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:49:48.57

>>171
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解やら、妄想願望やら、
レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
このスレでも>>91のレスにもしっかりとありますように、
これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、複数IDやら複数端末やらをお用いになられながら、
多数派装いやら、複数ID自演やら、を行われてこられました事は、
>>91のレスなどにもしっかりと示されているように思われます次第でございますのに、
今更なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

といいますか、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨を必死に、
こちら側などから何度も資料やら史実やらを提示しての説明をされましても、
あるいはそちら側のおっしゃられる論旨を資料やら史実やらを基にしてのご論証をなさられる事を
おやりになられていただきたい、と要請されましても、貴方こと必死な織田厨さんは、
必死に都合の悪い事柄をスルーしながら、発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄が、
非常に膨大になっているように思われる次第でございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますし、
現状では普通に議論は行われておりますように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんが、
上記のように聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答になられる事がより有益なる議論の展開につながるように思われる次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 03:53:49.52

とりあえず、一通りの返レスはしおえました次第ではございますので、
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 04:29:55.30

2時間かけて必死に書いて返信よろってたぶん書いてるんだろうけど大多数の人が読んでないと思うよー☆
一部の特異な人が翻訳してくれるのを大半の人が待ってるだけ

**人間七七四年** · 2018/05/29(火) 06:11:32.24

そりゃそうだろうな。「返信よろ、さもないと荒らしちゃうよ」と
かまってくれたい妄想ちゃんだからね。