【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６

**人間七七四年** · 2018/01/08(月) 00:15:18.78

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２５(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 18:07:51.68

大阪は死ねば極楽にいけると絶叫しながら１０年も宗教戦争をした狂信者の巣窟で、
豊臣は主家乗っ取りの逆臣でしかなかったってことだよ。

秀吉は近衛と二条から騙し取った関白の地位を悪用して、諸大名を天皇に臣従させ、臣下の主席として主家を乗っ取り命令権を獲得していったわけだが、
主家乗っ取りを正当化した豊臣の象徴である関白を自分で殺した時点で、崩壊するのは当然だったろう。

あと２度の外征失敗か。元も隋も外征失敗で体制がくつがえっている。
逆臣が虎の威を借る狐でいばって、外征失敗じゃ、いくら契約書で縛ってがんじがらめにしても無理があるわ。

惣無事令に応じて天皇に臣従した家康は、内大臣としての義務をはたし、右大臣征夷大将軍としての職務をまっとうしたと思うよ。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 18:13:57.10

そうだ。信長が秀吉に呼び寄せられて殺された１年後に、信長の家族を殺しながら建て始めた大阪城は
逆臣、奸臣、恩知らずの象徴ともいえるモニュメント。関白殺しの象徴でもある呪いの城と言ったところ。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 18:48:48.88

>>860
御所柿は独り熟して落ちにけり木の下にいて拾う秀頼

だっけか、秀頼は関白直前の状態であり巨大な大坂城と財を持ったまま家康が死ぬと徳川はまずい状態だったろう
だから難癖をつけてケンカを売ったわけな

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:00:12.60

>>854
京都新城を破壊しておきながら何を抜かすか

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:04:45.99

豊臣秀頼に二つ名を与えるなら、「呪殺デブ」「呪いのテロリスト」だな

呪い（のろい）とは、
人または霊が、物理的手段によらず精神的あるいは霊的な手段で、悪意をもって他の人や社会全般に対し災厄や不幸をもたらせしめようとする行為

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:19:00.82

国替えも人質も求められる立場じゃない
そもそも借りた権威と力なんだし
泥棒が家主の家の包丁を奪って脅かし、しまいに家主を刺し殺して家を奪ったことと同じ
つまり、家康は強盗、盗っ人なのよ

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:31:55.59

関ヶ原の戦いは、
　武家で最高位の官位にいる内大臣が、主君の後陽成天皇に晒布100反を下賜されて出陣したら、
　その征伐軍に蟄居中の受刑者石田が反乱をおこした戦い。

大阪の陣は
　関白左大臣が鷹司信尚、右大臣征夷大将軍が徳川秀忠で幕府を運営し、内大臣が西園寺実益のとき、
　豊臣秀頼が五山や知識人林羅山が公認する呪いでテロをおこなっていたことが発覚し、政府に出頭するようにもとめたら
　テロリスト秀頼が金をばら撒いて浪人を集めて反乱をおこしたので征伐した戦い。証拠物件の鐘は方広寺に大切に保存されている。
　加持祈祷の時代に呪殺テロをすればそりゃ軍が動く。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 20:54:47.30

>>864
城構えを破壊したのは高台院で、その後も屋敷は維持されたが？

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 22:10:12.85

徳川家康は天皇から征夷大将軍に任ぜられたのにたったの銀2000枚しか出さなかったドケチ詐欺師

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:34:12.59

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**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:34:32.40

小勢力にボコられる雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:34:49.52

ロリコン脱糞親父(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:35:21.41

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:35:40.70

雑魚康信者臣従認定に発狂

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:36:04.56

糞ホモ雑魚光

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 09:45:38.43

>>869
それはつまり征夷大将軍の職を金で買ったのではないってことだ。
近衛家と二条家をだまして関白職を購入した秀吉はいくらはらったのだろうな

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 09:54:00.45

戦国乱世でおこなわれていた売官制度、そのもっともたるものが関白だと思うと
朝廷にとって豊臣という存在は不名誉そのものだな。

秀吉に暴力で脅され、金で買収され、関白と豊臣姓を与えて聚楽第行幸で主家簒奪を正当化させ関白の権威を認めてやったら
その関白を殺され右大臣を流罪にされ任官を妨害されて公家が大臣になれなくなり、大臣が折らず祭事すら立ち行かなくなったという。

家康のおかげで娘を殺されて流罪になっていた右大臣が復職し、関白左大臣が任命され、五摂家持ち回りの伝統が戻り関白が任命されるようになった

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 10:20:47.29

不義不忠の代名詞だな徳川家康
己の力で大名をきりしたがえたわけでもなく、名目と天下を借りてその後に乗っ取り、貸主を殺害

この男の本性を見誤った秀吉は残念だわ

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 10:32:59.04

もともと秀吉の主君である信長と対等の関係で、簒奪者の秀吉とは敵対関係だったのに、
私戦をやめて天皇に臣従せよという呼びかけに応じて天皇に臣従し、
２度の聚楽第行幸で天皇に臣下の礼をとり、秀吉の死後は内大臣として責務を果たし、
右大臣征夷大将軍になっても秀頼の成人を待ち、大人として判断できるようにまってから右大臣征夷大将軍に従うようにもとめた家康の
どこが不義不忠なのかねぇ

主君である天皇に任命された武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に従わずに、
呪いでテロを行い金をばら撒いて浪人をあつめて反乱をおこした秀頼にもんだがあると思うよ。

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 10:34:09.61

秀頼に問題があると思うよ

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 12:42:01.69

いやはや徳川家康は従五位下三河守という官位官職を
もらっているのに朝廷に従ってなかったのか

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:36:42.69

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**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:37:35.34

ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:38:16.38

脱糞ロリコン親父

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:42:19.41

孕石にイビられてイライラの雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:42:43.57

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ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:43:01.73

今川織田のポチ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 08:45:41.38

>>881
帝の臣下だからこそ、織田家を簒奪した逆臣秀吉と対立していたけど
1585年の私戦をやめて帝に臣従せよという惣無事令におうじて、1586年に帝に臣従したんだろ。
1588年の聚楽第行幸で帝に臣下の礼をとって関白の指揮権を確認したし、
1592年の聚楽第行幸でも帝に臣下の礼をとって関白の指揮権を確認した。

その関白は豊臣に一家皆殺しにされたけどな。関白殺しのあとは地獄に落ちるでぇ～と契約書を書かせまくっていたが、
太政大臣の死後は内大臣の家康が政務をおこなうのは当然で、
1600年に後陽成天皇の下賜をうけて出陣した内大臣自ら率いる征伐軍に、蟄居中の受刑者が反乱をおこせば征伐するのは当然。
1601年に関白が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍に任命されて幕府をひらけば、武家の棟梁として天下を運営するのも当然。

子供という事で見逃されていたんだよ秀頼は。大きく育ったあばた顔の161キロデブが
五山と林羅山認定の呪殺テロをおこなえば大人の対応をされるのは当然かと。

政府に出頭することを求めているのに、金をばら撒いて浪人をあつめて反乱をおこしたら、右大臣征夷大将軍が征伐するのも当然だ。
諸大名は誰一人豊臣に正義はないと判断して味方にならなかった。豊臣に味方したのはお金をもらった浪人だけだ。

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 10:53:07.74

一時はとりあえずの処置として上方の徳川領を没収して、細川家も改易した西軍だったのにな
内府違ひ～の書状はそれだけ家康の専横に腹を立てる大名が多かったってことだ
大坂の陣は家康嫌いであろうと戦となると別儀となっただけのこと

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 11:38:52.18

家康って大河ドラマによっては
非情の規律厳守な人だったり人情を重んずる人だったりと
どっちの性格なのかよくわからん

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 11:56:09.18

大阪城は平成の大改修で７０億円以上の金をかけている。民間を含めたらもっとだろう。
この金をどこから回収するのってなると、自動車産業を作った愛知と違い、観光産業しかない。

じゃあ、観光で人を集めるにはどうすればいいの、豊臣を美化すればいい。
美化するには敵が必要だ。徳川家康叩いとけって流れだろう。

豊臣は主家を簒奪して主君の死の１年後までに主君の妻子や孫、妹を殺して成立し、
大阪城は主君の家族を殺しながら建て始めたってなると観光産業的に困ってしまう。

秀頼は１６１キロのデブで「非常に太っていて自由に体を動かすことができない」「世になきお太り」と評価されている
あばた顔のキモメンと知られると困ってしまう。

だから家康を極悪非道にして秀頼をイケメンの貴公子にする。こういうことだと思うよ。

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 12:02:08.68

大阪は天下統一を妨害し、織田家と１０年宗教戦争した人たちの住みかで、大阪城は喪があけないうちから主君の家族を殺しまわった記念碑として1583年に建てはじめたもの。
聚楽第行幸で関白左大臣・内覧・豊臣氏長者になった秀次を、秀吉は謀反をおこして一家皆殺しにしたという情報が広まってもこまるだろうな。

豊臣秀吉がぐう畜すぎる
http://niccorin.com/archives/43065275.html

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 12:20:54.31

>>891
秀頼がキモメンだろうが家康は逆臣だから

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 12:41:48.62

家康は織田家の人間を殺しまくって乗っ取った秀吉と対立し、小牧長久手で勝っている。そもそも敵だ。

けど1585年に秀吉が関白になり、私戦をやめて帝に臣従しろと主張して自分の母親や妹を人質に送り込んできたので、天皇に臣従したのが家康だよ。
1588年と1592年に聚楽第行幸があり、家康は天皇に臣下の礼をとっている。

主君の後陽成天皇に内大臣に任命されていたので、内大臣としての職務をおこない、右大臣征夷大将軍としての義務を果たし260年の平和を作ることを逆臣とは言わん。忠臣だ

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:38:22.51

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ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:38:48.82

脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:39:17.06

家臣にウンコ食わせる屑

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:39:50.59

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:40:26.84

死体蹴りが趣味の雑魚忠(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:57:18.41

臣従してないんだー！
↑
ガイジ

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 00:56:14.98

ポテチ家康www

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 22:19:57.44

なぜここまでして豊臣家に臣従していたのを否定するのかな？
それもまた家康の一部なのに

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 22:51:05.16

過去形を現在進行形にしたがる者がいるから

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 23:25:45.51

1582年　秀吉に呼び出された信長が殺される
1583年　秀吉の主家乗っ取り。信長の家族がつぎつぎ秀吉に殺害される。
1584年　逆臣秀吉と徳川家康が戦い小牧長久手で家康が勝利したのち、和議を結ぶ
1585年　秀吉が信尹に譲ると嘘の約束で近衛家をだまして近衛家の猶子にもぐりこみ関白任命。惣無事令「私戦をやめて天皇に臣従せよ」
1586年　敵対していた家康が惣無事令におうじて天皇に臣従
1588年　聚楽第行幸、天皇に臣下の礼。
1592年　聚楽第行幸、天皇に臣下の礼。
1595年　豊臣が関白左大臣一家を皆殺し。
1598年　太政大臣秀吉死亡。征夷大将軍関白太政大臣左大臣右大臣欠員。内大臣が引き継ぐ。
1601年　関白が任命される
1603年　右大臣征夷大将軍が任命され幕府が開かれる。
1605年　二代目征夷大将軍が任命される。関白が任命される。
1609年　関白が任命される。
1612年　関白が任命される。
1614年　豊臣が幕府に呪殺テロを行い浪人に金をばらまき謀反をおこす。
1615年　上半期。逆賊豊臣が滅亡する。
1615年　下半期。関白が任命される

前後関係を正しく把握しろよ

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 23:28:35.22

>>902
せめて江戸幕府成立以降に家康か秀忠の名前で領地安堵状を出していれば
その時点から否定もできそうなものだけど
領地安堵状どころか、大名の天下普請の役割負担も秀吉の安堵状を元に算出し
て、なおその上秀頼に采配者の派遣求めている時点で豊臣を立てている事になるのだけどねえ

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 12:52:22.41

秀吉が安堵したんじゃなくて、主君の帝が安堵したんだよ。
惣無事令と聚楽第行幸を無視するなよ。帝が安堵し関白が実務をになったのが豊臣だ。

だから秀次を殺すのも当然で、聚楽第行幸で大政を委託された関白左大臣で豊臣長者の秀次は、なんの正当性もない豊臣秀吉にとっちゃ邪魔でしかない
だから殺して武家関白制をぶっ壊したんだよ。

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 12:54:51.46

1601年と1603年以降、大政は徳川幕府に委託され、王政復古の大号令までつづいている。

1614年の豊臣は逆賊でしかない。

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 18:06:04.47

後の世の価値観を当時にあてはめる典型

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 22:25:31.37

>>907
お前はアホか

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 01:19:57.41

雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 01:20:19.40

屋敷で小便撒き散らす雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 01:21:26.81

食糞プレイおじさん(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 01:22:55.59

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ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 01:23:15.33

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 01:34:42.62

信玄にボコられた雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 18:31:34.77

伏見城に蓄えた豊臣の金を盗んでいる
天下も盗んだ

征夷大将軍？幕府？
そんなもん一大名の家政機関にすぎません

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 20:24:17.68

大阪は豊臣というブランドの真実がばれると困るわなぁ。観光産業の中核だし

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 22:59:00.54

信長の野望
太閤立志伝

天下泥棒　徳川家康www

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 01:54:13.76

ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 01:54:32.73

信玄に掘られアッー！

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 01:54:58.78

直政に粘着するホモ康

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 10:09:19.27

1583年4月
20代後半くらいの喪服姿の女性が、小学生くらいの女の子とはりつけにされ、
それをハゲネズミのような男が、ニタニタと笑いながら見上げている。
女性は悔しそうに男をにらみ、女の子は涙を流し、死にたくないよぉ、信長おじいちゃん助けてぇと泣いている。

女性は信長の側室で、女の子は女性の娘で信長の孫娘。
秀吉に招き寄せられて殺された信長の死から10ヵ月後の喪中に、二人は秀吉に串刺しにされた。
二人は槍でつらぬかれて殺され、数日間放置されたという。

ハゲネズミは信長の家臣で、信長が下賎な身分から引き上げてやった男だった。
織田家だからこそ出世できた男で、他家から流れてきた、草履取りだった男。

大阪城は、そのハゲネズミの秀吉が、信長の側室や孫娘をはりつけにして殺しながら
信長の死の１年後に建てはじめた主家乗っ取りの象徴といえる城である。

ってのを解説つきの絵にして展示して欲しいものだ。

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 10:14:29.91

数字訂正、40代後半

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 21:43:13.97

家康のスレで秀吉をsageる理由は

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 23:22:22.51

徳川の大儀そのものだ

「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝

『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
　しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
　天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
　亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
　その言語に絶した大逆無道　黙視するあたわず、わが主君　源家康は、信長公との旧交を思い、
　信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。　
　もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
　父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
　　
　　天正十二歳　　　　　　　　　　　　　　　　榊原小平太康政

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 01:32:21.12

武家の中で公武に君臨できる家格は、摂関家である大坂城の豊臣宗家のみ
徳川は大臣になれても摂関は家格が足らずに無理
これは勅命を以て定められたこと
ゆえに本来は五位相当の将軍家は頭を下げなければならん

大きな誤解がよくあるが、大坂の陣までは寺社政策は秀頼の采配で動かしている
寺社の修築の現地奉行や材木の手配はその周辺大名に秀頼の名で命じているからな
これは天下人でないとできない権限
家康が秀頼の財を浪費させるために寺社修築を勧めたという通説だが、実際は命じられた大名
の持ち出しも多く、秀頼が諸大名に行わせた天下普請ともいえ、逆に秀頼を天下人として
認める副作用もあった

軍事統制権と財務関係は豊臣の富と権力を借りると称して乗っ取り、返さず貸主をぶっ殺して
強奪した強盗殺人犯だけどな家康は

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 01:44:47.68

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**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 01:45:06.35

スカトロ親父雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 01:47:12.67

ウンコくっさ

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 01:47:31.34

直政に粘着するホモ康

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 01:47:49.93

ロリコンホモ親父雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 07:57:20.44

信長が愛知の人と30年かけて育てた織田家を３年で盗んだ豊臣に家格だって。
1601年に関白が任命され、1605年に関白が任命され、1606年に関白が任命され、1609年に関白が任命され、1612年に関白が任命されているのに、
空気を読めずに、俺が関白だと主張し呪殺しようとして征夷大将軍に征伐された関白左大臣殺しの豊臣に正義はないよ。

大阪は死ねば極楽にいけるぞと宗教戦争を繰り広げた狂信者の巣窟で、大阪城は主君の家族を殺しながら、主君が死んで１年で建て始めた簒奪者の城だ
豊臣は主家の人間を殺しまわって主家を乗っ取り、関白と天皇を利用して正当化しながら関白を殺しとやりたい放題やっていた悪党にすぎない。

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 20:15:01.33

徳川家康（笑）

**人間七七四年** · 2018/11/30(金) 01:50:19.77

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**人間七七四年** · 2018/11/30(金) 01:51:49.51

雑魚康

**人間七七四年** · 2018/12/01(土) 11:10:25.36

惣無事令と聚楽第行幸は教科書にすらかいてあるけど、豊臣信者はスルーだわな。
1585年に関白が任命されて惣無事令があり翌年の1586年に帝に臣従した家康は上記２つの影響がとても大きい。
関白が豊臣に殺され、太政大臣が死んだのちに内大臣が政治をおこなうのも当然で、征夷大将軍が政治をおこなうのも当然

**人間七七四年** · 2018/12/01(土) 12:59:42.16

ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/12/01(土) 14:57:08.35

教科書における聚楽第行幸におて諸大名に天皇と豊臣家に臣従させた、と書いてあるな

**人間七七四年** · 2018/12/01(土) 15:10:23.95

摂関家が単に大臣を出せる家と何が違うかというと、一座宣下を受けられる資格が
認められるから
これは朝廷において天皇の次の位を保障される権威であり、そういう家であるだけで
権威がそれ以下の家よりもはるかに上
将軍宣下を受けた者でこの一座を受けた者は一人もいない
秀吉は秀次に関白職を譲り従一位左大臣までしたが、この一座だけは譲ってない

本来徳川は豊臣にこういう理由でも頭を下げなければならないの

**人間七七四年** · 2018/12/01(土) 16:35:05.57

人妻フェチの変態脱糞親父

**人間七七四年** · 2018/12/01(土) 16:35:22.75

家臣にウンコを食わせるキチガイ

**人間七七四年** · 2018/12/01(土) 21:14:55.21

日光東照宮（アホw）

東照大権現（大爆笑）

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 06:16:34.23

>>939
正直、「関白候補」殺しがそれ程問題視されると思えないんですが
かつて、大寧寺の変において陶隆房は前関白の二条尹房を殺しています
陶の官位は従五位程度に過ぎません、徳川よりも遥か下です
もしあなたが正しいのなら彼は即朝敵認定されて、幕府による(周りが従うかは別として)追討令が出る筈でしょう
ところが彼は朝敵認定されていません、それどころかこの件はどうも幕府に追認された感があります
要は、武家政権において摂家殺しがタブーだとは思えないんです
なお、毛利は陶に黙認という名の同調をしてます、ごまかしてるみたいですけど

むしろ、将軍殺しをたくらむ方が不味いんじゃないですかね
将軍殺しをした赤松満祐や三好三人衆はあまり支持を広げられていません
北条氏はどうなんだと言われるかもしれませんが、彼らの場合
実朝という世間に認められる強力な将軍候補を有していました(義栄は義昭に負けているのでアウト)

つまり武家政権においては罪の重さは将軍殺し＞摂家殺しであり、
家康が秀頼を死に追いやった事はそこまで致命的なものだとはいえないのでは、という事です
正直陶の評価もあれだけの事をした割には、西国無双の侍大将とか言われててそれ程悪くないし
むしろ殺された大内とかの方が評判悪い感があります

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 10:36:20.65

前関白なら問題ない。聚楽第行幸で公儀をゆだねられた現職関白を殺したのが豊臣だ。

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 14:14:41.64

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ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 14:15:13.68

雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 14:15:42.68

真田に惨敗する雑魚忠(笑)！

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 18:30:16.70

日光東照宮には家康の上座に豊臣秀吉が祀られてるんだぜ

家康は秀吉に踏んづけられてるんだよねえ

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 19:42:24.46

嘘だね

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 21:58:45.61

家康が悪さをしないように祀ったというのはきいたことあるな

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 02:03:04.99

史料に書かれていない連呼の雑魚康ガイジ(笑)

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 02:04:32.06

脱糞ネタ無くなったら武田にフルボッコにされましたという惨めな事実しか残らないだろw脱糞ネタは雑魚康にもメリットあるんだから目くじら立てんなよ

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 02:04:52.97

難癖改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 07:25:59.68

>>950
元々、江戸末期から頼朝・秀吉を共に祀ることはしていたとも聞く

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 10:39:23.75

日光東照宮には徳川家康・源頼朝・豊臣秀吉が祀られています。
明治六年に源頼朝・豊臣秀吉が相殿神になりました。

久能山東照宮は徳川家康・豊臣秀吉・織田信長が祀られています。
これも明治以降に豊臣秀吉・織田信長が相殿神になりました

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 15:05:15.51

>>955
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000159631

天保年間には、既に秀吉・頼朝も祀られたとある

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 17:45:56.79

>>956
豊国大明神は豊国神社廃絶後も密かに祀り続けられたとは聞くけど、それは民間での話
幕府主導ならどんな意図なのだろう
一見、家康への嫌がらせのように見えるけど

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 18:43:44.17

幕末直前か?
飢饉とかも増えて世上が不安になってきてたから藁にもすがる感じとか?

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 19:11:37.47

徳川は豊臣と違って善政だったけど、
災害が多すぎたからな。小氷河期といえる時代で、富士山は噴火するし巨大地震はたびたびおこるしで、
豊臣の呪いとでも思ったのだろ。生きている頃から主家乗っ取りに主筋殺しに関白殺しとやりたい放題だったわけで、怨霊化したら大変なことになる。
秀頼も1614年に呪いをかけて滅んだな。豊臣は怨霊そのものだ

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 21:04:03.36

>>957
単純に山王権現からのイメージだと思う
絵本太閤記のイメージが強いと思うけど、結構、適当なものよ

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２６

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６