【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６

**人間七七四年** · 2018/01/08(月) 00:15:18.78

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２５(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/

**人間七七四年** · 2018/11/12(月) 22:30:54.63

右大臣豊臣秀頼率いる政所に謀反を起こした徳川とも言えるなその理屈だと

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 00:57:25.66

豊臣秀頼
慶長10年4月12日（1605年5月29日）右大臣に任命される
慶長12年1月11日（1607年2月7日）右大臣を辞任する

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 02:15:04.15

ロリコン脱糞親父

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 02:15:20.70

ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 02:15:36.29

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 13:57:49.75

関ヶ原の結果もはや秀頼が必ず天下人になるとは限らず、最大の実力者となった家康の意向次第で
家康が天下人になることもあり得るとの認識を持った大名がいたのは伊達政宗の書状がある以上明白
むしろ政宗は大坂城から秀頼を引き離し（秀吉の遺命に反する）家康の手元で養育し、成人後天下人の
器でないと「家康」が判断するなら2～3国程度与えておけばよい、大坂城に放置しておくといたずら者が
担いで「謀反」を起こし切腹する事態になりかねないとまで書いていておよそ豊臣家を天下人であり主家と
無邪気に認識していればあり得ない記述

関ヶ原は豊臣政権下（厳密に言うとトップである関白が存在していないので前主権者秀吉の遺言覚書下
での諸侯連合政権というのが実情）での主導権争いだが反徳川派が一掃され遺言覚書体制が崩壊し
家康が唯一無二の存在となったことで諸侯にも積極的に家康を次の天下人と目する者が現れた
というのは彼らにとっては秀吉が柴田を滅ぼし織田家内で唯一無二の存在となった際の状況とほぼ同じ
という既視感があったからだ
さもなくば政庁のある伏見城でなく徳川の私的根拠地である江戸に屋敷を構えるばかりか妻子まで
住まわせるはずがない
大名一人一人の内心を覗いたわけでもないくせに何でもかんでも秀頼の後見人だからで済ませようと
するほうがよほど思考停止のトンチンカン

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 14:01:03.17

秀吉は織田家家督代行者だった信雄を武力で放逐したばかりか三法師という一度は主人としたれっき
とした嫡孫がいるのに以降は主人として奉戴せず自分の権力欲の餌食にしている
天下統一の大義は織田家をあくまで主家とすることでも十分果たせたはずなのだから君臣の義ということ
でいえば秀吉は立派な謀反人であり権力欲にまみれた簒奪者（三法師の諱を「秀信」とし織田家を自身の
下におく念の入れようかつ陰湿さ）ということになる

家康も秀頼が大坂城のような巨城に莫大な金銭とともに盤踞せず、家康の近くで臣従していれば信雄
のように行幸計画程度のことがあろうとも殺すことはなかっただろう、信雄の周囲には秀頼におけるよ
うな対秀吉強硬派の側近もほとんどいなかっただろうし
家康が秀頼とその子を死に至らしめたのは大名として自領の統治さえままならないくせに自分で抱え
込んだ牢人衆に引きずられ二度にわたって大乱を起こした責任をとらせるのと禍根を断つためであり
冷酷ではあるが権力というのはそういう冷酷さが時として必要となることもあるんでだからこそその後
250年の安定した統治が実現した（後に島原の乱の原因となった松倉勝家も秀頼同様領国経営失敗と
反乱惹起により斬首の刑に処されている）
秀吉が同じかそれ以上の日本史上類を見ない冷酷さで秀次一族を虐殺したことが豊臣家を大きく弱体化
させ、怨みを持つ大名も現れるなど政権にとどめを刺す結果になったのとは大違い

**人間七七四年** · 2018/11/13(火) 19:41:19.15

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　
|　しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、　　　.　　　
|　天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
|　亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。　　　　　
|　その言語に絶した大逆無道　黙視するあたわず、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　わが主君　源家康は、信長公との旧交を思い、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、　　　　　　　　
|　父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　天正十二年　　　　　　　　　　　　　　　　榊原小平太康政　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　 (　　,,)│　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ　　　　. 　　│ドスッ
　　　　　　　　　　　　～′　/´　│　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　│　　　　　　│　_ε３
　　　　　　　　　　　　゛'゛'゛゛゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛'゛'゛゛゛'゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛''小牧長久手

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 00:45:17.53

木下家は近江浅井氏と源氏の佐々木の流れを組む家　とはいっても小規模な土豪くらいであまり家にこだわってない
家康は源氏にあこがれ詐称してまで将軍になったのに、秀吉はそもそも源氏の者でありながら、将軍職に興味を持たず、打診も断ってるとはなんの皮肉だろうか

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 01:55:43.36

真田に惨敗

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 01:56:10.11

信玄にアッー！された雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 03:27:36.61

遺伝子疾患で６本指を持つ大道芸人だった秀吉は近親相姦で生まれた河原者だよ
恩知らずで情がなく、サイコパス的特長をそなえているので間違いない。まさに野人だ

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 12:28:57.70

秀吉に引き立ててもらい官位官職と権威をもらったのに最終的に恩人の子である主君秀頼を殺し、孫を辱めて殺し、秀吉の墓を破壊して遺骸を辱める家康の悪逆非道にはかなわないよ

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 17:35:14.48

恩を仇で返すのが徳川家康のデフォ

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 17:58:36.08

豊臣が気に入らなければ秀吉存命中に謀反おこして勝負しとけよ

**人間七七四年** · 2018/11/15(木) 08:50:02.71

秀吉が人質を送ってきて帝に臣下の礼をとってくださいませんか？と主張したから帝に臣従し
秀吉が1588年に聚楽第行幸をおこなって諸大名に帝へ臣下の礼をとらせ
1592年にも聚楽第行幸をおこなって諸大名を帝に臣従させた。
んで1595年に関白左大臣を殺したのだから、豊臣に大義はない。

家康は主君に内大臣に任命された責務があるし、征夷大将軍に任命された責務がある
豊臣のように日本の首相が首相の役割をしなくなったり、前首相が首相を殺すようじゃおしまいだ。

**人間七七四年** · 2018/11/15(木) 09:00:27.68

関ヶ原の戦いは、
日本の首相だった大臣が、頑張ってこいよと天皇に下賜されて出陣したら、その軍に蟄居の刑罰を受けた受刑者が反乱をおこした戦いだ。
そりゃ征伐される。

大阪の陣は、
大学に相当する五山が容認できないと言い、学識者の林羅山がテロ行為だと認定していて、
日本政府が政府に出頭しろ、母親を説明によこせ、テロの温床の大阪から別の場所行けと命令したのに従わず、
無職をあつめて反乱をおこした戦いだ。そりゃ征伐される。

**人間七七四年** · 2018/11/15(木) 12:30:29.81

朝廷が認めた武家関白を出す家に臣従している将軍が命令する大義はない
征夷大将軍は朝廷に仇なす敵を討つ職だ
豊臣家は朝敵でもないし、まして将軍に命令することはあってもされるいわれもないわけで

**人間七七四年** · 2018/11/15(木) 12:49:39.93

1595年に豊臣が関白左大臣を一家皆殺しにする。
1598年に太政大臣秀吉が死ぬ。最高位は内大臣
1601年に公家の九条兼孝が関白左大臣に任命される
1602年に徳川家康が武家の棟梁、右大臣征夷大将軍に任命される。
1605年に公家の近衛信尹が関白左大臣に任命される
1606年に公家の鷹司信房が関白左大臣に任命される
1609年に公家の九条忠栄が関白左大臣に任命される
1612年に公家の鷹司信尚が関白左大臣に任命される
1614年に豊臣秀頼が幕府と要人に五山と学識者が認定した呪いで破壊工作と殺人未遂でテロをおこなう
1615年にテロリストの逆賊豊臣秀頼が、右大臣征夷大将軍の幕府軍に滅ぼされる。
1615年に公家の二条昭実が関白左大臣に任命される

武家関白制（笑）がなんだって？
九条、近衛、鷹司、二条らが武家だったとは知らなかった。新説だな。

**人間七七四年** · 2018/11/15(木) 14:14:59.10

豊臣家が武家ながら関白を出す家というのは勅許をもって認められてる
徳川は一つ下の家格だ　これも勅許にて定められたこと

個人より家格が優先される

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 02:05:06.71

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 02:05:26.97

雑魚忠wwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 02:07:36.71

真田に惨敗(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 02:07:53.28

人妻フェチからロリコンへ(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 02:08:32.73

改易糞野郎雑魚忠
自傷癖サイコマゾ雑魚忠
無能雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 00:46:02.24

征夷大将軍は家格が低くてもなれるが、帝の臣下の頂点ではないのでこの職で秀頼に命令したければ朝廷の敵を討つ時か、秀頼自体が朝敵でなければ大義名分はない
秀頼が徳川に臣従しているなら別だが、それも将軍の名目ではなく私的な主従関係によるものとなる　しかし臣従していたのは徳川が豊臣に対してであるからこの名分すらたたない　それどころか主家に弓引く行為
つまりただの謀反
従わない秀頼に対して挙兵するのはあくまで徳川の都合によるもの

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 02:10:58.82

従二位の秀頼が従一位の家康、秀忠に礼を尽くさず、

関白左大臣が鷹司信尚で、関白と左大臣が同一のときに政務を総裁する、現職右大臣である徳川秀忠に秀頼は従わなかった。
そして豊臣は武家なのに征夷大将軍に従わなかった。
さらに義父の秀忠と義祖父の家康に礼を尽くさず呪いをかけ呪い殺そうとした。

その豊臣秀頼の呪いは、五山が「承知できない、見逃しにできない」と学術評価をし、
当時最高の学者の林羅山が科学調査をして「源を射るという意味。沙汰の限りである。呪詛調伏の心」と評価をしてテロ認定をしている。

この状態で幕府は、妹もいるから母親を政府によこして釈明しなさい、秀頼も武家なのだから幕府に参勤しなさい、
どうやら、信長と１０年も死ねば極楽にいけると宗教戦争をしていた大阪という土地がテロの温床なので国替えしなさいと命令したら

無職の浪人を集めて国家反逆罪をおこした。日本政府はどう動く。そりゃ征伐する。自衛隊である幕府軍を大阪に派遣してテロリストを滅ぼすさ。

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 02:16:37.04

ちなみに都道府県の知事に相当する大名は誰一人テロリストの豊臣には協力せず、
帝に任命された、右大臣征夷大将軍率いる幕府軍の一員としてテロリストの聖地である大阪を滅ぼした。
そして豊臣の存在が間違いだったのだという意味を込めて、同年に秀吉にだまされた関白をゆずった二条昭実が関白に再任された。

1601年に公家の九条兼孝が関白に任命される
1605年に公家の近衛信尹が関白に任命される
1606年に公家の鷹司信房が関白に任命される
1609年に公家の九条忠栄が関白に任命される
1612年に公家の鷹司信尚が関白に任命される
関白じたいはこうやって慣例どおり任命されていったが、1615年にあえて二条昭実を任命した意味はとても大きい

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 08:57:57.40

家康は関白職を選ぶことは環境的にできず臣下の頂点にはなれなかったため、豊臣の関白職世襲は妨害できたが摂関家である家格を取り消すことはできなかった
徳川の都合上、秀頼に関白になられると官職的な意味でも秀頼に頭を下げなければならなくなるからその前に殺さなければならず、寺の鐘銘に難癖をつけ、その混乱に乗じて且元を騙した上、謀反を起こして秀頼を無理矢理消した
豊臣公儀の象徴を殺したら豊臣家大老の立場を離れられるからね

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 21:43:26.07

以前から気になっていた南宗寺に行ってきた
家康の墓も見てきた
秀忠、家光が相次いで来ていることは周知の事実
幕末も慶喜の意向を受けた山岡鉄舟が参り家康の墓と認めると
公然と石板に刻んでいたこともこれまた同じ
あと慶喜の孫の徳川家正が昭和初期に訪れ、本当の墓である事を
仄めかしたというが、埋め墓が複数ある事が公然となるのはまずい
ということであいまいなまま処理したという
伝承では後藤又兵衛に討ち取られている事になっているが、これは
真相は平凡な平武者か雑兵に討ち取られているのをさすがに不憫と
感じた庶民の心遣いだろうと
堺の人たちは摂津の人間ではあるものの家康びいきであり、家康が
大けがをして落ちのびてきた言い伝えはあるものの、ただ客観的な
事実を伝えているだけで悪く言うものではなかったようだ

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 22:55:36.08

脱糞ロリコン親父

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 22:55:53.96

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 22:56:10.84

ウンコーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/11/17(土) 23:31:33.43

>堺の人たちは摂津の人間ではあるものの家康びいき

豊臣狂いで頭がおかしいのは織田徳川同盟と１０年も宗教戦争を繰り広げた大阪の人間だろうな。
死ねば極楽にいけるぞ南無阿弥陀仏って狂っていた人間とその末裔だし。ジハードを唱えてテロをしまくっているイスラーム過激派よりひどいやつらだ。

織田徳川ら愛知県人の天下統一事業を妨害しまくったあげく、主家殺しの秀吉と一緒になって関白と天皇を利用して天下を盗み取ったのが大阪だ。
それでいながら関白を殺した。信長の共同事業者で盟友の家康に滅ぼされるのも当然だろうね。
愛知県人を率いて清洲同盟から、上洛、朝倉征伐、姉川、三方ヶ原、長篠、甲州征伐と協力して天下統一をしていったわけだしな。関ヶ原も大阪の陣もその延長だ。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 10:44:53.46

信長は1552年に家督を継いだようなので、秀吉に呼び出されて京都で殺された1582年は３０周年記念日といったところ。
そのわずか３年後に飼い犬に手をかまれて織田家は乗っ取られてしまった。
３０年努力しても盗まれるのは３年で盗まれてしまう。ぬすっとの手際のよさがすさまじいな。
なんか中国とかに進出して技術を盗まれた日本の構図を思い出す

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 12:39:35.33

>>832
そのあたりはいろんな解釈ができるよね。
昭実は武家と近いからとも言えるし
傀儡という意味合いもあったろうし。

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 21:36:35.41

大坂の陣で滅びたのは豊臣家
大坂の陣で身を滅ぼしたのが家康

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 22:53:45.28

ウンコ

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 22:54:07.00

ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 22:54:25.47

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 22:54:48.13

部下を盾にするヘタレ雑魚喜

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 05:03:55.42

>>840
1605年の近衛信尹でメッセージは発せられているよ。「関白は豊臣のものではおじゃらぬ」「近衛殿に譲る約束で関白になったのでおじゃろう？約束は守るものでおじゃるよ」って
1606年には鷹司信房に譲られ、「わかるかの？関白は公家のものでおじゃる」とメッセージ
1609年には九条忠栄に譲られ、「豊臣のせいで人事が詰まって国家行事が停滞したでおじゃった。やっと平常化でおじゃるな」とメッセージ
1612年には鷹司信尚に譲られ、「関白は五摂家持ち回りでおじゃる。伝統は大切でおじゃる。豊臣に祭事がおこなえるのでおじゃるか？」とメッセージが送られている
それなのに自分の体重すら管理できないＫＹの秀頼は、空気を読まずに「俺が関白だ」と言って呪いをかけはじめたわけだ。
そして反乱をおこした豊臣は、日本政府の代表である右大臣征夷大将軍に征伐され
1615年に二条昭実が関白になり、「豊臣に関白を譲ったのがそもそものあやまりでおじゃる。豊臣は空気嫁でおじゃる」ってメッセージが送られたんだよ。

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 23:14:31.16

こうやってみると大阪と豊臣のキチガイップリがわかるわｗ

1570年大阪人が織田徳川同盟と10年間宗教戦争をおこない、1580年に降伏。死ねば極楽南無阿弥陀仏

1582年信長殺害。秀吉「信長さまぁ、こっちやでぇ。わてを助けにきてくれへん？こっちやでこっちこっち。死亡確認。敵討ちや！」
1583年喪中に信長家族殺害。秀吉「信長の側室と孫娘を殺害や。南無阿弥陀仏。信長の息子と妹も殺害や。南無阿弥陀仏。大阪城築城や天下一のお城やでぇ」
1584年小牧長久手の戦い。家康「それ羽柴秀吉は野人の子。大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺」
1585年関白任命。秀吉「わての主家乗っ取りは正しい行為なんやで。関白様は天皇代わりなんや。天皇に頭下げて関白様に従えや。朝敵にすっぞ」
1586年徳川家康が天皇に臣従する。
1588年聚楽第行幸。秀吉「関白様に従うことは、天皇に臣従することなんやで。朝敵になりたいんか？天皇に従えや」

1590年織田家改易信雄流罪。秀吉「わての主家だろうと天皇の臣下や、褒美を断ったんやから滅べや。吉乃さんわてを織田家へ推挙してくれてありがとさん息子は流罪や」
1592年聚楽第行幸。秀吉「秀次がわての後継者や。関白は天皇の代わりなんやで。だから太閤のわてに従えや」
1595年関白一家皆殺し。秀吉「関白は邪魔や。皆殺しやな。秀頼が天下人の子や」
1598年秀吉死亡。秀吉「お頼み申す。秀頼をわてと同じようにうやまってください。秀頼は天皇の変わりなんや。うやまわないと地獄に落ちるでぇ契約書や」

1600年関ヶ原の戦い。家康「後陽成天皇からの下賜もありますので内大臣として征伐します」
1601年九条兼孝関白任命。九条「豊臣の時代は終わりました」
1603年徳川家康征夷大将軍任命。家康「武家の棟梁に任命されたので、公家は公家、武家は武家で政治を行います」
1605年徳川秀忠征夷大将軍任命。近衛信尹関白任命。近衛「秀吉にだまされて関白を奪われ、20年もむだにしてしまいました。やっと約束の関白です。」
1606年鷹司信房関白任命。鷹司「やっと平常化しましたね。今までどおり、五摂家持ち回りで伝統を守りましょう」
1607年豊臣秀頼が右大臣を辞任。秀頼「俺が関白だ！右大臣を辞任する！ふぁびょーん」
1609年九条忠栄関白任命。九条「豊臣時代は最悪でしたね。任官妨害されたうえに関白が殺されるなんてありえないことですよ。公家は公家、武家は武家でいきましょう」

1612年鷹司信尚関白任命。「関白の鷹司です。おみしりおきを」
1614年大阪の陣。秀頼「俺が関白だ！呪呪呪呪呪」淀「妹のいる江戸になんて行かないわ！秀頼も幕府に参勤させない！大阪から出て行くわけないでしょ！呪呪呪呪」
1615年上半期。豊臣家滅亡。秀頼「呪呪呪呪呪呪呪呪」淀「呪呪呪呪呪呪呪呪」
1615年下半期。二条昭実が関白再任。二条「秀吉にだまされて関白を譲ったのが間違いでした。もういっぺん私が関白やります。時間よもどれ！」

　「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」織田信孝

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 01:34:30.53

雑魚康信者死ね

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 01:34:47.84

イシンガーする脱糞キチガイ猿

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 07:28:38.56

ドケチの代名詞その名は徳川家康www

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 16:34:54.11

昭実が間違ってた、と明確にすると
禁中法度の正当性も失われるから
そのあたりは難しいとこかな。
近衛が悪い、と言って鷹司クビにして
二条を重要視するのはよくわかるところだ。

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 17:49:13.09

>1601年に公家の九条兼孝が関白に任命される
>1605年に公家の近衛信尹が関白に任命される
>1606年に公家の鷹司信房が関白に任命される
>1609年に公家の九条忠栄が関白に任命される
>1612年に公家の鷹司信尚が関白に任命される

この状態で俺がガンダムだと主張するがごとく、俺が関白だといい続ける豊臣に笑える
400年後の人間が武家関白制とか言っているのも失笑もの。どうみても公家関白制です、ありがとうございました

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 18:46:28.46

秀頼がいなくならない限り、武家関白制は消えないよ
豊臣は勅命を以て武家ながら関白を出せる家と指定されてる
なんのために恥ずかしい難癖つけてまで家康が秀頼を殺したと思ってる？

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 20:38:19.45

>>853
それに伴う実力が皆無だし
グダグダ言う前に秀頼は数年に一度は京へ出仕して参内しろ

**人間七七四年** · 2018/11/21(水) 01:36:50.38

ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ

**人間七七四年** · 2018/11/21(水) 01:37:06.05

ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/21(水) 01:37:23.10

信玄にガン堀された雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/21(水) 14:45:57.00

>>853
戦国時代は何かあれば加持祈祷の時代だぞ。難癖とか何いってんだか。

東福寺、天竜寺、南禅寺、相国寺、建仁寺が
「前代未聞で好ましいことではない。何よりも悪く、見逃してそのままにできないし、承知できることではない」と言っていて、

政府のブレーンが
「源を射るという意味だ。無礼で不法極まりない。沙汰の限りである。呪詛調伏の心」と言っている。

つまりこれを現代に置き換えるなら、東京大学、京都大学、名古屋大学、慶應義塾大学、順天堂大学などの医学部が
「政府の人間にたいして殺意を持った薬品でテロをおこなった。許されることではなく見逃すわけにはいかない。」と言い、
日本政府が、「母親を政府に出頭させるか、本人が政府に出頭するか、テロリストの温床である大阪から出て行きなさい」と命令したことになるんだよ。

秀頼は無職の人間に金をばら撒いて傭兵を集めて政府にたいして反乱をおこしたことになる。そりゃ征伐される。
現代で大阪の知事が同じことをすれば自衛隊が送り込まれるよ

**人間七七四年** · 2018/11/21(水) 15:15:23.32

ああ、そうだ。武家関白制は1595年に、豊臣が関白をぶっ殺した時点で崩壊した。
そして1601年に九条が関白が任命された時点で完全に終了。その後は五摂家持ち回りだ。

1614年の関白左大臣は鷹司信尚、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠、内大臣が西園寺実益

征夷大将軍が軍事のトップで、関白左大臣が同一のときに政務を総裁するのが右大臣。
つまり右大臣征夷大将軍の徳川は、朝廷の政務を総裁する軍事のトップということになる。内閣総理大臣とほぼ同じ役どころ。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 17:35:21.56

家康が先に死んでたら
秀頼のプレゼント攻撃でまた
豊臣関白になってかもしれない。
そういう意味で秀頼の死をもってして
武家関白終了と言うのは
わかりやすい。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 18:07:51.68

大阪は死ねば極楽にいけると絶叫しながら１０年も宗教戦争をした狂信者の巣窟で、
豊臣は主家乗っ取りの逆臣でしかなかったってことだよ。

秀吉は近衛と二条から騙し取った関白の地位を悪用して、諸大名を天皇に臣従させ、臣下の主席として主家を乗っ取り命令権を獲得していったわけだが、
主家乗っ取りを正当化した豊臣の象徴である関白を自分で殺した時点で、崩壊するのは当然だったろう。

あと２度の外征失敗か。元も隋も外征失敗で体制がくつがえっている。
逆臣が虎の威を借る狐でいばって、外征失敗じゃ、いくら契約書で縛ってがんじがらめにしても無理があるわ。

惣無事令に応じて天皇に臣従した家康は、内大臣としての義務をはたし、右大臣征夷大将軍としての職務をまっとうしたと思うよ。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 18:13:57.10

そうだ。信長が秀吉に呼び寄せられて殺された１年後に、信長の家族を殺しながら建て始めた大阪城は
逆臣、奸臣、恩知らずの象徴ともいえるモニュメント。関白殺しの象徴でもある呪いの城と言ったところ。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 18:48:48.88

>>860
御所柿は独り熟して落ちにけり木の下にいて拾う秀頼

だっけか、秀頼は関白直前の状態であり巨大な大坂城と財を持ったまま家康が死ぬと徳川はまずい状態だったろう
だから難癖をつけてケンカを売ったわけな

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:00:12.60

>>854
京都新城を破壊しておきながら何を抜かすか

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:04:45.99

豊臣秀頼に二つ名を与えるなら、「呪殺デブ」「呪いのテロリスト」だな

呪い（のろい）とは、
人または霊が、物理的手段によらず精神的あるいは霊的な手段で、悪意をもって他の人や社会全般に対し災厄や不幸をもたらせしめようとする行為

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:19:00.82

国替えも人質も求められる立場じゃない
そもそも借りた権威と力なんだし
泥棒が家主の家の包丁を奪って脅かし、しまいに家主を刺し殺して家を奪ったことと同じ
つまり、家康は強盗、盗っ人なのよ

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:31:55.59

関ヶ原の戦いは、
　武家で最高位の官位にいる内大臣が、主君の後陽成天皇に晒布100反を下賜されて出陣したら、
　その征伐軍に蟄居中の受刑者石田が反乱をおこした戦い。

大阪の陣は
　関白左大臣が鷹司信尚、右大臣征夷大将軍が徳川秀忠で幕府を運営し、内大臣が西園寺実益のとき、
　豊臣秀頼が五山や知識人林羅山が公認する呪いでテロをおこなっていたことが発覚し、政府に出頭するようにもとめたら
　テロリスト秀頼が金をばら撒いて浪人を集めて反乱をおこしたので征伐した戦い。証拠物件の鐘は方広寺に大切に保存されている。
　加持祈祷の時代に呪殺テロをすればそりゃ軍が動く。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 20:54:47.30

>>864
城構えを破壊したのは高台院で、その後も屋敷は維持されたが？

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 22:10:12.85

徳川家康は天皇から征夷大将軍に任ぜられたのにたったの銀2000枚しか出さなかったドケチ詐欺師

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:34:12.59

ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:34:32.40

小勢力にボコられる雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:34:49.52

ロリコン脱糞親父(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:35:21.41

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:35:40.70

雑魚康信者臣従認定に発狂

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 02:36:04.56

糞ホモ雑魚光

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 09:45:38.43

>>869
それはつまり征夷大将軍の職を金で買ったのではないってことだ。
近衛家と二条家をだまして関白職を購入した秀吉はいくらはらったのだろうな

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 09:54:00.45

戦国乱世でおこなわれていた売官制度、そのもっともたるものが関白だと思うと
朝廷にとって豊臣という存在は不名誉そのものだな。

秀吉に暴力で脅され、金で買収され、関白と豊臣姓を与えて聚楽第行幸で主家簒奪を正当化させ関白の権威を認めてやったら
その関白を殺され右大臣を流罪にされ任官を妨害されて公家が大臣になれなくなり、大臣が折らず祭事すら立ち行かなくなったという。

家康のおかげで娘を殺されて流罪になっていた右大臣が復職し、関白左大臣が任命され、五摂家持ち回りの伝統が戻り関白が任命されるようになった

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 10:20:47.29

不義不忠の代名詞だな徳川家康
己の力で大名をきりしたがえたわけでもなく、名目と天下を借りてその後に乗っ取り、貸主を殺害

この男の本性を見誤った秀吉は残念だわ

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 10:32:59.04

もともと秀吉の主君である信長と対等の関係で、簒奪者の秀吉とは敵対関係だったのに、
私戦をやめて天皇に臣従せよという呼びかけに応じて天皇に臣従し、
２度の聚楽第行幸で天皇に臣下の礼をとり、秀吉の死後は内大臣として責務を果たし、
右大臣征夷大将軍になっても秀頼の成人を待ち、大人として判断できるようにまってから右大臣征夷大将軍に従うようにもとめた家康の
どこが不義不忠なのかねぇ

主君である天皇に任命された武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に従わずに、
呪いでテロを行い金をばら撒いて浪人をあつめて反乱をおこした秀頼にもんだがあると思うよ。

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 10:34:09.61

秀頼に問題があると思うよ

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 12:42:01.69

いやはや徳川家康は従五位下三河守という官位官職を
もらっているのに朝廷に従ってなかったのか

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:36:42.69

ブリュリュリュリュリュ

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:37:35.34

ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:38:16.38

脱糞ロリコン親父

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:42:19.41

孕石にイビられてイライラの雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:42:43.57

ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 15:43:01.73

今川織田のポチ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 08:45:41.38

>>881
帝の臣下だからこそ、織田家を簒奪した逆臣秀吉と対立していたけど
1585年の私戦をやめて帝に臣従せよという惣無事令におうじて、1586年に帝に臣従したんだろ。
1588年の聚楽第行幸で帝に臣下の礼をとって関白の指揮権を確認したし、
1592年の聚楽第行幸でも帝に臣下の礼をとって関白の指揮権を確認した。

その関白は豊臣に一家皆殺しにされたけどな。関白殺しのあとは地獄に落ちるでぇ～と契約書を書かせまくっていたが、
太政大臣の死後は内大臣の家康が政務をおこなうのは当然で、
1600年に後陽成天皇の下賜をうけて出陣した内大臣自ら率いる征伐軍に、蟄居中の受刑者が反乱をおこせば征伐するのは当然。
1601年に関白が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍に任命されて幕府をひらけば、武家の棟梁として天下を運営するのも当然。

子供という事で見逃されていたんだよ秀頼は。大きく育ったあばた顔の161キロデブが
五山と林羅山認定の呪殺テロをおこなえば大人の対応をされるのは当然かと。

政府に出頭することを求めているのに、金をばら撒いて浪人をあつめて反乱をおこしたら、右大臣征夷大将軍が征伐するのも当然だ。
諸大名は誰一人豊臣に正義はないと判断して味方にならなかった。豊臣に味方したのはお金をもらった浪人だけだ。

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 10:53:07.74

一時はとりあえずの処置として上方の徳川領を没収して、細川家も改易した西軍だったのにな
内府違ひ～の書状はそれだけ家康の専横に腹を立てる大名が多かったってことだ
大坂の陣は家康嫌いであろうと戦となると別儀となっただけのこと

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 11:38:52.18

家康って大河ドラマによっては
非情の規律厳守な人だったり人情を重んずる人だったりと
どっちの性格なのかよくわからん

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 11:56:09.18

大阪城は平成の大改修で７０億円以上の金をかけている。民間を含めたらもっとだろう。
この金をどこから回収するのってなると、自動車産業を作った愛知と違い、観光産業しかない。

じゃあ、観光で人を集めるにはどうすればいいの、豊臣を美化すればいい。
美化するには敵が必要だ。徳川家康叩いとけって流れだろう。

豊臣は主家を簒奪して主君の死の１年後までに主君の妻子や孫、妹を殺して成立し、
大阪城は主君の家族を殺しながら建て始めたってなると観光産業的に困ってしまう。

秀頼は１６１キロのデブで「非常に太っていて自由に体を動かすことができない」「世になきお太り」と評価されている
あばた顔のキモメンと知られると困ってしまう。

だから家康を極悪非道にして秀頼をイケメンの貴公子にする。こういうことだと思うよ。

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 12:02:08.68

大阪は天下統一を妨害し、織田家と１０年宗教戦争した人たちの住みかで、大阪城は喪があけないうちから主君の家族を殺しまわった記念碑として1583年に建てはじめたもの。
聚楽第行幸で関白左大臣・内覧・豊臣氏長者になった秀次を、秀吉は謀反をおこして一家皆殺しにしたという情報が広まってもこまるだろうな。

豊臣秀吉がぐう畜すぎる
http://niccorin.com/archives/43065275.html

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 12:20:54.31

>>891
秀頼がキモメンだろうが家康は逆臣だから

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 12:41:48.62

家康は織田家の人間を殺しまくって乗っ取った秀吉と対立し、小牧長久手で勝っている。そもそも敵だ。

けど1585年に秀吉が関白になり、私戦をやめて帝に臣従しろと主張して自分の母親や妹を人質に送り込んできたので、天皇に臣従したのが家康だよ。
1588年と1592年に聚楽第行幸があり、家康は天皇に臣下の礼をとっている。

主君の後陽成天皇に内大臣に任命されていたので、内大臣としての職務をおこない、右大臣征夷大将軍としての義務を果たし260年の平和を作ることを逆臣とは言わん。忠臣だ

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:38:22.51

ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:38:48.82

脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:39:17.06

家臣にウンコ食わせる屑

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:39:50.59

改易糞野郎雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:40:26.84

死体蹴りが趣味の雑魚忠(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 15:57:18.41

臣従してないんだー！
↑
ガイジ

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 00:56:14.98

ポテチ家康www

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 22:19:57.44

なぜここまでして豊臣家に臣従していたのを否定するのかな？
それもまた家康の一部なのに

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 22:51:05.16

過去形を現在進行形にしたがる者がいるから

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 23:25:45.51

1582年　秀吉に呼び出された信長が殺される
1583年　秀吉の主家乗っ取り。信長の家族がつぎつぎ秀吉に殺害される。
1584年　逆臣秀吉と徳川家康が戦い小牧長久手で家康が勝利したのち、和議を結ぶ
1585年　秀吉が信尹に譲ると嘘の約束で近衛家をだまして近衛家の猶子にもぐりこみ関白任命。惣無事令「私戦をやめて天皇に臣従せよ」
1586年　敵対していた家康が惣無事令におうじて天皇に臣従
1588年　聚楽第行幸、天皇に臣下の礼。
1592年　聚楽第行幸、天皇に臣下の礼。
1595年　豊臣が関白左大臣一家を皆殺し。
1598年　太政大臣秀吉死亡。征夷大将軍関白太政大臣左大臣右大臣欠員。内大臣が引き継ぐ。
1601年　関白が任命される
1603年　右大臣征夷大将軍が任命され幕府が開かれる。
1605年　二代目征夷大将軍が任命される。関白が任命される。
1609年　関白が任命される。
1612年　関白が任命される。
1614年　豊臣が幕府に呪殺テロを行い浪人に金をばらまき謀反をおこす。
1615年　上半期。逆賊豊臣が滅亡する。
1615年　下半期。関白が任命される

前後関係を正しく把握しろよ

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２６

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６