【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６

**人間七七四年** · 2018/01/08(月) 00:15:18.78

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２５(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 01:25:08.71

脱糞ロリコン親父雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 01:35:18.92

関白　天皇を補佐して政務・儀式を統括する
太政大臣　全官職の最高位。職掌は特にないが最も重く扱われる。
左大臣　政務を実質的に総裁する。
右大臣　政務を実質的に総裁する。左大臣が欠員の場合や、左大臣が関白を務めている場合に、代わって政務を総裁する。
内大臣　政務を実質的に総裁する。左右大臣が欠員の場合や、何らかの事情で出仕しない場合などに、代わって政務を総裁する。
征夷大将軍　夷敵を征討する天皇の代理。鎌倉室町とつづく武家の棟梁を意味する職

1598年
内大臣徳川家康･･･関白左大臣殺しの太政大臣が死んだ時点で、他の大臣は不在。政務を実質的に総裁する
1603年
右大臣征夷大将軍徳川家康･･･政務を実質的に総裁する右大臣で武家の棟梁。
1614年
右大臣征夷大将軍徳川秀忠･･･政務を実質的に総裁する右大臣で武家の棟梁。

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 01:59:43.22

徳川家は精華家相当、当然、征夷大将軍そのものは通常さらに下の家格の者が就く職
賜豊臣姓　豊臣氏人

豊臣家は武家摂関家、豊氏長者、兼藤氏長者

個人の官位官職より家格が重視される

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 04:46:56.23

公家なら従二位の秀頼は従一位の秀忠に従うべきだし
武家なら武家の棟梁である征夷大将軍の命令に従うべき。
親族としてなら、儒教的に義父や義祖父を敬うべき。

秀頼のやった呪いは当時最高峰の大学ともいえる五山が認め、否定的なコメントをしていて、
当時最高の学者ともいえる林羅山がテロ認定している。

大阪の地がテロの温床になっていることを危惧した政府がいくつか提案するが
豊臣はすべて拒否して浪人を集めて挙兵した。

日本の政府を動かす右大臣征夷大将軍にテロをしたあげく、命令に従わずに反乱をおこした。
そりゃ討伐されるだろう。各都道府県の知事にあたる大名は誰も豊臣の味方はしなかった。

徳川は地位にふさわしい仕事をしたよ。内大臣として、右大臣征夷大将軍として、地位にふさわしい仕事を。

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 12:35:15.04

秀頼は朝敵ではないので征夷大将軍の命に従う必要はないし、朝敵がいない日本で臣下の礼を徳川に取っていない秀頼が徳川に従う義務も義理もない
だが、挨拶は二条城への御成の形式で果たしているし、年賀等には使者を遣わして挨拶させている　家格が低くとも個人官位が高い義祖父への作法としては気を遣ったものと言える
だが、君臣の道は別　家康が関白になっているならば秀頼は従う義務があるが、朝敵がいない日本で征夷大将軍に従う義務はない

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 18:22:05.56

関白左大臣が鷹司信尚のとき、政務を実質的に総裁する右大臣で、武家の棟梁である征夷大将軍家にたいして
加持祈祷の時代に呪いを凶器にしてテロをおこなって、
政府のもとめる要求を拒否して浪人（無職）をあつめて大阪で反乱をおこしておきながら朝敵ではないとな？

テロにかんして、当時最高の学府といえる五山が
「前代未聞で好ましいことではなく、承知できることではない。見逃してそのままにはできない」と言い、

当時最高の学識者の一人である林羅山が
「沙汰の限り。呪詛調伏の心」と言っている。

これは日本政府を率いる内閣総理大臣にテロをおこなっても国民の敵ではないというようなものだぞ。
日本政府に従う義理も義務もない。内閣総理大臣を殺傷しても問題ないと。呪いをかけるというのはそういうことだ。

ちなみに諸大名はみんな征夷大将軍に従いました。下層民出身の豊臣はバカだから滅ぶべくして滅んだのよ。

主君が死んで１年で主家を横領して乗っ取り、外征を二度もおこなって失敗し、関白左大臣を殺したのだから当然のむくいだろうな
「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 19:05:09.10

五山の僧は呪詛的なものは否定してなかったっけ?

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 20:32:34.50

秀頼が197㎝、体重160㎏だったとして現代の高校生柔道家でそれくらいのがいる
もう少し身長は低いがな（185㎝）
彼は別に動けないどころか格闘家。秀頼も同じことが言える
あの時代でこの巨漢は威厳あるだろうし、まして摂関家で正二位右大臣（または左大臣）と
いう天下人に相応しい官位官職
家康が秀頼を「あれは人物じゃ」と評したのもわかる

別に秀頼がデブであろうと家康が謀反人である事は変わらない

当時の諸大名は家康が太閤遺命による後見人で天下の御家老だから従ったまでのこと
そして長いものに巻かれろ、がわが国の考え方であるからその環境に慣れてしまうと
秀頼に弓引くのもそれほど不自然ではない　違和感ありとは察するが　
しかし、大坂の陣の出陣の際ですら家康らは諸大名への書状に「秀頼の周囲にいる浪人を
成敗するため」などと意志を伝えている
つまり、最後の最後まで堂々と秀頼を討つなどと言える雰囲気ではなかったという事さ

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 20:53:17.64

ママの言いなりで、出陣するかどうか決断できず、優柔不断に悩んでいるうちに時が過ぎ
いざ出陣となったら馬に乗れないという男のどこが人物なんですかねぇ

豊臣秀頼評
「非常に太っていて自由に体を動かすことができない」
「世になきお太り」

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 21:01:31.21

1612年5月イスパニア使節セバスチャン・ヴィスカイノいわく

「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 21:56:51.30

時勢を見る目を持った大名は関ヶ原後は家康が事実上天下人で豊臣家は
その統制下におかれるべきと考えていたがな
伊達政宗が関ヶ原翌年の今井宗薫宛書状で秀頼を家康の手元で養育し、天下人の器でないと
家康が判断するなら2～3国程度与えておけばよいと書いている
これは秀頼を天下人にするかは家康次第ということで、やや持って回った言い方ながら
まだ将軍にもなっていない家康を事実上天下人扱いしている
関ヶ原以前ではまずあり得なかっただろう認識の変化で、政宗は秀頼を大坂城に放置しておくと
曲者が秀頼を担いで謀反を起こし、そのために秀頼が切腹するような事態になるかも
知れないとまで書いていて後の大坂の陣を見事に予見している
家康が謀反人ではなく「秀頼が曲者に担がれて謀反を起こす」と
つまり関ヶ原によって諸大名の中にも秀頼はもはや絶対的な天下人とは言えず
謀反人にもなり得る危険な存在という認識ができつつあり、全ての大名が秀頼の後見人で
天下の御家老だから家康に従っていたなどという甘っちょろいお花畑なものではなかったということだ

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 22:14:54.92

家康の主君は天皇だぞ？
聚楽第行幸で、天皇を主君として忠誠を誓い、関白を窓口として天皇にご奉公することを誓っているのだからな。

秀吉が出させた誓詞も、秀頼が成人するまで後見することと、
秀頼を秀吉と同じように天皇への窓口として待遇するとあったと思うが、

その主君である天皇が家康を右大臣征夷大将軍に任命したのだから、元上司の子供なんぞになんでつくさなければならないのか。
家康の主君は聚楽第行幸で誓った天皇であって、秀吉は上司に過ぎないよ

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 22:19:27.57

そもそも、秀吉は織田家の家臣だったんだよ。織田家や徳川家が秀吉に従う義理はない。

でも秀吉は織田家の同僚達を天皇に臣従させることで上下関係をすりかえ、窓口として関白の自分が威張る体制をつくったわけで、
誰も秀吉なんぞを主君になんかしていない。２度の聚楽第行幸がその象徴だ。

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 22:31:47.78

武士は名目上、すべて朝臣だ
どんな低い官位官職でもそれをもらうという事はそういうこと
だがそれと武士同士の主従関係は別の話

豊臣家に臣従するというのは家康が大坂城に呼びつけられて秀吉に
頭を下げる、というところから始まってる
誓詞も秀頼を秀吉と思いこの命をきくこと、とある

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 22:50:15.33

徳川家が豊臣家に臣従している証拠はこれ

秀忠は秀吉を烏帽子親として「秀」の文字を賜り、これを放棄したことはない
秀忠正室の江も秀吉の娘扱いであり、大坂の陣直前ですら離縁している様はない
秀頼正室、千姫の離縁要求もない

つまり、主従関係を破棄していないということ

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 22:52:52.34

私的な主従関係だとしても伊達政宗のように確実な認識の変化はあった
秀頼を秀吉と思いますと誓詞で誓っていながら関ヶ原後の書状ではその秀頼を「担がれて
謀反を起こす」恐れがある危険な存在だと書いてるんだからな
あと豊臣家に怨みのある最上なども豊臣攻めを謀反だなどとは思ってなかっただろうし駒姫の
仇討ちだと思ってたかもな

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 22:57:23.88

佐竹家への書状をどういうつもりで出したのかはわからないが
秀頼を堂々と討つと言える状況ではなかったって事は史料上残っている

佐竹もバカではないのでこれが方便にすぎない事はわかっていたろうが、方便を
使う状況にあるという時点でお察し

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 23:02:14.49

織田家家臣だった秀吉は、虎の威を借る狐作戦と、すり替え作戦が得意技だ。

帝の威をかりて織田家を乗っ取り、
近衛家をだまして近衛信尹に譲る約束で関白になりながら、天皇の弟に譲るだの、宮家を作ったから鶴松に譲るなどと話をすりかえていき、
最終的に関白左大臣を殺して、契約書で縛る作戦にでたという

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 23:20:59.92

佐竹への書状はおとなしく牢人を放逐し大坂城を出るなら豊臣家を滅ぼすところまでは
考えていなかったとも解釈できる

秀忠が秀の字を捨てなかったのも江を離縁しなかったのも徳川家が豊臣家の
ひいては豊臣政権の正当な後継者であることを暗に示したともとれる
何しろ秀次一族虐殺後から秀吉はあれこれ手を尽くして徳川家と豊臣家を一体化させようとしている
秀頼の叔母江を秀忠に嫁がせその娘千を秀頼の許嫁にし
諸大名で唯一徳川家だけが秀頼成人後も豊臣家に影響を及ぼせる外戚の地位を約束された
豊臣家に徳川家を接ぎ木するようなもので縁戚関係で言えば徳川家は豊臣家一門でもあり
(単に豊臣姓をもらったというだけでなく)家康は豊臣一門の筆頭長者ともいえ、
ただの主従関係とは明らかに性質が違う

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 23:37:24.84

それを言うなら正宗の書状も秀頼が天下の主であるべきという考えが前提になっているとも
解釈できる

家康は豊臣一門の中で最有力者であるこは変わりないけど、宗家を滅ぼしたからな
氏人が長者を滅ぼすのは当然反逆行為

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 00:02:34.28

いや、内大臣の家康様が地位にふさわしい判断をすればいいと書かれているよ。

政宗の危惧どおり、秀頼は呪いをかけて呪殺しようとしたあげく浪人をあつめて謀反をおこし、征夷大将軍に征伐された。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 00:12:08.98

謀反を起こしたのは家康
主君、豊臣秀頼公に謀反を起こした
秀頼が朝廷に弓引いたら家康側に正当性が出てくるが、そうではない
徳川家の安泰の為に滅ぼした
だから諸大名には秀頼の周りにいる浪人を成敗すると大ウソを抜かした

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 00:25:19.80

安倍晋三首相に呪いをかけたJKS47こと呪殺祈祷僧団
https://believeitornot666.com/jks47/
呪殺を唱える、過激な僧侶集団「JKS47」
https://tocana.jp/2015/09/post_7284_entry.html

秀頼のように、為政者を呪殺しようとするやつは現代でもいる。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 00:25:20.55

こちらはただ徳川の行動は征夷大将軍の職務にも当たらず、私戦にすぎず、かつ謀反に
当たると言っているだけで、大名が家康を支持するかしないかは別の話

大名が豊臣が滅亡するのはあんな状況では仕方ない、と思っているとか判断したとか
関係なく、徳川の行動はようは謀反だよね、と言いたいだけ

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 01:12:57.83

徳川家の安泰のためというだけでなく、朝廷公家との関係で正当性に疑義があり統治体制として
不安定過ぎる武家関白制に代わって伝統も実績もあり公家との関係もすっきりした征夷大将軍による武家政権を
確固としたものにするため、諸大名とともに危険因子である豊臣家を滅ぼした
とも言えるな
将軍の親征は室町期にも反乱を起こした守護大名討伐で行われているから別におかしくはない

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 01:16:20.48

>>710
ただの私戦ってだけでそれが正しいかはまた別よ

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 01:18:54.86

>>710
あと突っ込むけど守護大名討伐は室町殿という立場でやってるからただの私戦

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 01:43:31.51

征夷大将軍のおこなう戦いに私戦なんて存在しないよ。
すべて公による戦だ。

関ヶ原の戦いは、後陽成天皇の下賜を受けて内大臣のおこなった会津征伐に謹慎中のいち武家の元奉行が謀反をおこしてそれを征伐した戦いだし
大阪の陣は、幕府を開く右大臣征夷大将軍家に呪いをかけて呪殺しようとしたテロリストを誅罰した戦いだ。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 01:47:46.80

征夷大将軍の親征を天皇から節刀を受けたものと狭義に指してるってこと？
それを言うなら徳川もそういう用語はないが事実上「江戸殿」として諸大名に号令したとも
言えるかも知れないが武家社会内部での統制行為として豊臣家が武家として牢人を集め
武力蜂起したのだから討伐することになるのは当然だろう
公家としておとなしくしていたのに攻めたというならまだしも

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 01:57:09.81

征夷大将軍のおこなういくさを私戦にしたいなら、
せめて後陽成天皇から徳川幕府征伐の綸旨をもらって、征夷大将軍の正当性をくずさないと。

豊臣に関しては、関白左大臣を豊臣が殺して太政大臣が死んだ時点で正当性はない。
太政大臣の死後に正当性をもつのは、内大臣の徳川家康ただ一人だ。1601年に関白左大臣が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍が任命された以上、
徳川に正当性があり、徳川がおこなう戦は公のものだよ

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 11:35:16.83

徳川家康は天皇をないがしろにした逆賊なんだけどね

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 11:42:12.21

猪熊事件は天皇以外は穏当な処分を希望した

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 12:14:17.95

天皇の女が大勢乱交パーティーをしていたわけで、
帝の求めるように、周囲の声や公家達を裁く法を無視して大々的に殺しまくったら
いままで天皇は誰の子って話になりそう。もうそんな朝廷守る価値ねーよ、王朝交代でいいんじゃないのって。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 12:24:44.77

そういえば乱交といえば、淀もしていたな
当時の薄い本が厚くなっただろう

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 12:34:39.51

>>713
征夷大将軍は朝廷に仇なす敵を討つのが仕事だ
当時そんな奴は日本にはいない
つまり徳川の意に沿わない奴を討つのは徳川にとっての戦いに過ぎない　私戦よ
大坂の陣はたしか朝廷が和睦の命を家康に出していたが、家康はこれを無視

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 12:51:32.21

>>714
且元が秀頼の命に反して高野山に行かずに弟の城に立てこもり武力蜂起したら鎮圧しに行くのは豊臣家としては当然のこと
秀頼が徳川に攻撃を先にしかけた事実はない
あるのは徳川が一方的に宣戦布告してる事実だけ　当然朝廷の意志でもないので私戦

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 12:56:52.58

>>713
>征夷大将軍のおこなう戦いに私戦なんて存在しないよ。
すべて公による戦だ。

それが言えるのは天皇の代理たる関白だけよ
将軍が言えるのは朝敵に対してだけ

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 13:10:35.81

1614年の関白左大臣は鷹司信尚、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠。

右大臣の職掌は
　政務を実質的に総裁する。左大臣が欠員の場合や、左大臣が関白を務めている場合に、代わって政務を総裁する。

つまり、関白左大臣がいるので、右大臣征夷大将軍の徳川秀忠は政務を総裁し、征夷大将軍として夷敵を征伐する役職にいる。
呪殺しようとしたあげく、浪人を集めて当時の日本政府にたいして挙兵した謀反人の豊臣秀頼は征伐されてしかるべきだろう

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 14:15:45.96

征夷大将軍が夷狄征伐のための職務通りだったのはせいぜい平安初期くらいまで
頼朝以降は朝廷の公地公民から脱して武士の土地私有権を確立するために
出征時は王の掣肘は受けずとの法則を援用して軍政機関の長とすることで武家独自の
統治体制をつくったもので室町期の義満を経て武家の棟梁としての最高権威たる地位を
確立した
実質的な権力の有無は時代による消長があるが少なくともぽっと出でたちまち空洞化した
武家関白などよりはるかに伝統も実績もありその伝統と実績から頼朝以降朝廷公家体制
から脱して独立した武家社会の最高権威として諸国の武士に独自に号令し介入する権能
があるんで単なる朝廷の一役職ではない

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 14:17:30.05

だから豊臣家が武家として徳川家との取次であり禄も食んでいる片桐を追討したことは
征夷大将軍家である徳川家との外交関係断絶を意味する敵対行為であり
武家社会の最高権威として徳川家が諸国の大名に号令して軍を発するのは当然のこと
朝廷からの和睦勧告を退けたのもこれは武家社会でのことであり朝廷が関与するに
及ばずとのことで、豊臣家が公家でなく武家として征夷大将軍家に対して反旗を翻し
牢人を集め諸国の大名に勧誘の手紙を送るなど朝廷に公認された徳川家による武家の
将軍統治体制へ公然と挑戦した以上武家社会の最高権威として王の掣肘は受けないと
の当然の姿勢を示したものだ

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 16:46:31.35

豊臣政権なるものは、秀吉の関白任官を大義にして、惣無事令と２度の聚楽第行幸で、帝に臣下の礼をとることで成立した体制なんだよ。
これが無けりゃ豊臣なんぞ、織田家の家臣にすぎず、主家を乗っ取っただけの逆臣にすぎない。天下を統治する大義はないし、誰も従わない。特に織田家の同僚は従わない。
一言で言えば豊臣は官位を利用した天皇への窓口として成立したにすぎない。1585年の関白任官、1588年と1592年の聚楽第行幸の意味はとても大きい。

でも関白左大臣を殺した時点で正統性はくずれ、太政大臣が死んだ時点で豊臣の体制は崩壊し、1601年に関白左大臣が任命されて、1603年に右大臣征夷大将軍が任命され、
歴史的な裏づけのある安定の武家政権が復活したことで、終了している。家康は関白を窓口にして天皇に臣従しているので、秀吉は主君ではない。

そして1614年の関白左大臣は鷹司信尚、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠だから
豊臣秀頼は政府に陰湿な呪殺テロをおこなったテロリストで、フリーターをあつめて謀反をおこした逆賊にすぎないんだよ

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 22:22:18.21

どっちも相手を貶したいだけでしょ?

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 22:32:18.88

家康が秀吉に臣従した事を認めても家康が秀頼の官位を上回った時点でその立場は逆転
秀吉の官位が信雄の官位を上回った事で立場が逆転したのと一緒の話だ
ところで家康程多趣味の人間は数少ないよな
武術、馬術、水練をはじめ囲碁や将棋、能や狂言も大好きでアイデア出して
新作創らせているくらいだし、香木とかも好きだったみたいだし

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 23:58:20.67

>室町期の義満を経て武家の棟梁としての最高権威たる地位を確立した

それこそ私的な立場を書いているのに過ぎないことに気が付いている？
征夷大将軍の職務はあくまで朝廷に仇なす敵を討つのが職務
それ以外のものは任命された人物や周りが勝手に言っているだけのことだ
そもそも武家の権威は官位官職に根源はなく私的なものだよ
「鎌倉殿」「室町殿」がその根源（似た概念で幕末の慶喜は「上様」として政
務を引き続き担当しようと試みた）
なぜならあなたの指摘通り武士の土地所有権を確保するための試みだから
なので武家関白でなくて征夷大将軍なら、相手が朝敵でもない限り私戦になら
ざるを得ないのよ、そういう仕組なんだから　

なぜそこまで噛みついているのかわからないけど、私的な戦争で徳川が豊臣を
討った事に自体を悪いとは言ってないよこちらは

徳川の地位は豊臣公儀の中でも外戚で有力大名だったことも認めるし、ただの
主従関係でないことも認めるよ
しかしどんなに力があろうと、形式では秀頼の方が上、氏子が長者に反旗を翻す
事を許す秩序もないし、豊臣との主従関係を解消しないまま武力蜂起したのは謀反
にあたり、しかも征夷大将軍の職務にはあたらぬ私戦として行われたと指摘してい
るだけよ
しかも征夷大将軍の権威は著しく落ちていて、武家社会の最高権威は豊臣家がある
以上は武家関白の時代だ（だから邪魔だから消した）
そして且元が徳川から禄をもらっている事実はない、秀頼が死ぬまでは全国の諸大名の
所領は秀頼から与えられたものという建前があるからだ
そんな且元が秀頼の命に反して謀反を起こせば鎮圧に走るのは主家としては当然のこと

徳川方が無理くり過ぎる理屈で武力蜂起しただけ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 00:02:08.64

浅野長政との囲碁ライバル対決の話が面白いな
いい囲碁友達

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 01:56:44.76

過大評価脱糞ロリコン親父雑魚康

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 01:57:07.89

雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
雑魚光wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 01:57:27.63

部下を置いて逃げ出したヘタレ雑魚喜

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 01:58:04.91

難癖改易雑魚忠
糞ホモ雑魚光

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 01:58:25.93

臣従否定する脱糞カルト(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 10:31:34.70

>家康が秀吉に臣従した事を認めても家康が秀頼の官位を上回った時点でその立場は逆転

家の格を無視した妄言なんだよこれ
のちの将軍家世子も幼児のうちは無位無官だぞ？それで家臣が上回ってるから立場逆転なんて言わないぞ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:31:11.35

戦国だから下克上をやらかしたにすぎない
官位とかは後付けでどうにでもなる

秀吉はこっそりちまちまと信長の息子達を潰していったが、
家康は天の命令が改まる革命思想を信奉していて、派手にやらかしただけ

豊臣の家格が高ければそれだけ大規模になる
関ヶ原で豊臣の戦闘能力を奪い、大坂の陣で豊臣の息の音を止めた

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:52:01.16

戦国三梟雄というと斉藤道三、宇喜多直家、松永久秀といわれるけど
最大の梟雄は豊臣秀吉なんだろうな。

草履取りで６本指の遺伝子障害のあった下賎な男が、織田家の当主に可愛がられ引き上げられたにも関わらず、
その恩を感じることなく、信長を備中高松に呼び寄せて死なせ、罪悪感を感じることなく１年後の1583年6月までに
信長の側室坂氏と信長の孫娘をはりつけにして串刺しで殺し、信長の息子に短刀を送って自殺させ、信長の妹を重臣と一緒に責め滅ぼし、
信長が死んでたった３年で近衛家をだまして関白になって聚楽第行幸で主家横領を正当化すると、
信長が死んで８年後の1590年に織田家を改易にして、自分を織田家へ仕官させてくれた生駒吉乃の息子を流罪。
尾張の地は自分の親戚の福島に分け与えた。そして1592年に関白左大臣を殺して死んだ。

信長と共同事業をやっていた家康はよくぞ豊臣家を滅ぼして、信義を正してくれたよホント。
大阪の人間は秀吉を持ち上げているようだけど、秀吉は逆臣だし、お前らは織田家と徳川家に宗教戦争をふっかけていただろうってな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 14:11:39.56

1562年に清洲同盟を結んだ織田家と徳川家は
愛知県人率いて努力して天下を平定していったわけだが、

その事業を、死ねば極楽、仏敵信長と絶叫して、宗教戦争をふっかけて、織田徳川の天下統一事業を妨害し続けて、
三河やら長島やら石山やら越前やらでゲリラ戦を展開していたのが大阪の人間だ。
それなのに、愛知県人の努力を横からかすめとって天下のお膝元とかのたまい、天下を統一したのは大阪だみたいなことを言っている。

そして豊臣が関白左大臣を殺し、太政大臣が死んだので、当時最高位にいた内大臣が天下の政務をおこなえば豊臣に忠義を尽くせとかいい、
右大臣征夷大将軍にテロをおこなった謀反人の豊臣秀頼を徳川が討伐すると、家康は謀反人とかトンチンカンなことをいう。

宗教戦争をしていた狂信者と近衛家をだまして関白になった草履取りが豊臣の家格とかよく言うわな。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 15:58:50.96

こちらこそなぜそこまで建前や形式にこだわるのか理解できないんだが
そもそも主従関係を云々するなら関ヶ原後諸大名は強制されたわけでもないのに江戸に競って
屋敷を構えまだ形式的には豊臣家大老のはずの家康を事実上天下人扱いしている
大坂に秀頼がいるにも関わらずのこの行動こそ諸大名の対豊臣家主従関係解消の無言の宣言
だし、後に大坂の陣直前に豊臣が諸国の大名に参陣するよう書状を送ったときも尽く
断られていてこれはさらに明瞭な主従関係解消・拒否の声明だろう、動員令を拒否したのだから
つまり先に自ら豊臣家との主従関係を解消しだしたのは諸大名のほうなんで、そんなに建前や
形式にこだわるなら関ヶ原後あっさり主人を鞍替えした諸大名をこそ責めるべきだろうに
徳川一人のみ悪で諸大名は長いもの理論とダブスタだからバカらしいと言っている
もっと言えば建前形式論にこだわれば秀吉とて織田家を主家とし続けるべきだのに
主筋を攻めたり殺したことも統一前だから問題ないなどとこれまたダブスタ
統一前だろうが何だろうが君のいうような朱子学的形式論をもって言えば裸一貫から
見出された恩義のある秀吉はあくまで織田家を主と立て続けるべきだったろう
それに秀吉も別に君臣関係を精算する宣言をしてないように思うが君の言う宣言てのは一体
何をもってそうだと言うのか？

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:00:06.40

たまたま織田家に淀のような世間知らずがいなかったから穏便にすすんだだけで
いつまでも抵抗していれば秀吉でも信雄や秀信を殺すところまではいっただろうし
それはそれで織田家の自業自得ということだ
どうもひたすら徳川一人を悪人扱いしたいだけの宗教感情としか思えないし
大体歴史の事象を善悪で断罪しようなどというのが今どきナンセンスで大昔の朱子学史観か
マルクス主義史観かと見紛うばかり
あれは認める、これも悪いとは言ってない、豊臣が滅ぼされたのも仕方ないだろう、
だけど形式論で言えば徳川は謀反人だでは単に形式論に逃げてるだけじゃないか

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 20:33:30.39

端から見れば、どちらも同じようなことをしてるんだから、どちらも簒奪したでいいじゃん
なんで、どちらかだけが悪いと罵りあうのかがわからんなあ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 21:47:49.82

粘着バカほど長文書きたがるな
よっぽど周囲に友達おらんのかなw

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 00:17:15.46

書くことも無いのにスレに入り浸って監視し、ときどき一言書いて茶化すバカ
このスレに何しにきてんだか

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 02:00:20.76

脱糞ロリコン親父

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 02:02:49.26

ウンコー

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 02:03:07.26

ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
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**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 02:03:24.30

大腸菌

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 14:32:32.48

>>744
徳川家康みたいなインチキ野郎を信奉してるキチガイは、常に監視しとかないと何をしでかすかわからんからな

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 19:56:51.75

>>741
形式論でいえば、
秀吉は織田家だからこそ出世できた織田家子飼いの草履取りで、返しきれないほどの御恩を織田家に受けた家臣だな。なのに織田家を裏切った逆臣だ。
徳川は独立大名から今川の従属大名をへて独立。織田と同盟し、主君の足利を織田徳川浅井らと支えて上洛するが、主君の切り捨てにあい織田と一緒に戦った信長の同盟者

信長は1582年に秀吉に呼ばれて移動中に殺され、織田家は秀吉に信長の家族が殺されて乗っ取られ、信長の子が「むくいをまてや羽柴筑前」って死んでいった。
でも関白の地位がその謀反と主家乗っ取りを正当化し、秀吉は諸大名を天皇に臣下の礼をとらせることで豊臣家を成立させた。
それを聚楽第行幸で２度確認するが、邪魔になった関白を殺した。そのあとは内大臣が引き継ぎ、征夷大将軍が統治したって流れだ。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 20:00:19.81

この２つはもっと知られるべきなんだろうな

「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝

『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
　しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
　天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
　亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
　その言語に絶した大逆無道　黙視するあたわず、わが主君　源家康は、信長公との旧交を思い、
　信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。　
　もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
　父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
　　
　　天正十二歳　　　　　　　　　　　　　　　　榊原小平太康政

「夫羽柴秀吉者野人之子出於草来而僅為馬前之走卒
　信長公寵異之遇一旦時挙拝於将帥食於大邦其恩高似
　天深似海比挙世所知也　然信長公卒而秀吉忽忘主恩遂因際会謀企悲憤将滅其君後奪其国家惨哉　
　向拭信孝公今又興信雄公結兵大逆無道不可勝言其誰不疾視之今我寡君深懐信長公奮好切血
　信雄公之微弱赫然整旅不量勢之衆寡杖大義之當然伐
　天人之所悪人々豈可賞彼凶悪以汗乃祖佳名於千載乎惟尚専合力於義軍速討彼逆賊以快海内之人心因以告　天正十二年三月　康政判」

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 22:02:37.10

>関ヶ原後諸大名は強制されたわけでもないのに江戸に競って
屋敷を構え

それは家康が太閤秀吉が認めた秀頼の後見人だからだ
江戸城の天下普請も家康に秀頼側に采配する人物の派遣を求めている
つまり秀頼が認めたものだというお墨付きが欲しかったからだが、その理由はあく
まで名目上の天下人は秀頼だからに他ならない
慶長日記などを見ると大坂の陣直前まで複数の大名が秀頼を伺候しているのがわかる

なので「無言の宣言」など後の歴史を知っている後世の人間が勝手にいっているだけ
関ケ原の戦いを豊臣家対徳川家の戦いなどと頓珍漢なことを事を書く教科書と同じレベル

たしかに諸大名のほとんどが徳川についたのは事実で、豊臣についたのは七手組や
大野などごく一部だけ、あとは兵や資金など一定の協力をした形跡がある大名があ
るくらいのものだ他は徳川についた
もちろんそれも徳川の謀反に加担した事ではあるが、仕方がないことだろう　主犯の
徳川と同列にはできまい
諸大名にとって主従関係は家を守るためのもので、君臣の道はあれども現実として仁
義に欠けた輩が力を持っている以上、家を危機に晒す事はできない、家の為に秀頼は見捨てるしかない

秀吉が織田家を簒奪したのは天下が統一されていないためだし、武家は朝廷に仕える
ものと建前があり、戦乱の世を終わらせる大義があったため、小義を捨てたというこ
と織田家との主従関係は小牧長久手の戦いで終わっている、信雄が秀吉に宣戦布告したからだ
それでも簒奪には間違いないが、謀反ではないだろう、理不尽な誅殺の試みに反旗を
翻すのは当然のこと　それでも和睦後は臣従してきたので秀吉は信雄に正二位内大臣
という天下人に匹敵する官位を与えている　織田家嫡流の秀信も厚遇している　のち
に信雄は帝の行幸を計画し、これを反逆行為と看做されて改易されているが、秀吉は
ここまでやられても追放処分に留め、堪忍分２万石という破格の待遇を与え、そして
更に後には大名として復権させている
（徳川も豊臣の嫡流を定めて後に小領主として復活させていはいるが、それは秀忠、
家光の代にて行われた事で家康の采配ではない）
主人を攻め滅ぼして、主人の子に辱めを与えた上で処刑している家康とは大違いだ

>どうもひたすら徳川一人を悪人扱いしたいだけの宗教感情としか思えないし

意味不明
当時の価値観で以てしても朝廷のお墨付きも得られない私戦でかつ謀反と言っているだけにすぎない
力のない者は滅ぼされても仕方ない価値観もあるが、それは徳川方から見た一面的な話
その反対側から見て何が悪いのだ？

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 23:13:39.07

関ヶ原の戦いは
主君の後陽成天皇の下賜を受けて出陣した武家で最高位の地位にいる内大臣に、いち武家の元奉行が謀反をおこした戦いだよ。

大阪の陣は
主君の後陽成天皇から武家の棟梁として認められ、征夷大将軍に任命され、右大臣として朝政を総裁する現職の右大臣征夷大将軍に
豊臣秀頼が五山公認で最高の学者である林羅山が認定する呪いで要人暗殺をくわだて、幕府の求める要求を拒否して浪人を集めて挙兵した逆賊を討伐した戦いだ

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 23:21:36.78

関ヶ原の戦いは
主君の後陽成天皇の下賜を受けて出陣した内大臣に率いる軍に謀反をおこした逆賊を討伐した戦い

大坂の陣は
主君に任命されて幕府を開き、日本政府の動かす武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に、過去の栄光にすがるいち大名が呪いテロをおこなったので、
テロリストを討伐した戦い。

もっというなら、関ヶ原の戦いが反政府ゲリラとの戦い。大坂の陣が反政府テロリストとの戦いだ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 02:13:16.50

脱糞カルト(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 02:13:31.96

ウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコー

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 02:13:47.90

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**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 12:59:03.00

神君徳川家康（大爆笑）

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:26:33.96

最近の豊臣秀吉はどうやら浅井の諸流というのが最新（笑）の研究みたいだぞ
大阪の人間はよくやるわ。豊臣は歴史商材

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 15:57:14.44

神君という呼称は秀吉公（豊国神君）に呼ばれたものだが、これをパクったのが徳川家

あと詐欺康は東照大権現などとあまりにおこがましい名前になっているが、東照大糞便
とでもして糞便と詐欺師の神として改名すべき
さぞかし悪徳業者やヤクザが参詣してくれるだろうよ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 22:03:07.58

一族企業の社長にひろってもらったちんぴらが
社長に可愛がられて中国支店長任命されると、助けてくださいと泣きついて社長を支店に呼び寄せて事故死させ、
社長が死んで１年で社長の家族をつぎつぎ破滅させて会社を乗っ取り、８年で社長の一族を父祖伝来の本社からすら追い出してリストラ。

そして大臣の近衛や二条をだまくらかして大臣になり国政に入り込むと、国営企業の会長として私企業をすべて天皇の名の下に併合し国家社会主義化。
聚楽第行幸で自分の地位の正しさを表明し、
そしてその地位を後継者に譲るが、その譲った人間をぶっ殺して、３年後に死んだ。

ってのが秀吉だ。ヤクザの神様豊臣秀吉。そりゃヤクザが参拝してくれる

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 22:11:37.48

ちなみに家康は織田株式会社と２０年の長きに渡って提携をしていた会社だ。

「むくいをまてや羽柴」と死んでいった提携先社長の息子の思いによく答えてくれた。
内大臣として、征夷大将軍としてよくぞ地位にふさわしい仕事をしてくれた。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 22:17:09.97

現代の社長の立場だと、秀吉を見てどう思うだろうな。

ひろってやったフリーターが自分を事故死させ、喪中に自分の家族をつぎつぎ破滅させ、１年であらかた横領し、
自分が３０年育ててきた会社を３年で乗っ取った男のことを。

社長、藤吉郎くんが入社を希望しています。採用しますか？

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 22:29:29.66

>>760
東照大糞便ﾜﾛﾀ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 22:29:57.40

詐欺康は実際に武力という実力よりも詐欺師の手腕で
秀頼や諸大名をだまして天下取ったんだからさ

振り込め詐欺や悪徳業者にとっては最高の手本だろうよ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 22:42:15.92

家康はね、提携先の会社がネズミに食い散らかされるのを見ていた社長なんだよ。
戦いに勝利してもいる。

でも国家権力が介入したため、矛をおさめ、国家の下についた。２度の聚楽第行幸で国家に忠誠を誓った公僕だ。

横領を正当化し居直っている上司の秀吉が死ねば、大臣の家康が動かすのは当然で、国家から征夷大将軍に任命されれば
当然、新しい責任がうまれて、その業務をおこなうんだよ。

秀頼は鷹司信尚という関白左大臣がいるのにもかかわらず、自分が関白になるべきだと主張し、
要人に呪いをかけてテロをおこなったあげくフリーターを集めて反乱をおこした161キロのデブだ。討伐するのは征夷大将軍の義務だろう

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 23:02:55.32

不忠の極みのような男に大義などない

ただし、詐欺師やヤクザにとっては見習うべき人間なのだろう

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 23:07:50.16

生駒吉乃に織田家仕官の口利きをしてもらいながら、その息子を改易にし流罪にする
織田家に引き上げられた草履取りなのにその織田家を改易にして領地を奪う
信長に多大な恩を受けながら喪中に信長の家族を殺しまくる
自分で三法師を連れてきて、家督三法師後見信孝にしておきながら、信雄に臣従する
近衛信尹に関白を譲る約束で関白になりながら二転三転してついには甥にゆずる
２度の聚楽第行幸で関白の正当性を主張しながらその関白を殺す。

秀吉はこれだけの詐欺や不正行為をおこなっている。

ほかには乱交で秀頼を作ることを許可しながら妊娠したら参加した僧侶を皆殺しとかね

たしかにこんな男に大義などない。家康はよく道を正してくれた

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 00:10:11.81

利長を騙して人質をとり、景勝に難癖をつけて戦争を起こし民に多大な迷惑を
かけ、以後はますます増長し、秀頼の為とウソをつき、借りると詐称して取り上げ
関白職を返上しておきながら、秀頼の為、諸大名のためと詐称して将軍職を
朝廷からだまし取り、秀頼が邪魔になれば一度了承した方広寺の鐘の鍾銘に難癖を
つけて、且元を騙して挙兵して、帝の命令を無視して後見相手をぶっ殺すという
不忠を働く家康

秀吉は本能寺の変以降は自力でやっているが、詐欺康はすべての力の根源は太閤に引き
上げてもらったものなのに、それを利用して主人を殺して主人の子に辱めを与えた上で処刑
するという外道

こんな奴に大義などない

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 00:14:13.71

織田家会議室

秀吉くんが入室しました
　秀吉くん「こんばんわぁ」
織田信長様が退出しました
　織田信忠「父上、お待ちください！」
織田信忠が退出しました
森蘭丸殿が退出しました
　織田信孝「うぜぇ」
織田信孝様が退出しました
織田信雄様が退出しました
　徳川家康「えーと、それでは･･･」
徳川家康様が退出しました
　柴田勝家「はげネズミが･･･」
柴田勝家殿が退出しました
お市殿が退出しました
丹羽長秀殿が退出しました
滝川一益殿が退出しました
　明智光秀「クスッ」
明智光秀殿が退出しました
秀吉くん「こんばんわぁ………」
大阪人が入室しました
　大阪人「こんばんわ！」
　大阪人「こんばんわ！」
　大阪人「こんばんわ！」
　大阪人「大阪城！大阪城！」
　大阪人「家康氏ねぇ！豊臣は信長の後継者！」

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 00:43:30.13

1550年
大阪人「南無阿弥陀仏」
1560年
大阪人「南無阿弥陀仏」
1570年
大阪人「仏敵信長！織田家を滅ぼせぇ！南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏」
1580年
大阪人「第六天魔王信長！徹底抗戦や！南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏」
1582年
大阪人「信長ざまぁあああ！織田家のもんがつぎつぎ殺されるでぇ秀吉さんＧＪや」
1583年
大阪人「大阪城築城やぁ！天下一のお城やでえ」
1585年
大阪人「ひゃっはー関白様のお膝元やｗ」
1590年
大阪人「天下人やでぇ！大阪は天下人の関白様のお膝元やｗ」
1595年
大阪人「関白？なんやそれ。殺生関白なんぞどーでもええがな。大阪は太閤殿下のお膝元や」
1600年
大阪人「家康めぇ」
1615年
大阪人「家康めぇ」
2015年
大阪人「家康めぇ。大阪は都や！第二首都や！」

こういう流れ

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 00:51:37.29

明治維新後

1868年
大阪人「次の首都は大阪や！豊臣いらいの快挙や！大久保さんＧＪや！大勢は決まった！」
大久保「やっぱやーめた」
大阪人「なんでやねん！　東京は徳川の地やでぇ･･･徳川めぇ」

というやり取りもある

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 01:34:51.66

上方では幕末ころから極秘に木下家や浅野家が豊国神社跡を調査しはじめており、廟跡に柵
を設けるなどしている
そして幕府が倒れると速攻で木下家らが豊国神社の復興の申しつけを願い出ている
明治天皇はそれを了承して再興するように命じる
黒田家などが豊国会を作り、豊臣の恩顧がある大名家らの出資を募って豊国神社を再興した

厳密にいえば家光や家継の世で再興が検討されたが、周辺寺院が神君遺命を盾にゴネたため
中止になってる　明治の時も家康の名を出して抵抗したようだが、この時は家康の名など通ぜず
それがどうしたと言わんばかりに力づくで豊国神社の宝物や領地を返還させている

大坂の陣では家を優先するばかりに秀頼を見捨てたが、豊臣の恩を忘れぬ者はそれなりにいた
ということだ

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 04:05:04.00

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**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 04:05:20.99

臣従否定する脱糞カルト(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 04:05:39.07

真田にボコられる雑魚川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 19:17:58.44

豊臣の恩（笑）

毛利･･･もともと秀吉と戦っていた
島津…豊臣に攻められ当主義久が頭をそって隠居。領地を奪われる。さらに義弘が朝鮮出兵で使いつぶされる
伊達…北条征伐に遅参して土下座。豊臣に自力で切り取った領地を減らされ、さらに故郷米沢から追い出される
徳川･･･北条征伐第一功にもかかわらず、豊臣に故郷を奪われ切り取った敵地に左遷
上杉･･･豊臣に故郷春日山を奪われ追い出される
織田･･･恩をかけてきた家臣の秀吉に領地を横領され豊臣に尾張すら奪われる
最上･･･秀次に娘を側室にすることを強要され嫌々嫁に出せば、ついたばかりなのに豊臣に殺される
右大臣菊亭･･･豊臣に娘を殺され流罪にされる
長宗我部･･･豊臣に切り取った領地を奪われる
小早川･･･豊臣に養子をねじ込まれ断絶、ねじ込まれた養子は豊臣に減封されたりする

恨みを感じているやつの方が多いぞ。大大名なんかはほとんど豊臣を恨んでいる。公家も大臣になれなくなったので恨んでいる。
右大臣は娘を殺され流罪にされて恨んでいる。農民は太閤検地で大増税されて恨んでいる。弱小大名も２度の外征失敗で恨んでいる

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 19:24:03.85

徳川家康は詐欺師の鏡www

**人間七七四年** · 2018/11/10(土) 23:23:12.26

天皇の施策遂行者としての武家関白による討伐令
朝廷に仇なす敵を討つ征夷大将軍が朝敵もいないのに出す討伐令

この二つは似て非なるもの
前者は天下のための公戦
後者は徳川家の安泰だけを意図したただの私戦

**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 02:51:41.72

秀頼は政府に破壊工作と暗殺をしかけたテロリストだから、朝敵以外のなにものでもない。

従二位前右大臣の秀頼視点で大義を語りたいなら、

まず関白左大臣の鷹司信尚様に、関白左大臣を譲ってもらい、パパと同じ関白になるか、
もしくは軍事の総責任者で実務を総裁する責務をもつ従一位右大臣征夷大将軍の徳川秀忠様に、右大臣征夷大将軍を譲ってもらうこと。

もしくは後陽成天皇に綸旨を出してもらって自分の正しさを証明してもらうこと。秀吉のように行幸してもらってもいい。
そして五山や学者が認定したテロ行為の弁明しテロをおこなっていないことを証明すること。
また、誰も味方にならなかった諸大名の賛意をとりつけること。

これらが最低ても必要だろう。
まぁ、秀頼は逆賊だわ

**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 04:43:59.25

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**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 04:44:17.01

ウンコ

**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 04:45:49.32

ロリコン

**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 08:36:44.08

秀頼を秀吉と思って奉公すること、秀頼への誓紙を家康がだしている以上は謀反
簡単な話だ

**人間七七四年** · 2018/11/11(日) 08:56:33.54

その秀吉は主家乗っ取りを関白任官で正当化し、天皇の代理として諸大名に天皇に臣従するように呼びかけ、
小牧長久手で勝利していた家康は1586年に天皇に臣下の礼をとった。1588年と1592年に聚楽第行幸があり、帝が主君であることを２度確認している。

秀頼を秀吉と同じようにというのは、帝を主君として推戴する秀吉と同じようにってこと。
つまり、右大臣にしてやった時点で果たしている。さらに1611年に面会し成人するまで待ってやったので、後見の約束も果たしている。

面会して３年も甘い顔をしたのが家康の間違いだったろうね。秀頼はただのデブでしかなかった

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２６

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６