【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６

**人間七七四年** · 2018/01/08(月) 00:15:18.78

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２５(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 21:55:30.09

>>486
なげえよバカ

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 22:19:01.67

本当に家康ファンなら先代の二人は批判できないはずだけどな
二人がいないと家康のあの結果はないのだから
つまりただのキ印ってことよ

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 22:31:50.30

逆だろう
家康が260年の平和な世の中に繋げたお陰で、信長・秀吉はその先駆者として
世人の尊敬を集めるようになった
それがなければただの秩序破壊者と強欲簒奪者

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 23:49:20.31

>>488-489
信長あって秀吉あり。信長と秀吉あって家康あり。
家康は運は強いが、運を引き寄せる能力は抜群だったのも事実。

家康は、信長死後の混乱期と秀吉の敵失という2回のチャンスを
2回ともモノにしたのは事実だが、単独で天下を取れる人材だった
とは思えない。

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 00:57:01.56

信長も義昭を追放にとどめ殺す事はしなかった
秀信は個人所領3万石ほどだったのを織田宗家として10万石加増した上岐阜城と従四位下の
官位を与える
家康は主の所領を天下のためのお借りすると称してパクッて伏見城の金銀もパクッてさらには
主を殺して天下をパクって秀吉の廟所を破壊するという暴挙を行う鬼畜

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 02:40:06.41

いやあ秀吉も秀信を擁する信孝と対立するや信雄が宗家という事にしてるし
自分で立てた織田宗家の信雄ともアレだしで
信長はともかく秀吉家康に関しては同じ穴の狢というかあの時代そんなもんよ

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 04:05:27.52

>>489
清洲同盟を結び、お互いに背中を守りあい、上洛戦、朝倉征伐、金ヶ崎撤退、信長包囲網に姉川の戦い、長篠の戦、甲州征伐と
信長と家康の大名２人は協力し合って天下を平定していったわけだが、

秀吉という織田家の飼っていたサルに天下をかすめとられて、天皇の権威を利用されて
しぶしぶ臥薪嘗胆で耐えて時機をまち、世を正したのが徳川家康だな。

秩序を重んじて、聚楽第行幸で帝からあずけられた政権を内大臣として運営し、右大臣征夷大将軍として役目を果たして謀反人を討伐し
ついには簒奪者の豊臣を滅ぼした。信長と家康がついてこねた天下餅をサルに盗まれるが、取り返してサルを駆除して２６０年の平和に結びつけた。

織田信孝時世の句
　「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」

家康はよくやった

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 07:47:25.34

>>493
徳川家康はタヌキ親父、まで読めた

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 15:05:58.06

織田のパシりの雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 15:06:17.97

鋸引きフェチのスカトロサイコ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 15:07:12.77

雑魚康ｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 15:21:38.01

>>492
織田家
　当主　信長･･･秀吉に呼ばれて移動中に京都で殺される　
　長男　信忠･･･秀吉が信長を呼び寄せたので京都まで同行し殺される
　次男　信雄･･･秀吉に改易されて尾張を奪われ流罪にされる。織田家滅亡。家康の口利きで小大名に復帰
　三男　信孝･･･秀吉に母と娘を殺され切腹に追い込まれる
　四男　秀勝･･･秀吉の養子になるが、秀吉が関白になった翌年に若くして亡くなる
　五男　勝長･･･秀吉が信長を呼び寄せたので京都まで同行し殺される
　六男　信秀･･･信長の側室である母親を秀吉の側室にされ生き残る。
　信長側室　坂氏･･･秀吉にはりつけにされ串刺しにされて殺される。信長の孫娘も串刺し。
　信長の妹　お市･･･秀吉に攻められ夫の柴田勝家と共に殺される
　信長の娘　三の丸･･･秀吉の側室にされる
　信長の姪　淀･･･秀吉に父親、母親、義父を殺され、犯されて側室になる。

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:30:13.53

勝頼秀頼相手に憂さ晴らしする雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:30:42.52

改易マニアの雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:31:06.27

雑魚康盾にして豊臣相手にイキる雑魚忠(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:31:57.15

戦績しょっぱいくせに戦傷だけは一丁前の雑魚忠(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:32:16.45

脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 18:47:00.95

白を黒と言いくるめるのが詐欺師家康

**人間七七四年** · 2018/10/15(月) 01:54:09.15

真田にボコられた雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 01:02:00.58

家康を叩き、デブの秀頼を貴公子に作り変え、石田三成をあたかも義の人に仕立てあげ、歯抜け白髪の真田幸村を美男子にして
陰湿で大悪党の秀吉を立身出世の明るい英雄に作り変えた大阪県人はすごいと思う。韓国ドラマも真っ青だ。

まぁ、大阪城には税金が投入され設備投資をして金儲けの核にしているから仕方ないのかもしれないが

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 01:58:54.16

腹いせ改易おじさん

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 02:30:20.54

>>506
もしやとは思いますが大阪府が県ではないことをご存知ないのでしょうか？

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 04:14:18.79

もともと自前の一門も勢力も持たず織田家の成果と軍事力を借りパクした秀吉

五摂家を騙して関白を借りパクした秀吉

朝廷の権威を借りパクして手前の私的な都合で公家の任官を妨害して大迷惑かけた秀吉

西国大名の軍事力を借りパクして外征にこきつかい疲弊させた秀吉

豊臣家を子供1人のスカスカにした挙句死ぬ間際に徳川家の力を借りパクしようとして泣きついた秀吉

そんな借りパクだらけの豊臣政権を徳川家が借りパクしたんだとさ

猿と狸の化かしあいを見た諸侯はなぜか一斉に徳川家に尻尾をふり

なぜか全国の大名が謀反人の徳川家に味方してみんな仲良く謀反人

全ての家臣に謀反を起こされた豊臣家の大将は、武家の棟梁らしく一度も戦陣に姿を現さず

親父が建てた城の蔵に雪隠詰めになって武家の棟梁らしく引きこもりのまま立派に爆死

謀反人の大名たちから「情けなく候」「御袋専制、秀頼乳呑児」と讃えられ

400年後に「主従関係は神に誓ってる！」「領地宛行状！」と喚く建前主義者を生み出しましたとさ、めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 07:17:28.29

懲りんねこの家康バカはw

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 07:38:43.84

どこの家のキチもそんなもんだと思う

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 08:16:15.64

詐欺康ファンなんてこんなもんやろ

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 20:08:55.61

家臣が祖父を殺害していているにもかかわらず
忠義に厚い三河武士とか平気で言ってしまえるんだ
結果を出すってのは重要だとつくづく思うよ

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 12:19:46.23

忠義に厚いも何も三河武士の典型たる家康自身が秀頼裏切ってるのにな

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 13:52:43.03

徳川家康を信奉してる奴のほとんどはいじめられっ子らしいね
かわいそうw

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 20:05:52.37

忠義に厚いかもしれない
ただし己の強欲に対しての忠義だけど

家康は義の人ではなく偽の人
あるいは不義の人

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 21:57:59.30

秀吉は下層民のせがれで織田家の子飼いの家臣だった事実
関白の地位について天皇の代理として惣無事を発令した意味
２度もおこなった聚楽第行幸の意味と秀吉の立場。そして忠誠を誓った主君は誰なのか
関白、太政大臣、左大臣、右大臣につぐ大臣である内大臣の立場はどのようなものか
関白左大臣一家と右大臣の娘を殺し流罪にした豊臣とはなにか
太政大臣の死後、無位無官の豊臣はどういう立場か
右大臣征夷大将軍が幕府を開いた意味

これらを考えたほうがいいな。

つまるところ、豊臣秀頼は帝に任命された幕府を開いている武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に謀反をおこした逆賊で、
豊臣秀吉は主家である織田家を乗っ取った逆臣で、天皇の権威を借りて威張っていただけの、虎の威を借る狐にすぎない

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 22:00:49.52

補足すると、
大阪の人間は死ねば極楽にいけると絶叫していた狂信者たちな。秀吉の主君である織田信長の敵だ。
秀吉はその狂信者の根城である大阪を本拠地にして織田家をつぶしていった。

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:03:53.64

憂さ晴らし政治屋雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:04:13.74

真田にボコられた雑魚康雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:04:57.97

クソホモ雑魚光wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:05:47.90

秀吉に勝って養子送りつけて五大老の雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:06:11.86

憂さ晴らし鋸引きフェチ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 21:35:23.81

徳川家康ってのは日本的な強さの持ち主だからね
東日本大震災みたいな地震や津波や原発があろうと、その中で最善を尽くし全力で頑張る。
家康も秀吉という織田家を滅ぼした災厄のなかで粛々と頑張り、三河や遠江の本拠地を奪われても信雄のように反論せず粛々と引っ越した
そして内大臣としての責任を果たし、右大臣征夷大将軍として責任を果たした。

1603年と1605年に征夷大将軍になっているのに、秀頼が成人するまで忍耐強く待ったのだからな。まともな判断のできない豊臣が悪いといえる。

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 23:08:34.91

家康の将軍職就任は本来、豊臣家康であるがこれを家光が源に書き換えている
可能性が指摘されているな

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 23:24:32.77

もう一つの可能性
秀吉の奏上により源姓を下賜されている
羽柴江戸大納言の件からわかるように家康にも豊臣・羽柴の名乗りが許されているが
さらにそれに源も許されたということ

義昭が将軍職を辞任した時に将軍職を家康に考えていた形跡はあるようだ

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 00:02:45.92

>>525
言経卿記に源朝臣名義の口宣案が写されてるからそれはありえないと昔スレで論破されてたぞ

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 00:22:19.62

そもそも秀吉認可の源姓なら豊臣姓であろうが源姓であろうが
意味合いは全く違ってくるな

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 01:58:53.97

鋸引きおじさん雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 01:59:16.34

改易おじさん雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 01:59:50.30

クソホモおじさん雑魚光

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 02:00:07.04

真田にボコられた雑魚川家

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 02:02:35.63

信玄に掘られた雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 12:53:42.97

秀吉認定の源姓で征夷大将軍になったから秀頼は家臣だ~とかあまりに情けないね

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 14:06:05.60

そう

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 16:28:01.82

もう家康バカの相手すんな

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 22:41:40.15

>>523
それなら、信西（TO 藤原忠実）、平清盛（TO 藤原信頼）、源頼義
（TO 藤原経清）なども同罪だが。
鋸引きがなくなったのは、江戸時代の中期以降、厳密にいえば
綱吉公の生類憐みの令以降だよ。

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 22:57:31.46

大阪の人間は一向宗の末裔だから、信じ込んだらイスラム原理主義も真っ青な遺伝子を持っている

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 23:05:54.58

一向宗なんてそこら中に散らばってるじゃん

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 23:09:26.05

信長は1570年～80年の11年間ものあいだ大阪の人間と戦い続けた
その大阪の人間は秀吉のおかげで天下人のお膝元とかのたまえるようになったのが歴史。
秀吉は信長の敵だった大阪を根城にして、織田家を滅ぼしていった。その豊臣は信長の盟友だった家康に滅ぼされた

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 00:46:53.08

東照大糞便　

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:40:01.13

雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:41:23.73

雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:41:43.44

鋸引きおじさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:42:02.94

信玄に掘られた雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:42:32.24

今川織田のポチ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 01:45:46.49

>>492
同じ穴のむじなって…ｗ　主家に可愛がられて引き上げられた秀吉と一緒にするなよ。
織田家がなければ秀吉なんぞ小者の下男として雑用をして人生を終えてたよ。なにが太閤殿下だ。飼い犬が手をかんだ

2018/10/22(月) 09:11:04.51

西郷は甘すぎた
日光東照宮は焼き払うべきだった　

2018/10/22(月) 09:22:56.50

戦後に家康を追い詰めた真田信繁を話題にしたり褒め称える講談や芝居なんかをやると
幕府/御公儀から処罰されたってホントなの？
なんかネットのどっかには家康は逆に「信繁こそ日本一の武将だから褒め称えろ」とか言ったとか言わないとか。

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 13:17:50.68

>>547
それ言い出せば詐欺康とか秀吉が居なけりゃ一大名か下手したら信長に殺されてたわ

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 16:13:21.59

家康は長年かけて育てた故郷である地盤をうばわれて
安い税金で善政のおこなわれていた敵地に放り込まれたわけだし、普通なら反乱がおこって改易だったろうな。同様に敵地に放り込まれた佐々は切腹している。

信長に関しては、本能寺直前の家康は70万石なので殺されるわけがない。
警戒されるのは秀吉135万石と柴田130万石だろう。

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 19:26:22.99

与力らの所領は与力らのもの
勝家50万石、秀吉60万石程度やろ

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 21:18:42.07

光秀の軍勢の人物が書き残した手記に本能寺の変の際は信長ではなく
家康を討ちに行く、と思っていたとあるな
いつ信長が家康を殺しても不思議ではなかったという事にはならんかな

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 21:46:12.81

たまたま家康が来ていたから家康だと思っただけのことで
他の大名が来ていればその大名を討つんだと思ったことだろう

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 23:21:15.88

標的になるような人物が信長か家康しかいなくて、
信長討ちは想像を超えていたので、すわ家康討ちか、と思っただけだぞ

**人間七七四年** · 2018/10/23(火) 01:46:54.81

光秀は信長が大歓迎している家康に粗相をして解任され秀吉の下につけとやられたからな。
馬鹿な配下は逆切れして逆恨みしていた。そこに出兵となれば家康を討つのか！ってなる。まさか主君の信長とは思わん

家康は徳川家を動かしている主要な家臣を全員を引き連れて堺見物だ。
本能寺の黒幕は信長を備中に呼び寄せて実行犯を処分した秀吉と、賤民を信長の死後３年で関白にした朝廷だろうね

**人間七七四年** · 2018/10/23(火) 01:52:13.21

何にもしらない家康は、徳川家を動かしている主要な家臣をほとんど引き連れて堺見物だ。

ここ重要。秀吉なんかは大返しの準備をしているが、家康は何も準備しておらず、34人以下で無防備な状態にいた。

伊賀越え
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B3%80%E8%B6%8A%E3%81%88
当時、家康に随行していた供廻は、以下の僅か34名であった。
酒井忠次
石川数正
本多忠勝
井伊直政
榊原康政
本多正盛
石川康通
服部正成
高木広正
大久保忠隣
菅沼定政
久野宗朝
本多信俊
阿部正勝
牧野康成
三宅正次
高力清長
大久保忠佐
渡辺守綱
森川氏俊
酒井重勝
多田三吉
花井吉高
鳥居おます
内藤新五郎
都筑亀蔵
松平玄成
菅沼定利
永井直勝
永田瀬兵衛
松下光綱
都筑長三郎
三浦おかめ
青木長三郎

家康本人、徳川四天王など徳川家の重鎮が揃っており、光秀の配下や一揆等に襲われていたら徳川家への大打撃は必至であった。

**人間七七四年** · 2018/10/23(火) 14:07:28.41

毛利に出兵するのに明智を接待役から解任するのは当然やろw

**人間七七四年** · 2018/10/23(火) 23:07:46.50

>>557
アホ
それが家康のタヌキと言われるとこだろ
明智をそそのかして信長を殺させたのは徳川家康

**人間七七四年** · 2018/10/24(水) 06:07:06.34

織田家の忠臣は柴田勝家と滝川一益で、信長の盟友は徳川家康だった。
成り上がりの謀反人が羽柴秀吉と明智光秀。
利用されたのが性格のいい丹羽長秀で、だまされた事をしって憤慨して死んだ。

**人間七七四年** · 2018/10/24(水) 06:28:55.65

「是非に及はず」　織田信長
「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝
「切腹した後、病気に侵された胃の中の患部を切り取り、秀吉に送りつけた」　丹羽長秀
「夏の夜のようにはかない人生だったが、僕たちの生きた証しとして、この名を高めてくれよ！ほととぎす」　柴田勝家

『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
　しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
　天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
　亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
　その言語に絶した大逆無道　黙視するあたわず、わが主君　源家康は、信長公との旧交を思い、
　信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。　
　もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
　父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
　　
　　天正十二歳　　　　　　　　　　　　　　　　榊原小平太康政

「夫羽柴秀吉者野人之子出於草来而僅為馬前之走卒
　信長公寵異之遇一旦時挙拝於将帥食於大邦其恩高似
　天深似海比挙世所知也　然信長公卒而秀吉忽忘主恩遂因際会謀企悲憤将滅其君後奪其国家惨哉　
　向拭信孝公今又興信雄公結兵大逆無道不可勝言其誰不疾視之今我寡君深懐信長公奮好切血
　信雄公之微弱赫然整旅不量勢之衆寡杖大義之當然伐
　天人之所悪人々豈可賞彼凶悪以汗乃祖佳名於千載乎惟尚専合力於義軍速討彼逆賊以快海内之人心因以告　天正十二年三月　康政判」

**人間七七四年** · 2018/10/24(水) 12:44:40.95

>>559
唆されたくらいで主君を殺したとしたら情けない臣下だな、光秀

どう見ても光秀が信長に害意を抱いているのを秀吉が察知していて、
信長を誘き出して光秀に殺させたとしか見えないんだよな、あの場面は

**人間七七四年** · 2018/10/24(水) 23:01:31.12

>>547
豊臣の家というのはね、非常に尊い家なんだよ
戦乱の世を終わらせて天下を統一したから豊臣という新姓を与えられ
武士が関白となり、一座宣下も受けるほどになった
将軍ならほいほい出す朝廷が関白職を差し出すほどの功績ってことよ
海外領土は得られなかったが、海外に日本の武威も示せた

臣下、しかも公家ではない武家で太閤殿下という敬称は前代未聞だろ
それだけすごいってことよ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 00:06:53.37

『それ豊臣秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。

　しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、

　天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪をしたのみか、

　亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、信雄公と主家である織田家を改易し流罪にする。

　さらには関白一家を虐殺し、右大臣を流罪にし、２度の外征を行い民を苦しめた。

　その言語に絶した大逆無道　黙視するあたわず、わが主君　先の右大臣征夷大将軍、源家康は、

　現職右大臣征夷大将軍源秀忠とともに、信長公との旧交を思い、

　信義を重んじて豊臣家の悪逆を裁かんと蹶起せり。　

　もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、

　父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』

豊臣家に味方するものは誰もいなかった

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 00:24:37.25

「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝

1615年、大阪の陣で豊臣家滅亡

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 01:45:15.43

信雄の改易については当代記なんかで祖父伝来の地を離れたくないから、という
事になっているけどより信憑性が高いと考えられている晴豊公記では全く違う事が
書かれている

信雄は元主筋という事で家康旧領を与えられ、さら正二位内大臣にまでされているのに
京都屋敷に後陽成天皇の行幸を計画し、これが秀吉に謀反ととられて改易されている
謀反なら本来改易どころか賜死でもおかしくないのに改易追放でさらに捨扶持とは
いえ堪忍分2万石を与えれている厚遇だ
その上その後は正式に許され、子に5万石、本人に1万7000石与えられてる

これのどこが織田家を滅ぼしたことになるんだよ？

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 10:54:24.68

詐欺師の論理だな。
会社にひろわれた人間が社長の家族を破滅させ、財産の９割９分以上を奪っておきながら窃盗はしてませんよ～だまされる方が悪い、親族で喧嘩するのが悪いってか
秀吉をあがめている社員がいたら社長は要警戒だな

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 13:50:51.18

徳川が天下を取れたのは他家よりも忍びを重宝（有効活用）したからという説があるけど
それは事実なのかね

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 14:16:43.99

>>567
詐欺康を崇める人の言葉とは思えないな

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 17:26:05.91

家康のやったことは人として当たり前のことだからね。

関白の官位と聚楽第行幸などで諸大名を帝に臣従させながら、
関白左大臣を殺し、右大臣を流罪にし、二度の外征で朝鮮人ごときに敗れた太政大臣の死ぬと、

主君である帝に任命された内大臣としての職責をはたして右大臣を復職させ、後陽成天皇の下賜を受けて出陣し、謀反人を討伐した。
右大臣征夷大将軍に任命されたら、右大臣征夷大将軍としての職責を果たして謀反をおこした豊臣家を討伐した

日本の内閣総理大臣になったらその職責を果たすのと同じだよ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 18:13:02.14

えっ？明どころか朝鮮に敗れた？秀吉が？
いったいどの世界線から来たの？

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 18:16:04.66

負けたかは別として
得る物は無かったね
損ばかり

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 18:42:53.20

目的を一切得ることができなかったのだから負けに決まっている
戦闘では勝ったが戦争に負けたということ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 20:40:32.72

政治目的も戦略目的も達成できないことは一般的に敗北というわな。

会社がある地方に進出しようとして営業所を置いたとする。営業でも大きな成果を出した。でも経費がかかりすぎて資金が足りず進出に失敗するのと同じだ。
敗北だよ。勝利していたならあの土地は日本領になっていたはず。まぁあの土地は得てもゴミだからな。その先の満州に出れば鉄と石炭があり、シベリアに出れば石油があるけど、
朝鮮はゴミだ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 20:56:35.79

朝鮮がゴミってのは言いすぎか。最近の北朝鮮はレアメタルとかで資源大国になったらしいし。
ゴミなのは南朝鮮だけだな。

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 21:41:08.22

それを言うなら明が日本を柵封下におくって政治目的や戦略を達してないんですけどね…

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 22:06:06.56

つか秀頼公は最近出てきた史料で左大臣任官が明らかになってなかったっけ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 22:30:39.83

>>577
そのラノベの作者は豊臣に金を出してもらってパトロンにしていた人じゃなかったっけな
1615年現在の関白左大臣は鷹司信尚だよ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 22:36:16.42

>>576
第一目的は朝鮮から日本勢力がいなくなること

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 23:09:18.37

だから1608年かに左大臣やめているってことじゃない
少なくとも1615年当初は前の左大臣ってこと

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 23:11:18.25

そうすると鐘銘で右丞相と書いてあるのと矛盾するのだけど

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 23:27:36.29

鐘銘で右丞相と言ってもその時すでに右大臣やめているからな
右大臣しかなってないとしてもつじつまが合わないのよ
つまり鐘銘は秀頼が右大臣時に考えられていた案ってことになる
だから矛盾とみることは無理があるな

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 01:20:38.50

洛陽東麓　舎那道場　聳空瓊殿　横虹畫梁
参差萬瓦　崔嵬長廊　玲瓏八面　焜燿十方
境象兜夜　刹甲支桑　新鐘高掛　商音永煌
響應遠近　律中宮商　十八聲縵　百八聲忙
夜禅畫誦　夕燈晨香　上界聞竺　遠寺知湘
東迎素月　西送斜陽　玉筍掘地　豊山降霜
告怪於漢　救苦於唐　霊異惟夥　功用無量
所庶幾者　国家安康　四海施化　萬歳傳芳
君臣豊楽　子孫殷昌　佛門柱礎　法社金湯
英檀之徳　山高水長

慶長十九年甲寅歳孟夏十六日
大檀那正二位右大臣豊臣朝臣秀頼公
奉行片桐東市正豊臣且元
冶工名護屋越前少掾菅原三昌
前住東福後住南禪文英叟清韓謹書

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 08:14:06.37

鐘銘について
寺社仏閣の整備は豊臣家がよくやっていたこと
でもかなり前から案だけは書いていてそれをそのまま使っているみたいね
官位官職なんて変わる可能性あるが、右大臣を辞してる時にそれをそのまま使うとは

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 11:02:54.96

豊臣は主筋を殺しまくり主家を横領して誕生した逆賊の家で、
帝に任命された関白の地位を大義名分にして２度の聚楽第行幸で諸大名を天皇に忠誠を誓わせることで成立した家だが

関白一家を殺し、右大臣の娘を殺し、右大臣を流罪にして、太政大臣が死んだ時点でなんの正当性もないものになった。

太政大臣の死後、内大臣が政務を引き継ぐのは当然だし、武家の棟梁である右大臣征夷大将軍が武家を差配するのも当然だろうね。
子供はまともな判断が出来ないと1611年まで待った家康の温情を理解せず、義父である征夷大将軍に従わず幕府に謀反をおこした秀頼が滅ぶのは当然といえる。

秀頼は天下のことを考えるより、１６１キロもあった体重の管理を考えたほうが良かったと思う。
食欲の管理も出来ない人間が天下とか笑わせる。秀頼が反乱をおこした1614年当時の関白左大臣は鷹司信尚で、右大臣征夷大将軍は義父の徳川秀忠。
秀頼は自尊心が肥大しただけのバカで、まともな常識が育たなかったのだろう

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 11:12:26.75

まぁ親も親なら子も子だな。
親の秀吉は主君の死後１年たってない喪中に、主君の側室と息子と孫娘と妹と重臣を殺して、たった３年で関白になり８年で織田家を滅ぼした人間だからな。
織田信雄は秀吉を織田家に推挙してくれた生駒吉乃さんの息子さんだよ。

フリーターを会社でひろってやったら、社長の家族を破滅させ、恩人の息子をつぶして会社を乗っ取り
社長の娘と姪を愛人にして囲った男が秀吉だ。まぁ、滅んで当然だろうな。

織田信孝「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　　だな

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２６

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６