【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その26
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0001人間七七四年
2018/01/08(月) 00:15:18.78ID:ZBMRAJhn炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。
【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空
先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う
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0460人間七七四年
2018/10/11(木) 22:52:49.37ID:fkmQ3uJi彼女の父親は佐々成政で、秀吉に殺されている。豊臣は彼女にとって父親の敵だ。
菊亭晴季は豊臣に娘を殺されているし、豊臣なんぞ成り上がりの鼻くそでしかないね
0461人間七七四年
2018/10/11(木) 22:59:19.90ID:vFQTZ5d60462人間七七四年
2018/10/11(木) 23:08:48.02ID:fkmQ3uJiパパが関白で太政大臣だったのだから、ボクも関白なんだってか
家康は聚楽第行幸でたくされた政務を内大臣として代行し、右大臣征夷大将軍として謀反人を討伐したわけで、きわめて当然の行動をしたと思うよ。
現代でも、内閣総理大臣の息子が俺が首相なんだとわめきちらしてテロをおこない(五山認定の呪いは現代でいうテロ)、大阪で反乱をおこしたら自衛隊を派遣してつぶすだろうね
0463人間七七四年
2018/10/12(金) 00:02:09.20ID:ywPkvm6Y豊臣家との縁切りを宣言しない以上、家康はあくまで秀頼の家臣
その秀頼に弓引いた以上は謀反人だ
千姫の返還要求と秀忠の「秀」の返上を行い、さらに家康が関白に
なっていればまた違うけど
0464人間七七四年
2018/10/12(金) 01:21:39.39ID:CbyL+COW0465人間七七四年
2018/10/12(金) 01:22:07.73ID:CbyL+COW0466人間七七四年
2018/10/12(金) 01:22:24.78ID:CbyL+COW0467人間七七四年
2018/10/12(金) 01:22:54.30ID:CbyL+COW0468人間七七四年
2018/10/12(金) 01:23:19.48ID:CbyL+COW0469人間七七四年
2018/10/12(金) 01:24:29.90ID:CbyL+COW0470人間七七四年
2018/10/12(金) 01:26:13.41ID:CbyL+COW0471人間七七四年
2018/10/12(金) 03:16:58.50ID:YfIIrjZG秀頼を攻めた諸侯も皆謀反人てことだな
焦って徳川に天下を献上した奉行といい豊臣はろくな家臣いなかったなぁ
0472人間七七四年
2018/10/12(金) 06:05:46.53ID:XxZzhsna0473人間七七四年
2018/10/12(金) 07:33:44.02ID:HwnBxUYn0474人間七七四年
2018/10/12(金) 07:34:44.34ID:HwnBxUYnいい加減にしろば〜か
0475人間七七四年
2018/10/12(金) 11:03:37.76ID:3XUc6F9s0477人間七七四年
2018/10/12(金) 20:58:53.74ID:XxZzhsna織田徳川の本拠地だった愛知に経済規模を抜かれたようだしな。これからは大阪県と愛知府でいいんじゃないの
0480人間七七四年
2018/10/13(土) 01:46:21.93ID:kkXflJ760481人間七七四年
2018/10/13(土) 03:47:45.96ID:nQ4qwobg0482人間七七四年
2018/10/13(土) 03:48:09.25ID:nQ4qwobg0483人間七七四年
2018/10/13(土) 03:49:50.72ID:nQ4qwobg0484人間七七四年
2018/10/13(土) 03:50:42.63ID:nQ4qwobg0485人間七七四年
2018/10/13(土) 03:51:05.87ID:nQ4qwobg0486人間七七四年
2018/10/13(土) 18:57:45.73ID:+P1QhJzR豊臣は下層民出身で織田家子飼いの家臣なのに、恩知らずにも
主君の側室や子や孫や妹を殺して主家を滅ぼし、関白になると聚楽第行幸で天皇に忠誠を誓わせてから
太閤検地で重税をかしたあげく、2度の外征に失敗し
太閤になると関白を殺し右大臣の娘を殺し到着したばかりの最上の娘などを大勢殺し、子の代で帝に任命された右大臣征夷大将軍に謀反をおこして滅んだ
豊臣と煬帝は似たようなもんだ。というか煬帝よりひどい。よくぞ徳川は豊臣を滅ぼしてくれた。賞賛したい
0488人間七七四年
2018/10/13(土) 22:19:01.67ID:zClDa9LN二人がいないと家康のあの結果はないのだから
つまりただのキ印ってことよ
0489人間七七四年
2018/10/13(土) 22:31:50.30ID:zUCq70g8家康が260年の平和な世の中に繋げたお陰で、信長・秀吉はその先駆者として
世人の尊敬を集めるようになった
それがなければただの秩序破壊者と強欲簒奪者
0490人間七七四年
2018/10/13(土) 23:49:20.31ID:+8Vlas2O信長あって秀吉あり。信長と秀吉あって家康あり。
家康は運は強いが、運を引き寄せる能力は抜群だったのも事実。
家康は、信長死後の混乱期と秀吉の敵失という2回のチャンスを
2回ともモノにしたのは事実だが、単独で天下を取れる人材だった
とは思えない。
0491人間七七四年
2018/10/14(日) 00:57:01.56ID:dYT+ftUJ秀信は個人所領3万石ほどだったのを織田宗家として10万石加増した上岐阜城と従四位下の
官位を与える
家康は主の所領を天下のためのお借りすると称してパクッて伏見城の金銀もパクッてさらには
主を殺して天下をパクって秀吉の廟所を破壊するという暴挙を行う鬼畜
0492人間七七四年
2018/10/14(日) 02:40:06.41ID:E0dJuW4m自分で立てた織田宗家の信雄ともアレだしで
信長はともかく秀吉家康に関しては同じ穴の狢というかあの時代そんなもんよ
0493人間七七四年
2018/10/14(日) 04:05:27.52ID:n1CKe2lg清洲同盟を結び、お互いに背中を守りあい、上洛戦、朝倉征伐、金ヶ崎撤退、信長包囲網に姉川の戦い、長篠の戦、甲州征伐と
信長と家康の大名2人は協力し合って天下を平定していったわけだが、
秀吉という織田家の飼っていたサルに天下をかすめとられて、天皇の権威を利用されて
しぶしぶ臥薪嘗胆で耐えて時機をまち、世を正したのが徳川家康だな。
秩序を重んじて、聚楽第行幸で帝からあずけられた政権を内大臣として運営し、右大臣征夷大将軍として役目を果たして謀反人を討伐し
ついには簒奪者の豊臣を滅ぼした。信長と家康がついてこねた天下餅をサルに盗まれるが、取り返してサルを駆除して260年の平和に結びつけた。
織田信孝時世の句
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
家康はよくやった
0495人間七七四年
2018/10/14(日) 15:05:58.06ID:eEmMLHH80496人間七七四年
2018/10/14(日) 15:06:17.97ID:eEmMLHH80497人間七七四年
2018/10/14(日) 15:07:12.77ID:eEmMLHH80498人間七七四年
2018/10/14(日) 15:21:38.01ID:n1CKe2lg織田家
当主 信長・・・秀吉に呼ばれて移動中に京都で殺される
長男 信忠・・・秀吉が信長を呼び寄せたので京都まで同行し殺される
次男 信雄・・・秀吉に改易されて尾張を奪われ流罪にされる。織田家滅亡。家康の口利きで小大名に復帰
三男 信孝・・・秀吉に母と娘を殺され切腹に追い込まれる
四男 秀勝・・・秀吉の養子になるが、秀吉が関白になった翌年に若くして亡くなる
五男 勝長・・・秀吉が信長を呼び寄せたので京都まで同行し殺される
六男 信秀・・・信長の側室である母親を秀吉の側室にされ生き残る。
信長側室 坂氏・・・秀吉にはりつけにされ串刺しにされて殺される。信長の孫娘も串刺し。
信長の妹 お市・・・秀吉に攻められ夫の柴田勝家と共に殺される
信長の娘 三の丸・・・秀吉の側室にされる
信長の姪 淀・・・秀吉に父親、母親、義父を殺され、犯されて側室になる。
0499人間七七四年
2018/10/14(日) 16:30:13.53ID:eEmMLHH80500人間七七四年
2018/10/14(日) 16:30:42.52ID:eEmMLHH80501人間七七四年
2018/10/14(日) 16:31:06.27ID:eEmMLHH80502人間七七四年
2018/10/14(日) 16:31:57.15ID:eEmMLHH80503人間七七四年
2018/10/14(日) 16:32:16.45ID:eEmMLHH80504人間七七四年
2018/10/14(日) 18:47:00.95ID:mYQ7ymGz0505人間七七四年
2018/10/15(月) 01:54:09.15ID:tGTAqsxk0506人間七七四年
2018/10/16(火) 01:02:00.58ID:d/1Dkgio陰湿で大悪党の秀吉を立身出世の明るい英雄に作り変えた大阪県人はすごいと思う。韓国ドラマも真っ青だ。
まぁ、大阪城には税金が投入され設備投資をして金儲けの核にしているから仕方ないのかもしれないが
0507人間七七四年
2018/10/16(火) 01:58:54.16ID:QZV2NIXH0509人間七七四年
2018/10/16(火) 04:14:18.79ID:SugfrRUk五摂家を騙して関白を借りパクした秀吉
朝廷の権威を借りパクして手前の私的な都合で公家の任官を妨害して大迷惑かけた秀吉
西国大名の軍事力を借りパクして外征にこきつかい疲弊させた秀吉
豊臣家を子供1人のスカスカにした挙句死ぬ間際に徳川家の力を借りパクしようとして泣きついた秀吉
そんな借りパクだらけの豊臣政権を徳川家が借りパクしたんだとさ
猿と狸の化かしあいを見た諸侯はなぜか一斉に徳川家に尻尾をふり
なぜか全国の大名が謀反人の徳川家に味方してみんな仲良く謀反人
全ての家臣に謀反を起こされた豊臣家の大将は、武家の棟梁らしく一度も戦陣に姿を現さず
親父が建てた城の蔵に雪隠詰めになって武家の棟梁らしく引きこもりのまま立派に爆死
謀反人の大名たちから「情けなく候」「御袋専制、秀頼乳呑児」と讃えられ
400年後に「主従関係は神に誓ってる!」「領地宛行状!」と喚く建前主義者を生み出しましたとさ、めでたしめでたし
0510人間七七四年
2018/10/16(火) 07:17:28.29ID:FzzDWPHs0511人間七七四年
2018/10/16(火) 07:38:43.84ID:ITZGz8H90512人間七七四年
2018/10/16(火) 08:16:15.64ID:hZz6qecE0513人間七七四年
2018/10/16(火) 20:08:55.61ID:iKyMf2Mr忠義に厚い三河武士とか平気で言ってしまえるんだ
結果を出すってのは重要だとつくづく思うよ
0514人間七七四年
2018/10/17(水) 12:19:46.23ID:/o7N6B6Z0515人間七七四年
2018/10/17(水) 13:52:43.03ID:g7GKRd7Iかわいそうw
0516人間七七四年
2018/10/17(水) 20:05:52.37ID:qE6Abw35ただし己の強欲に対しての忠義だけど
家康は義の人ではなく偽の人
あるいは不義の人
0517人間七七四年
2018/10/17(水) 21:57:59.30ID:/mdjgVS/関白の地位について天皇の代理として惣無事を発令した意味
2度もおこなった聚楽第行幸の意味と秀吉の立場。そして忠誠を誓った主君は誰なのか
関白、太政大臣、左大臣、右大臣につぐ大臣である内大臣の立場はどのようなものか
関白左大臣一家と右大臣の娘を殺し流罪にした豊臣とはなにか
太政大臣の死後、無位無官の豊臣はどういう立場か
右大臣征夷大将軍が幕府を開いた意味
これらを考えたほうがいいな。
つまるところ、豊臣秀頼は帝に任命された幕府を開いている武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に謀反をおこした逆賊で、
豊臣秀吉は主家である織田家を乗っ取った逆臣で、天皇の権威を借りて威張っていただけの、虎の威を借る狐にすぎない
0518人間七七四年
2018/10/17(水) 22:00:49.52ID:/mdjgVS/大阪の人間は死ねば極楽にいけると絶叫していた狂信者たちな。秀吉の主君である織田信長の敵だ。
秀吉はその狂信者の根城である大阪を本拠地にして織田家をつぶしていった。
0519人間七七四年
2018/10/18(木) 02:03:53.64ID:UgtHo/jK0520人間七七四年
2018/10/18(木) 02:04:13.74ID:UgtHo/jK0521人間七七四年
2018/10/18(木) 02:04:57.97ID:UgtHo/jK0522人間七七四年
2018/10/18(木) 02:05:47.90ID:UgtHo/jK0523人間七七四年
2018/10/18(木) 02:06:11.86ID:UgtHo/jK0524人間七七四年
2018/10/18(木) 21:35:23.81ID:iyGPHf9+東日本大震災みたいな地震や津波や原発があろうと、その中で最善を尽くし全力で頑張る。
家康も秀吉という織田家を滅ぼした災厄のなかで粛々と頑張り、三河や遠江の本拠地を奪われても信雄のように反論せず粛々と引っ越した
そして内大臣としての責任を果たし、右大臣征夷大将軍として責任を果たした。
1603年と1605年に征夷大将軍になっているのに、秀頼が成人するまで忍耐強く待ったのだからな。まともな判断のできない豊臣が悪いといえる。
0525人間七七四年
2018/10/18(木) 23:08:34.91ID:56eJrKdU可能性が指摘されているな
0526人間七七四年
2018/10/18(木) 23:24:32.77ID:56eJrKdU秀吉の奏上により源姓を下賜されている
羽柴江戸大納言の件からわかるように家康にも豊臣・羽柴の名乗りが許されているが
さらにそれに源も許されたということ
義昭が将軍職を辞任した時に将軍職を家康に考えていた形跡はあるようだ
0528人間七七四年
2018/10/19(金) 00:22:19.62ID:czQhc6nY意味合いは全く違ってくるな
0529人間七七四年
2018/10/19(金) 01:58:53.97ID:hjgLE+w00530人間七七四年
2018/10/19(金) 01:59:16.34ID:hjgLE+w00531人間七七四年
2018/10/19(金) 01:59:50.30ID:hjgLE+w00532人間七七四年
2018/10/19(金) 02:00:07.04ID:hjgLE+w00533人間七七四年
2018/10/19(金) 02:02:35.63ID:hjgLE+w00534人間七七四年
2018/10/19(金) 12:53:42.97ID:C7fd2Clu0535人間七七四年
2018/10/19(金) 14:06:05.60ID:irscxm/z0536人間七七四年
2018/10/19(金) 16:28:01.82ID:mL48513T0537人間七七四年
2018/10/19(金) 22:41:40.15ID:HEqja+xCそれなら、信西(TO 藤原忠実)、平清盛(TO 藤原信頼)、源頼義
(TO 藤原経清)なども同罪だが。
鋸引きがなくなったのは、江戸時代の中期以降、厳密にいえば
綱吉公の生類憐みの令以降だよ。
0538人間七七四年
2018/10/19(金) 22:57:31.46ID:F7iGjUI40539人間七七四年
2018/10/19(金) 23:05:54.58ID:XrD1FtkV0540人間七七四年
2018/10/19(金) 23:09:26.05ID:F7iGjUI4その大阪の人間は秀吉のおかげで天下人のお膝元とかのたまえるようになったのが歴史。
秀吉は信長の敵だった大阪を根城にして、織田家を滅ぼしていった。その豊臣は信長の盟友だった家康に滅ぼされた
0541人間七七四年
2018/10/20(土) 00:46:53.08ID:I6WP5TL70542人間七七四年
2018/10/20(土) 04:40:01.13ID:sQnyeVOa0543人間七七四年
2018/10/20(土) 04:41:23.73ID:sQnyeVOa0544人間七七四年
2018/10/20(土) 04:41:43.44ID:sQnyeVOa0545人間七七四年
2018/10/20(土) 04:42:02.94ID:sQnyeVOa0546人間七七四年
2018/10/20(土) 04:42:32.24ID:sQnyeVOa0547人間七七四年
2018/10/22(月) 01:45:46.49ID:Bu75USkH同じ穴のむじなって…w 主家に可愛がられて引き上げられた秀吉と一緒にするなよ。
織田家がなければ秀吉なんぞ小者の下男として雑用をして人生を終えてたよ。なにが太閤殿下だ。飼い犬が手をかんだ
0548名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2018/10/22(月) 09:11:04.51ID:PsxLeOrc日光東照宮は焼き払うべきだった
0549名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2018/10/22(月) 09:22:56.50ID:Bzk0pV4H幕府/御公儀から処罰されたってホントなの?
なんかネットのどっかには家康は逆に「信繁こそ日本一の武将だから褒め称えろ」とか言ったとか言わないとか。
0551人間七七四年
2018/10/22(月) 16:13:21.59ID:Bu75USkH安い税金で善政のおこなわれていた敵地に放り込まれたわけだし、普通なら反乱がおこって改易だったろうな。同様に敵地に放り込まれた佐々は切腹している。
信長に関しては、本能寺直前の家康は70万石なので殺されるわけがない。
警戒されるのは秀吉135万石と柴田130万石だろう。
0552人間七七四年
2018/10/22(月) 19:26:22.99ID:iKx2NCGG勝家50万石、秀吉60万石程度やろ
0553人間七七四年
2018/10/22(月) 21:18:42.07ID:pDbTLux7家康を討ちに行く、と思っていたとあるな
いつ信長が家康を殺しても不思議ではなかったという事にはならんかな
0554人間七七四年
2018/10/22(月) 21:46:12.81ID:iKx2NCGG他の大名が来ていればその大名を討つんだと思ったことだろう
0555人間七七四年
2018/10/22(月) 23:21:15.88ID:gCXgzNF1信長討ちは想像を超えていたので、すわ家康討ちか、と思っただけだぞ
0556人間七七四年
2018/10/23(火) 01:46:54.81ID:QnFCjJ1i馬鹿な配下は逆切れして逆恨みしていた。そこに出兵となれば家康を討つのか!ってなる。まさか主君の信長とは思わん
家康は徳川家を動かしている主要な家臣を全員を引き連れて堺見物だ。
本能寺の黒幕は信長を備中に呼び寄せて実行犯を処分した秀吉と、賤民を信長の死後3年で関白にした朝廷だろうね
0557人間七七四年
2018/10/23(火) 01:52:13.21ID:QnFCjJ1iここ重要。秀吉なんかは大返しの準備をしているが、家康は何も準備しておらず、34人以下で無防備な状態にいた。
伊賀越え
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B3%80%E8%B6%8A%E3%81%88
当時、家康に随行していた供廻は、以下の僅か34名であった。
酒井忠次
石川数正
本多忠勝
井伊直政
榊原康政
本多正盛
石川康通
服部正成
高木広正
大久保忠隣
菅沼定政
久野宗朝
本多信俊
阿部正勝
牧野康成
三宅正次
高力清長
大久保忠佐
渡辺守綱
森川氏俊
酒井重勝
多田三吉
花井吉高
鳥居おます
内藤新五郎
都筑亀蔵
松平玄成
菅沼定利
永井直勝
永田瀬兵衛
松下光綱
都筑長三郎
三浦おかめ
青木長三郎
家康本人、徳川四天王など徳川家の重鎮が揃っており、光秀の配下や一揆等に襲われていたら徳川家への大打撃は必至であった。
0558人間七七四年
2018/10/23(火) 14:07:28.41ID:nHBbhMqy■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています