【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６

**人間七七四年** · 2018/01/08(月) 00:15:18.78

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２５(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 07:11:36.94

だからとって代わったわけでしょ?
やったことは基本的に秀吉と変わらんと思うけど

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:28:19.82

雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:28:46.96

自傷癖サイコマゾ雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:29:06.52

真田にボコられた雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:29:33.92

鋸引きサイコ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:30:19.95

信玄に惨敗した雑魚康
秀吉に惨敗した雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:53:00.84

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 12:10:03.32

>>449
名分はない
全て太閤命令のもとでの力だし
将軍とか無関係

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 22:41:38.32

２度もおこなった聚楽第行幸の意味を考えな。
1600年当時、征夷大将軍関白太政大臣左大臣は不在で、右大臣は娘を豊臣に殺された菊亭の公家、実務をおこなうに足る人物は内大臣のみ。
1603年に右大臣征夷大将軍が任命されて幕府を開き、1614年当時は関白左大臣鷹司、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠だ

名分もないのに反乱をおこしたのが石田三成であり、豊臣秀頼だ。現代で言うなら安倍の息子が１６年後に大阪で反乱をおこしたようなものだ。

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 22:48:46.45

家康が豊臣から権力を奪ったことに変わりはないんじゃないの?

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 22:52:49.37

ちなみに鷹司信尚の母親は佐々輝子で
彼女の父親は佐々成政で、秀吉に殺されている。豊臣は彼女にとって父親の敵だ。
菊亭晴季は豊臣に娘を殺されているし、豊臣なんぞ成り上がりの鼻くそでしかないね

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 22:59:19.90

結局、秀吉を貶したいだけね

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 23:08:48.02

>>459
パパが関白で太政大臣だったのだから、ボクも関白なんだってか

家康は聚楽第行幸でたくされた政務を内大臣として代行し、右大臣征夷大将軍として謀反人を討伐したわけで、きわめて当然の行動をしたと思うよ。
現代でも、内閣総理大臣の息子が俺が首相なんだとわめきちらしてテロをおこない（五山認定の呪いは現代でいうテロ）、大阪で反乱をおこしたら自衛隊を派遣してつぶすだろうね

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 00:02:09.20

いくら喚いても家康は謀反人よ
豊臣家との縁切りを宣言しない以上、家康はあくまで秀頼の家臣
その秀頼に弓引いた以上は謀反人だ
千姫の返還要求と秀忠の「秀」の返上を行い、さらに家康が関白に
なっていればまた違うけど

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 01:21:39.39

勝って養子送りつけた相手の重臣になる無能雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 01:22:07.73

今川織田豊臣>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚川

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 01:22:24.78

無能ホモ雑魚光

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 01:22:54.30

難癖改易で憂さ晴らしする雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 01:23:19.48

小勢力真田にボコられるハリボテ雑魚川家(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 01:24:29.90

進言に掘られた雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 01:26:13.41

織田とは対等と言い張る雑魚康信者(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 03:16:58.50

家康が謀反人なら同じく縁切り宣言しないで徳川に追随し
秀頼を攻めた諸侯も皆謀反人てことだな
焦って徳川に天下を献上した奉行といい豊臣はろくな家臣いなかったなぁ

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 06:05:46.53

豊臣ってのは大阪県民にとって歴史商材なんだよ。韓国ドラマと同じように歴史を捏造しながら美化して金儲けをする商材だ

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 07:33:44.02

徳川ポチ康w

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 07:34:44.34

まーた詐欺師家康をあがめるバカなトンキン人が暴れてんのかよ
いい加減にしろば～か

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 11:03:37.76

貶しあっている以上、どちらも同じ穴の狢だよ

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 18:28:38.25

>>472
ひょっとしてご存知ないのかもしれませんが大阪には県民はおりません

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 20:58:53.74

大阪都とか言って思い上がっていたやつらだし県でいいんだよ
織田徳川の本拠地だった愛知に経済規模を抜かれたようだしな。これからは大阪県と愛知府でいいんじゃないの

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 21:41:26.64

>>477
クソ味噌野郎は黙ってろ　

**人間七七四年** · 2018/10/12(金) 22:10:26.39

>>477
言ってて自分が恥ずかしくありませんか？

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 01:46:21.93

とりあえず引っ込みつかなくなってんのか知らんけど普通に意味わからん

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 03:47:45.96

憂さ晴らし改易雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 03:48:09.25

孕石にイビられた雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 03:49:50.72

鋸引きマニア雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 03:50:42.63

後家フェチからロリコンへ(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 03:51:05.87

小勢力真田にボコられる雑魚川家(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 18:57:45.73

隋の煬帝は兄弟を殺し派手好みで土木工事で重税を課して３度の外征に失敗して滅んだ

豊臣は下層民出身で織田家子飼いの家臣なのに、恩知らずにも
主君の側室や子や孫や妹を殺して主家を滅ぼし、関白になると聚楽第行幸で天皇に忠誠を誓わせてから
太閤検地で重税をかしたあげく、２度の外征に失敗し
太閤になると関白を殺し右大臣の娘を殺し到着したばかりの最上の娘などを大勢殺し、子の代で帝に任命された右大臣征夷大将軍に謀反をおこして滅んだ

豊臣と煬帝は似たようなもんだ。というか煬帝よりひどい。よくぞ徳川は豊臣を滅ぼしてくれた。賞賛したい

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 21:55:30.09

>>486
なげえよバカ

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 22:19:01.67

本当に家康ファンなら先代の二人は批判できないはずだけどな
二人がいないと家康のあの結果はないのだから
つまりただのキ印ってことよ

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 22:31:50.30

逆だろう
家康が260年の平和な世の中に繋げたお陰で、信長・秀吉はその先駆者として
世人の尊敬を集めるようになった
それがなければただの秩序破壊者と強欲簒奪者

**人間七七四年** · 2018/10/13(土) 23:49:20.31

>>488-489
信長あって秀吉あり。信長と秀吉あって家康あり。
家康は運は強いが、運を引き寄せる能力は抜群だったのも事実。

家康は、信長死後の混乱期と秀吉の敵失という2回のチャンスを
2回ともモノにしたのは事実だが、単独で天下を取れる人材だった
とは思えない。

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 00:57:01.56

信長も義昭を追放にとどめ殺す事はしなかった
秀信は個人所領3万石ほどだったのを織田宗家として10万石加増した上岐阜城と従四位下の
官位を与える
家康は主の所領を天下のためのお借りすると称してパクッて伏見城の金銀もパクッてさらには
主を殺して天下をパクって秀吉の廟所を破壊するという暴挙を行う鬼畜

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 02:40:06.41

いやあ秀吉も秀信を擁する信孝と対立するや信雄が宗家という事にしてるし
自分で立てた織田宗家の信雄ともアレだしで
信長はともかく秀吉家康に関しては同じ穴の狢というかあの時代そんなもんよ

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 04:05:27.52

>>489
清洲同盟を結び、お互いに背中を守りあい、上洛戦、朝倉征伐、金ヶ崎撤退、信長包囲網に姉川の戦い、長篠の戦、甲州征伐と
信長と家康の大名２人は協力し合って天下を平定していったわけだが、

秀吉という織田家の飼っていたサルに天下をかすめとられて、天皇の権威を利用されて
しぶしぶ臥薪嘗胆で耐えて時機をまち、世を正したのが徳川家康だな。

秩序を重んじて、聚楽第行幸で帝からあずけられた政権を内大臣として運営し、右大臣征夷大将軍として役目を果たして謀反人を討伐し
ついには簒奪者の豊臣を滅ぼした。信長と家康がついてこねた天下餅をサルに盗まれるが、取り返してサルを駆除して２６０年の平和に結びつけた。

織田信孝時世の句
　「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」

家康はよくやった

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 07:47:25.34

>>493
徳川家康はタヌキ親父、まで読めた

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 15:05:58.06

織田のパシりの雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 15:06:17.97

鋸引きフェチのスカトロサイコ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 15:07:12.77

雑魚康ｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 15:21:38.01

>>492
織田家
　当主　信長･･･秀吉に呼ばれて移動中に京都で殺される　
　長男　信忠･･･秀吉が信長を呼び寄せたので京都まで同行し殺される
　次男　信雄･･･秀吉に改易されて尾張を奪われ流罪にされる。織田家滅亡。家康の口利きで小大名に復帰
　三男　信孝･･･秀吉に母と娘を殺され切腹に追い込まれる
　四男　秀勝･･･秀吉の養子になるが、秀吉が関白になった翌年に若くして亡くなる
　五男　勝長･･･秀吉が信長を呼び寄せたので京都まで同行し殺される
　六男　信秀･･･信長の側室である母親を秀吉の側室にされ生き残る。
　信長側室　坂氏･･･秀吉にはりつけにされ串刺しにされて殺される。信長の孫娘も串刺し。
　信長の妹　お市･･･秀吉に攻められ夫の柴田勝家と共に殺される
　信長の娘　三の丸･･･秀吉の側室にされる
　信長の姪　淀･･･秀吉に父親、母親、義父を殺され、犯されて側室になる。

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:30:13.53

勝頼秀頼相手に憂さ晴らしする雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:30:42.52

改易マニアの雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:31:06.27

雑魚康盾にして豊臣相手にイキる雑魚忠(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:31:57.15

戦績しょっぱいくせに戦傷だけは一丁前の雑魚忠(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 16:32:16.45

脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 18:47:00.95

白を黒と言いくるめるのが詐欺師家康

**人間七七四年** · 2018/10/15(月) 01:54:09.15

真田にボコられた雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 01:02:00.58

家康を叩き、デブの秀頼を貴公子に作り変え、石田三成をあたかも義の人に仕立てあげ、歯抜け白髪の真田幸村を美男子にして
陰湿で大悪党の秀吉を立身出世の明るい英雄に作り変えた大阪県人はすごいと思う。韓国ドラマも真っ青だ。

まぁ、大阪城には税金が投入され設備投資をして金儲けの核にしているから仕方ないのかもしれないが

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 01:58:54.16

腹いせ改易おじさん

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 02:30:20.54

>>506
もしやとは思いますが大阪府が県ではないことをご存知ないのでしょうか？

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 04:14:18.79

もともと自前の一門も勢力も持たず織田家の成果と軍事力を借りパクした秀吉

五摂家を騙して関白を借りパクした秀吉

朝廷の権威を借りパクして手前の私的な都合で公家の任官を妨害して大迷惑かけた秀吉

西国大名の軍事力を借りパクして外征にこきつかい疲弊させた秀吉

豊臣家を子供1人のスカスカにした挙句死ぬ間際に徳川家の力を借りパクしようとして泣きついた秀吉

そんな借りパクだらけの豊臣政権を徳川家が借りパクしたんだとさ

猿と狸の化かしあいを見た諸侯はなぜか一斉に徳川家に尻尾をふり

なぜか全国の大名が謀反人の徳川家に味方してみんな仲良く謀反人

全ての家臣に謀反を起こされた豊臣家の大将は、武家の棟梁らしく一度も戦陣に姿を現さず

親父が建てた城の蔵に雪隠詰めになって武家の棟梁らしく引きこもりのまま立派に爆死

謀反人の大名たちから「情けなく候」「御袋専制、秀頼乳呑児」と讃えられ

400年後に「主従関係は神に誓ってる！」「領地宛行状！」と喚く建前主義者を生み出しましたとさ、めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 07:17:28.29

懲りんねこの家康バカはw

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 07:38:43.84

どこの家のキチもそんなもんだと思う

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 08:16:15.64

詐欺康ファンなんてこんなもんやろ

**人間七七四年** · 2018/10/16(火) 20:08:55.61

家臣が祖父を殺害していているにもかかわらず
忠義に厚い三河武士とか平気で言ってしまえるんだ
結果を出すってのは重要だとつくづく思うよ

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 12:19:46.23

忠義に厚いも何も三河武士の典型たる家康自身が秀頼裏切ってるのにな

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 13:52:43.03

徳川家康を信奉してる奴のほとんどはいじめられっ子らしいね
かわいそうw

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 20:05:52.37

忠義に厚いかもしれない
ただし己の強欲に対しての忠義だけど

家康は義の人ではなく偽の人
あるいは不義の人

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 21:57:59.30

秀吉は下層民のせがれで織田家の子飼いの家臣だった事実
関白の地位について天皇の代理として惣無事を発令した意味
２度もおこなった聚楽第行幸の意味と秀吉の立場。そして忠誠を誓った主君は誰なのか
関白、太政大臣、左大臣、右大臣につぐ大臣である内大臣の立場はどのようなものか
関白左大臣一家と右大臣の娘を殺し流罪にした豊臣とはなにか
太政大臣の死後、無位無官の豊臣はどういう立場か
右大臣征夷大将軍が幕府を開いた意味

これらを考えたほうがいいな。

つまるところ、豊臣秀頼は帝に任命された幕府を開いている武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に謀反をおこした逆賊で、
豊臣秀吉は主家である織田家を乗っ取った逆臣で、天皇の権威を借りて威張っていただけの、虎の威を借る狐にすぎない

**人間七七四年** · 2018/10/17(水) 22:00:49.52

補足すると、
大阪の人間は死ねば極楽にいけると絶叫していた狂信者たちな。秀吉の主君である織田信長の敵だ。
秀吉はその狂信者の根城である大阪を本拠地にして織田家をつぶしていった。

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:03:53.64

憂さ晴らし政治屋雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:04:13.74

真田にボコられた雑魚康雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:04:57.97

クソホモ雑魚光wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:05:47.90

秀吉に勝って養子送りつけて五大老の雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 02:06:11.86

憂さ晴らし鋸引きフェチ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 21:35:23.81

徳川家康ってのは日本的な強さの持ち主だからね
東日本大震災みたいな地震や津波や原発があろうと、その中で最善を尽くし全力で頑張る。
家康も秀吉という織田家を滅ぼした災厄のなかで粛々と頑張り、三河や遠江の本拠地を奪われても信雄のように反論せず粛々と引っ越した
そして内大臣としての責任を果たし、右大臣征夷大将軍として責任を果たした。

1603年と1605年に征夷大将軍になっているのに、秀頼が成人するまで忍耐強く待ったのだからな。まともな判断のできない豊臣が悪いといえる。

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 23:08:34.91

家康の将軍職就任は本来、豊臣家康であるがこれを家光が源に書き換えている
可能性が指摘されているな

**人間七七四年** · 2018/10/18(木) 23:24:32.77

もう一つの可能性
秀吉の奏上により源姓を下賜されている
羽柴江戸大納言の件からわかるように家康にも豊臣・羽柴の名乗りが許されているが
さらにそれに源も許されたということ

義昭が将軍職を辞任した時に将軍職を家康に考えていた形跡はあるようだ

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 00:02:45.92

>>525
言経卿記に源朝臣名義の口宣案が写されてるからそれはありえないと昔スレで論破されてたぞ

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 00:22:19.62

そもそも秀吉認可の源姓なら豊臣姓であろうが源姓であろうが
意味合いは全く違ってくるな

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 01:58:53.97

鋸引きおじさん雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 01:59:16.34

改易おじさん雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 01:59:50.30

クソホモおじさん雑魚光

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 02:00:07.04

真田にボコられた雑魚川家

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 02:02:35.63

信玄に掘られた雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 12:53:42.97

秀吉認定の源姓で征夷大将軍になったから秀頼は家臣だ~とかあまりに情けないね

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 14:06:05.60

そう

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 16:28:01.82

もう家康バカの相手すんな

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 22:41:40.15

>>523
それなら、信西（TO 藤原忠実）、平清盛（TO 藤原信頼）、源頼義
（TO 藤原経清）なども同罪だが。
鋸引きがなくなったのは、江戸時代の中期以降、厳密にいえば
綱吉公の生類憐みの令以降だよ。

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 22:57:31.46

大阪の人間は一向宗の末裔だから、信じ込んだらイスラム原理主義も真っ青な遺伝子を持っている

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 23:05:54.58

一向宗なんてそこら中に散らばってるじゃん

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 23:09:26.05

信長は1570年～80年の11年間ものあいだ大阪の人間と戦い続けた
その大阪の人間は秀吉のおかげで天下人のお膝元とかのたまえるようになったのが歴史。
秀吉は信長の敵だった大阪を根城にして、織田家を滅ぼしていった。その豊臣は信長の盟友だった家康に滅ぼされた

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 00:46:53.08

東照大糞便　

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:40:01.13

雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:41:23.73

雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:41:43.44

鋸引きおじさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:42:02.94

信玄に掘られた雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/20(土) 04:42:32.24

今川織田のポチ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 01:45:46.49

>>492
同じ穴のむじなって…ｗ　主家に可愛がられて引き上げられた秀吉と一緒にするなよ。
織田家がなければ秀吉なんぞ小者の下男として雑用をして人生を終えてたよ。なにが太閤殿下だ。飼い犬が手をかんだ

2018/10/22(月) 09:11:04.51

西郷は甘すぎた
日光東照宮は焼き払うべきだった　

2018/10/22(月) 09:22:56.50

戦後に家康を追い詰めた真田信繁を話題にしたり褒め称える講談や芝居なんかをやると
幕府/御公儀から処罰されたってホントなの？
なんかネットのどっかには家康は逆に「信繁こそ日本一の武将だから褒め称えろ」とか言ったとか言わないとか。

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２６

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６