【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６

**人間七七四年** · 2018/01/08(月) 00:15:18.78

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２５(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/

**人間七七四年** · 2018/09/24(月) 19:09:41.26

真田にぼろ負けしたぼんくら雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/09/24(月) 21:26:29.19

これだけアンチが湧いてくる武将も珍しいw

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 01:07:48.05

小勢力真田にフルボッコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 01:31:26.99

一人粘着なアンチがいるだけじゃないかな
しかしよく飽きないなと思う

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 10:56:58.46

まあ、徳川は恨みを買ってるからな

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 13:36:03.85

病気だから俺らにはどうしようもない

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 17:45:19.30

家康自身の親も離縁してるのに
何で自分の正妻を離縁しなかったんだろ？
軟禁後、惨殺する位なら、離縁するか、尼寺にでも入れればいいのに
尼寺入れるの好きだろ。家康は

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 20:07:23.24

家康は用心深いし今川系が多いから影響力が大きいし生かしておくと不安だったのだろう

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 20:37:29.03

家臣が気を利かせて尼寺に逃がしてやるとかすれば家康もそこまでは追及しなかっただろう
しかし、酒井とかは信長にビビリまくっていたからそんな余裕は無かった

**人間七七四年** · 2018/09/26(水) 09:54:53.05

もう寿命の近い老齢になっても何としてでも孫婿を殺すくらい用心深いのに
まだ支配体制が脆弱な時期に火種を見逃すほど家康は甘くはないし
そんな適当な性格なら天下人になどなれなかったよ

**人間七七四年** · 2018/09/26(水) 13:56:39.79

キチガイのボロ雑巾のアホの人間のクズが徳川やで

**人間七七四年** · 2018/09/26(水) 17:54:01.90

>>366
駿河から帰って直後から軟禁してるから
信長も酒井も関係無いよ

**人間七七四年** · 2018/09/26(水) 19:01:27.94

酒井が移封してきた鶴岡では、罪滅ぼしの気持ちからか
毎年荘内大祭の前日に信康の慰霊祭を行う
しかし、築山殿の慰霊祭というのは聞いたことがないな

**人間七七四年** · 2018/09/26(水) 22:10:47.37

ただの謀反人としかいいようがない

**人間七七四年** · 2018/09/27(木) 01:27:32.40

家康は信長の親友として長年絆をはぐくみ、謀反人の秀吉が織田家乗っ取りで作った世界を信長の親友として世直ししたんだよ

**人間七七四年** · 2018/09/27(木) 13:10:22.76

>>372
おまえアホやろ

**人間七七四年** · 2018/09/27(木) 20:23:45.47

この男を一つ評価できるとすれば秀頼の代理とはいえ竹生島に大坂城極楽橋を
寄進した事かな　

おかげで豊臣大坂城の数少ない遺構が石垣以外で今でも確認できる

**人間七七四年** · 2018/09/28(金) 21:14:18.58

最晩年に晩節を汚したもったいない御仁

**人間七七四年** · 2018/09/28(金) 22:55:04.74

主家簒奪の逆賊の家である豊臣家を成敗したのが、信長の親友である徳川家康
まさに臥薪嘗胆といっていい。

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 07:47:12.47

「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 10:06:51.54

まぁ第一主じゃないし、色々間違っているからその句って創作されたものじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 11:14:39.74

ま、主君ではないが主筋ではあったな
自害の際腸を掴み取って投げつけたそうだから相当な怒りを持っていたことは確かだろう
それが信雄に対するものか秀吉に対するものかはわからんが

ただ信孝怨嗟の辞世は勢州軍記や川角太閤記など、同時代の人々に聞き取りを行った書の中にあるので
秀吉在世時には憚って伏せられていたものが、豊臣家が滅んだ後の江戸初期になって記録された可能性もある

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 11:46:38.43

後見役だ。
現代でいうなら、未成年者後見人。親みたいなものだ。
ところが秀吉はその親がわりを次々に殺し滅ぼした

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 11:59:48.61

ちなみに、信孝のもう一つの辞世とされる句は
「たらちねの　名をばくださじ　梓弓　いなばの山の　露と消ゆとも」
と、誰を怨むでもなく己の武運の無さを嘆くだけの、あの凄惨な怒りの自害の割には
何だかありきたりな敗軍の将の辞世となっているが、これが記録されているのが
同時代資料とはいえ秀吉の御伽衆だった大村由己が豊臣アゲアゲで著した天正記
関白就任の正当性を主張するため秀吉の祖父が萩中納言だったとか、大政所が
若い頃宮中に出仕していたなど信憑性が疑わしい記述もあり、秀吉在世時の成立であることから
豊臣政権の正当性を訴えるプロパガンダ書の性格が強い要注意資料
まあ信孝側が、秀吉には穏やかなほうの句を(あるいは創作して)提示したとも考えられる

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 18:20:14.45

辞世は生前から複数用意してあったりするわけでしょう?
穏やかなやつはもしかしたらそのうちの1つの可能性もあるかもしれない

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 19:59:05.78

調子乗ってんじゃねえぞ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 22:00:35.88

信孝も準天下人の息子なわけだし、あんな品のない辞世を残すものかね、と思う

秀吉の天下はあの時点ではとても確定できるものではないし、、兄弟で争っていたのも
事実ではあるから信雄を差し置いて先に秀吉にむき出しの感情を出すのは不自然
歴史を知っている後世の人間の創作感ありありかと

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 03:46:57.37

雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 03:47:21.94

勝って養子送り付けて臣従（大爆笑）

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 03:47:57.20

改易でストレス発散する雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 03:48:22.70

自傷癖サイコマゾ雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
真田に大惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 03:48:54.75

信玄にボコられてウンコ漏らした雑魚康

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 04:26:31.22

>>384
父親の喪中に母親と娘を秀吉に串刺しにされて殺された男が織田信孝だからな。
信長が死んだのも秀吉が備中高松に信長をおびきよせたからだし

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 04:31:16.16

>>384
ちなみに清洲会議の決定は
家督が三法師、未成年者後見人が織田信孝だ。

未成年者が成人するまでは未成年者後見人である信孝とその烏帽子親の勝家の指示にしたがうのが筋というもの

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 17:06:43.77

完全に狂ってるね

石田お前だよオマエw

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 20:13:05.33

信長、信忠と討ち死にしてしまったらもう織田家は空中分解だわな
だけれども織田家を潰す理由にはならないどころか謀反にもなるので、秀吉はそれはしなかった
秀頼君のためと称して色々策を弄してその後にブッコロした家康とは違う

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 21:04:35.42

いや、空中分解させたのが秀吉だろう。
清洲会議で家督三法師、後見信孝でまとまったのを、信雄に臣下の礼をとってかき回し、
信長の喪中だというのに信長の側室と孫娘をはりつけにして殺し、命日前後に三男を自害に追い込み
信長が死んで３年で関白になって織田家を押さえつけ、８年後に滅亡させ本拠地の尾張や美濃を配下に分け与え、
信長の娘と姪を姉妹丼にしてハーレムを築いているのだから目も当てられん

信義のかけらもない豊臣を滅ぼして世を正したのが徳川家だ

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 21:45:15.29

それはさすがに家康を神聖視しすぎ

**人間七七四年** · 2018/09/30(日) 21:52:08.14

織田家が潰れた理由は光秀の謀反が一番大きいでしょ
家康にとってはあのままだと信長に殺される可能性もそれなりにあったから助かったかもしれんけど

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 00:58:06.71

「親友」の血筋の者をこの世から消したのも家康なんだけど
淀も秀頼も織田家の関係者でもある

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 01:41:36.09

雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 01:41:58.38

勝頼秀頼相手にイキがる雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 01:42:28.62

真田に大惨敗する珍君(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 01:43:03.06

信玄にボコられて脱糞(笑)
晩年はロリコンに走る(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 01:43:26.05

人妻狂い→ロリ狂いの雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 14:41:50.77

政権借りパクの代名詞=徳川家康

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 21:15:19.30

>>396
光秀を焚き付けて信長を殺させたのは徳川家康。

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 21:26:14.46

そりゃないわ。徳川の首脳陣が勢ぞろいで信長に歓迎されながら挨拶して
堺見物していたときに本能寺がおこったんだからな。必死に逃げなきゃ死んでたよ。徳川家の幹部が消滅する状況だ

信長は秀吉が殺させた。
だからこそ信長の喪中に信長の側室や孫をはりつけにして殺せるし、信雄に臣従して織田家をかき回せるし
信長の息子を自殺に追い込めるし、信雄を改易して織田家を尾張から追い出して消滅させられるし
信長の娘と姪をハーレム要員に出来る。

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 21:28:07.53

【悲報】豊臣秀吉、信長を呼び捨てにしていた
http://gabareki.blog.jp/archives/2599999.html

**人間七七四年** · 2018/10/02(火) 02:02:44.28

大した戦果ないのに傷だらけの自傷癖サイコマゾ雑魚忠(笑)
クソホモ雑魚光(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/02(火) 02:03:11.45

勝頼に八つ当たりする雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/02(火) 02:03:31.02

孕石に粘着する雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/02(火) 02:04:00.86

ロリコン

**人間七七四年** · 2018/10/03(水) 01:25:13.31

臣従雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 01:01:46.73

徳川家康
人の本性は最後までわからない事を教えてくれる教材

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 17:06:34.82

家康の本質は変わらんよ。信長の盟友で、天下布武の協力者だ。

大恩ある主家の人間を串刺しにして殺したり、主家を故郷から追い出して子飼いの部下に分け与えたり、
天下の安定を考えずに関白一家を皆殺しにしたり、朝鮮出兵で国力をすり減らしたりする豊臣とかいう悪徳の家を滅ぼすのは当然の流れだ

そもそも家康は秀吉に従ったのではなく、天皇の代理である関白に従ったのだからな。

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 19:27:41.16

つまり秀吉に従ったってことでしょ

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 20:01:52.16

その盟友の血筋の者を難癖つけて殺したのが家康だな

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 22:09:42.31

主家の血筋の者を追い詰めて殺したのが秀吉
主家の血筋のない者を追い詰めて殺したのが家康

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 22:14:58.61

徳川家康は人間のクズだということですね

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 22:29:58.05

信孝らの処刑についてはそもそも信雄の命令なんだが

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 23:40:55.01

>>415
1600年の関ヶ原においては関白不在、太政大臣不在、左大臣不在、右大臣は娘を秀吉に殺された菊亭、内大臣が家康で、
天皇に委託され、天下の政治を行う大義は家康にあった。

1614年の大阪の陣においては、征夷大将軍が幕府を開いており、武家政治に戻っているので武家ならその下に入るので、秀頼は将軍の命令に従う必要がある。
公家的に官位で見ても、家康秀忠は従一位で右大臣征夷大将軍と前右大臣征夷大将軍で、従二位の秀頼より格上だ。

秀頼は従うべき日本政府に逆らった謀反人にすぎんよ

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 00:20:26.85

>>419
家康と秀忠親子は主君であり、正二位前右大臣であるが格上の家である
摂関家の当主、秀頼公に対し、天下を預かっている立場で主家から賜った偏諱もありなが
ら、これに盾突き、弓引いて殺した謀反人、まで読んだ

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 00:47:12.47

>>420
関ヶ原前と将軍就任後とを混同してはいけない
1603年に朝廷から征夷大将軍と源氏長者に任じられて全国の武士を統帥する権限を得たことで
豊臣家との主従関係は公的に解消されている
だから将軍就任後家康は秀頼への年頭礼に行かなくなった
秀吉が関白になり後陽成天皇の行幸を仰いで諸大名に忠誠を誓わせたとき
織田家との主従関係が公的に解消されたのと同じこと
朝廷は私的な主従関係などを超越して天下第一等の実力者(天下人)を認定するのであり
ことに征夷大将軍による武士の統帥は官位に関わりがない
この時点で豊臣家には武家として徳川家の統制下に置かれるか、公家として
武家世界とは関わり無く京都で生きていくかの二択しか残されていなかった

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 01:08:41.23

史料を出してください
あなたの思い込みとかどうだっていいので

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 01:33:05.55

雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 01:33:25.63

今川織田豊臣のポチ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 01:33:46.27

豊臣ストーカー粘着雑魚タダ

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 01:34:10.57

小勢力にボコられて遅参の雑魚忠(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 01:36:46.81

真田に惨敗雑魚川

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 01:37:24.85

ペーパー免許でイキる雑魚康(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 01:43:23.27

>>421
主従関係は神に誓う形にしてる
朝廷という人の世界の権威による自動解消なんて聞いたことないわ
織田家の場合は秀信自ら臣下の礼をとり臣従したからなのであって自動的に解消したわけではない
それに当時の武家の棟梁とは武家関白であって、将軍職は義昭の件で権威は地に落ちてたし、武家を統率する云々は豊臣家が滅ぼされた後にでてきた理屈だぜ？

形の上は将軍になった後でも秀頼の追認うけた上で諸大名に加増したりしてることは随分前に指摘したはずだが？まして秀頼自ら浅野家に加増したりしてるし、だいたい家康の名前で所領安堵状をだせなかったことも何を意味するかわかっていて無視してるよね、君は

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 02:13:16.11

秀吉というキチガイは、自分を引き上げてくれた大恩人である主君信長の側室でお方様の坂氏を
死後１年たってない喪中にはりつけにして殺し、信長の孫娘も一緒に串刺しにして殺し
一周忌に３男の織田信孝を自害させ、
三回忌で２男の織田信雄にたいして小牧長久手で牙をむいて殺そうとし
七回忌で後陽成天皇を聚楽第へ行幸させて織田家を乗っ取りを正当化し
その２年後に主家を滅亡させ、臣従までしていた信雄を流罪にして織田家を尾張から追い出し男だぞ。
豊臣に正義なんてないわ

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 08:20:06.27

正義ねえ

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 09:04:33.42

後陽成天皇を２度も行幸させて関白を大義にしながら関白一家を皆殺しにした時点でおさっし

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 12:31:22.58

徳川家康はインキンタムシ、まで読みました

**人間七七四年** · 2018/10/09(火) 21:41:05.83

織田家は光秀の謀反により天下半ばで瓦解したし、その後は織田家に関係なく実力
で天下を統一していく秀吉に従うは自然だけど、家康はあくまで秀吉に加増された恩義が
ある上に、秀吉の遺命によりて天下の御家老の立場になっているのにそれを悪用して
天下を借りパクした上に、主君に用なしになればこれを殺害する鬼畜

>全国の武士を統帥する権限を得たことで豊臣家との主従関係は公的に解消されている

豊臣家滅亡以降の後付けの理由をこの当時に持ってくる時点でオカルトだけどな
仮にこれに付き合うにしても、その権限とやらは太閤遺命があったからこそ
家康が自らの名で発行する領地安堵状を出せず、秀頼にほぼ押し付ける形であっても
追認を得ていた事実をよく考えろ

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 01:25:54.66

草履取りからはじめた生粋の織田家の子飼いの家臣である秀吉が
主家の人間を殺しまくって織田家をのっとりつぶすのが自然とかなに言ってんだ。
飼い犬に手をかまれる状態が自然なわけないだろうに。

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 02:11:38.76

どっちも他家から権力奪取しただけや

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 02:30:08.88

飼い犬が手を噛むのが戦国時代やから。そうならないようにするのが大名の役目だしな。「忠誠を誓う」みたいなファンタジーに頼る大名は生き残れないし

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 02:33:59.56

聚楽第行幸で虎の威を借る狐をやって外交的に威張っていた豊臣サルが1598年に死んで、
サルの子は関白になれず、征夷大将軍にもなれず、狐になれなかった。そしてサルが関白位を騙し取った近衛信尹が関白のときに征夷大将軍に滅ぼされた

因果応報ってやつだな。ちょうど織田信孝が死んで十三回忌だ。

織田信孝時世の句
　「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 02:46:58.25

サルが関白位を騙し取った近衛信尹が関白のときに征夷大将軍に滅ぼされた

訂正
サルが関白位を騙し取った近衛信尹が関白のときに秀忠が征夷大将軍になり、その征夷大将軍に滅ぼされた。
1615年の関白は鷹司信尚、征夷大将軍は徳川秀忠

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 03:51:31.44

>>438
家康は、信雄と同盟して無かったっけ？
つまり、信孝殺害する側なのでは？

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 05:38:32.95

1582年6月　秀吉に呼び出された信長が京都で殺される
1583年4月　秀吉に信長の側室と、信長の孫娘が串刺しにされて殺される
1583年5月　三法師後見役の織田信孝が自殺に追い込まれる

織田信孝　辞世の句
　「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」

1584年　秀吉が三法師後見役の織田信雄を排除しようとしたため信雄が家康と同盟。小牧長久手。秀吉敗北
1585年　秀吉が関白になる
1586年　家康が天皇に臣従する

1588年　聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼をとる
1590年　秀吉が織田家を滅亡させる

1592年　聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼をとる
1595年　秀吉が関白一家皆殺し
1598年　秀吉死亡

1600年　内大臣徳川家康に石田三成が謀反をおこし関ヶ原の戦い
1603年　征夷大将軍叙任。関白九条
1605年　征夷大将軍叙任。関白近衛
1614年　征夷大将軍に豊臣秀頼が謀反をおこし大坂の陣
1615年　豊臣家滅亡

織田信孝　辞世の句
　「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 06:32:59.72

徳川家康が謀反して主を殺した事実は消えないから(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 07:39:46.30

織田信長　ハン・ソロ

豊臣秀吉　ルーク・スカイウォーカー

徳川家康　ダース・ベイダーwww

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 11:39:47.65

家康バカが暴れてるのか

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 19:05:02.80

家康が　秀吉と信長より明らかに優れてた点があるｗ
それは秀忠という跡取りが優秀なこと

関ケ原にわざと遅参して
豊臣同士でつぶしあわせて
そのあと徳川幕府を確立した
優秀すぎるわｗ

信忠は逃げればいいのに自決で織田の天下をなくしたし
秀頼は関ケ原の時点でガキｗｗ
無能すぎるわｗ

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 22:20:59.02

秀吉厨は聚楽第行幸の意味を正しくとらえたほうがいいのだろうな。

２度も行幸してもらい、諸大名が天皇に臣従して頭を下げ、主君である天皇の代理である関白の指示に従う形にしたからこそ、
織田家子飼いだった秀吉という謀反人が織田家を滅亡させて天下人になれたのだから。まんま虎の威を借る狐だ。

聚楽第行幸は下賎な秀吉にとってもっとも重要な歴史的事実だよ。
これがあるから秀吉は天下人になれた。

まぁそれも関白一家を皆殺しにして、秀吉がお亡くなりになるまでの話だが。
関白でなくなった豊臣なんぞになんの価値もない。現職右大臣征夷大将軍に謀反をおこした逆賊の豊臣秀頼が討伐されたのは当然といえる。

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 23:19:16.72

徳川家康は謀反人まで読んだ

**人間七七四年** · 2018/10/10(水) 23:40:19.30

関白殿下と仰ぎ、頭を下げる事が嫌だったからいちゃもんつけてでもけんか吹っ掛けて
ブッ殺した

別に家康アンチじゃなくてもこんなことぐらい知ってるぜ

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 03:15:17.82

国民の選んだ政府と首相で支持率も高く議席が多いので実力もある。だから嫌だけど内閣の決定に従うってのと同じだろうね。

関白殺しをして秀吉サルが死んだあとの豊臣に実力はない。名分もないし、肩書きもない。
部下は徳川に毛利に上杉に島津に伊達ともともと敵だ。

だれが豊臣なんぞを支えるよってね。
徳川は関ヶ原当時内大臣で名分があり、大阪の陣では征夷大将軍だ。実力もあれば肩書きもあるし名分もあった

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 07:11:36.94

だからとって代わったわけでしょ?
やったことは基本的に秀吉と変わらんと思うけど

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:28:19.82

雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:28:46.96

自傷癖サイコマゾ雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:29:06.52

真田にボコられた雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:29:33.92

鋸引きサイコ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:30:19.95

信玄に惨敗した雑魚康
秀吉に惨敗した雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 09:53:00.84

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**人間七七四年** · 2018/10/11(木) 12:10:03.32

>>449
名分はない
全て太閤命令のもとでの力だし
将軍とか無関係

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２６

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６