関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part11

[0001 人間七七四年 2018/01/03(水) 00:35:15.74 ID:N5T/NvLp]

前スレ

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1512519887/

[0938 人間七七四年 2018/02/05(月) 08:42:05.00 ID:c2a1L6qR]

岐阜籠城のがいいが次善策は大垣籠城

しかし本城を捨てるのは難度が高い

捨て兵をニ千ぐらい置いておくという手もある

しかし岐阜が落ちると家康が出てくるので
負けが確定してしまう

[0939 人間七七四年 2018/02/05(月) 09:05:21.58 ID:g5po/JWg]

>>937
俺も籠城派で旧暦と西暦を指摘したのも俺なんだけど？

むしろ指摘できなかったお前が一番残念って話だな

[0940 人間七七四年 2018/02/05(月) 09:17:41.45 ID:g5po/JWg]

>>936
>>613の当時の岐阜城を見ろ
野戦に出ずに最初から籠城準備して水の手口を掘削や瓦礫で塞ぎ、野戦築城しろと言っている
信長公居館を出城に改修して空堀を掘ったりな

野戦に出て川岸で分散して野戦築城してた労働力を、城の改修や野戦築城に7000人全部の労働力を注ぎ込めって話だ

[0941 人間七七四年 2018/02/05(月) 09:34:18.79 ID:2YF5YCQi]

城下町は岐阜城の西側の出城のようなもので、城下町で守るにしても北側は長良川、
東側は岐阜城なので、西側と南側を主に守ればよいのでそれほど守備線が広いわけではない。
その際居館跡は予備兵力を置くのによい地点でもある。
寄せ手は城下町を打ち破らないことには大手道も水の手口も行けないので
守れるなら守るに越したことはない。

しかし守備兵数に不安があるので、防衛ラインを城下町惣構を含めるべきか
（西側は）丸山砦・居館跡・稲荷山砦のラインとすべきかはわたしは判断できない。
どちらも一長一短。

ただ言えることは、史実よりも兵力に余裕があるので、丸山砦を落とさずに容易に
水の手口に近づくことはできないと思われる。
その場合、池田隊は大迂回して東側の尾根伝いに進攻してくるのではないかとわたしは予想する。

[0942 人間七七四年 2018/02/05(月) 09:37:58.96 ID:kf8tQgQn]

さすがに籠城の準備の部分にまで都合よく口出し始めたら何でもアリだと思うわ
あくまで準備も本戦も大成功の籠城を基準に話を進める訳だし
史実の岐阜城籠城戦のような大失敗が絶対起こらない想定になる

こういうifスレで話をいじれるのは籠城するか野戦するか程度だろう
それで変えられないならそれまでの部分

[0943 人間七七四年 2018/02/05(月) 09:53:50.00 ID:2YF5YCQi]

>>942
ざっくりいくなら8000で籠城すれば大丈夫だろう、となる。
水やら収容人数やらすぐ落ちる言うから具体的対応策を述べてるだけで。

[0944 人間七七四年 2018/02/05(月) 10:22:00.44 ID:JQcis8Jv]

岐阜城が落城しなくても、家康が出陣する条件は東軍先鋒が、
「東軍」として行動することだから、問題なく出陣する

[0945 人間七七四年 2018/02/05(月) 10:22:31.62 ID:g5po/JWg]

>>942
野戦は総大将の能力と采配がかなり問われるが
籠城は大坂の陣(豊臣秀頼)、掛川城の戦い(今川氏真)
と、総大将である大名が置物状態でも配下の奮戦次第で健闘できるからな
大津城の戦いの京極高次も蛍大名と陰口を言われるぐらいの大名だが
大津城の戦いでは最初から籠城を決め、町を焼いて瓦礫で埋めたから一週間耐えている

[0946 人間七七四年 2018/02/05(月) 11:12:09.35 ID:HifTsyqR]

岐阜城は北東によりすぎているから、中山道の掌握以上の意味はないだろう。
けど犬山城が東軍の手にある以上、中山道と東海道は接続していると考えるべきで
岐阜はあまり意味のない場所だよ。googleの地図で航空写真を良く見たほうがいい

[0947 人間七七四年 2018/02/05(月) 11:16:05.92 ID:c2a1L6qR]

いや既に東軍として動いていたろ

決定的でないかもしれないが

[0948 人間七七四年 2018/02/05(月) 11:34:28.00 ID:HifTsyqR]

そりゃ西軍がいるのは竹ヶ鼻、大垣、岐阜で
家康から信頼を得なければならないという前提がある以上どこかを攻める必要がある。
生贄になればどこでもよかったってのが本音だろう。岐阜は手ごろだったんだよ

[0949 人間七七四年 2018/02/05(月) 11:43:33.89 ID:JQcis8Jv]

>>947
西軍との戦闘を求めた
この間、田中吉政の次男が人質の役割を忘れて、戦闘参加するため江戸を出奔とか、
色々あったのだよ

[0950 人間七七四年 2018/02/05(月) 11:57:07.19 ID:g5po/JWg]

>>946
家康が恐れてたのは西軍の大軍による渡河防衛された場合の膠着状態に陥ることだろう
岐阜城落ちて渡河防衛される心配もなくなったから佐和山を攻める姿勢を見せる
岐阜城陥落後に本格的な調略を受けた小早川が東軍に合流しようとして
それを阻止＆佐和山守るために関ヶ原に出ざるを得なくなったのが関ヶ原合戦
大垣城なんて勝敗には全く関係なくスルーされて西軍の大敗が決まってしまった
東軍にしてみれば大垣城に戦略的価値はなかったって話だ

それと犬山城は日和見だよ
東軍の降伏勧告を受け入れ開城したの9月3日
最初から東軍なら岐阜城攻める前の8月中旬に犬山城寝返り指示していれば岐阜城は士気ガタ落ちしてたろうし
遅くても岐阜城落ちた8月23日にすぐ開城してるだろ
9月3日は遅すぎる
籠城で降伏勧告を受け入れたフリをして時間を稼ぐやり方は真田昌幸や北条綱成もやっていた
秀信もそれができれば一番の上策なんだがね

[0951 人間七七四年 2018/02/05(月) 12:27:03.78 ID:JQcis8Jv]

>>950
犬山城調略は家康主導だから、家康へ東軍参加を示すための
東軍先鋒による渡河攻撃では敢えてそのままにされた

[0952 人間七七四年 2018/02/05(月) 12:48:38.17 ID:g5po/JWg]

>>951
いや西軍から寝返った大名は所領安堵か新しい領地を家康から授かったのに対して
犬山城城主の石川貞清は所領を没収の上で死罪を申し付けられそうになってるから
西軍首謀者並の処遇だったってのは確実なんで

[0953 人間七七四年 2018/02/05(月) 12:59:00.09 ID:kf8tQgQn]

>>943
籠城準備全くせずに兵だけ多くても守れないだろ

[0954 人間七七四年 2018/02/05(月) 13:00:37.44 ID:JQcis8Jv]

>>952
石川貞清の場合は、本戦まで参加してしまったのが大きい
戦後に池田輝政から犬山落城後も西軍に参加したのは、東軍先鋒の指示と
されたので助命されたけど

[0955 人間七七四年 2018/02/05(月) 13:00:40.63 ID:ZwSj3id2]

東軍に裏切り者が出まくれば勝てた

[0956 人間七七四年 2018/02/05(月) 13:12:22.66 ID:g5po/JWg]

>>954
池田輝政は家康のお気に入りだし、秀次事件でも妹は助かってるぐらいだからな
石川貞清が助命嘆願した先はナイス判断だったね
池田輝政じゃなかったら処刑されてただろうな

[0957 人間七七四年 2018/02/05(月) 13:37:00.48 ID:OBjP1FpQ]

>>953
籠城準備もせずに籠城する馬鹿がいるか。
なんのために兵を動員して城にいる。
籠城方針が決まれば籠城準備するだろう。

[0958 人間七七四年 2018/02/05(月) 14:41:41.07 ID:tM7//CZI]

岐阜城が最初から籠城
犬山城も未だ西軍
西軍の先鋒部隊が岐阜城に後詰成功
福島達は清州に後退

この時点で長期化は免れない
東軍が決め手なく時間を浪費する間に北近江と美濃に西軍が集結
京極も裏切るのを止め小早川も西軍の勢いを見て動きが怪しくなる
東北では最上が上杉に降伏し伊達も不穏な動きを始める
家康は関東から動けなくなる
満を持して西軍が尾張に侵攻を開始

家康は関東を秀忠と結城秀康に任せ精鋭を率いて福島達に合流

でどうする？

[0959 人間七七四年 2018/02/05(月) 14:57:55.07 ID:JQcis8Jv]

>>958
その仮定だと、大垣と岐阜を分断する位置に東軍先鋒が居座るだけかと

[0960 人間七七四年 2018/02/05(月) 16:00:49.82 ID:tM7//CZI]

自殺行為だなｗ

[0961 人間七七四年 2018/02/05(月) 16:14:49.35 ID:3Fg++/B+]

>958
わたしは>>10を想定してるけど秀忠が東北の抑えで関東残置で西軍が尾張に進攻するなら
まず小牧山を占拠すべきだと思う。
尾張で他に拠点になりそうなところないから。
陣城築けるような余裕があるなら那古野城跡の

台地で清洲に対陣が適所だと思うが。
清洲に籠られたらまず落ちないので
ここで和睦じゃないかな。
小細工すると長久手の二の舞だし
家康が不利な野戦に応じるとも思えない。

[0962 人間七七四年 2018/02/05(月) 16:29:18.08 ID:g5po/JWg]

>>959
1586年の木曽川の大氾濫で墨俣城は廃城してるし
台風シーズンに城がないと風雨で火薬が湿気って使い物にならなくなる上に
城もないから野戦状態だぞ？

[0963 人間七七四年 2018/02/05(月) 16:34:27.53 ID:tM7//CZI]

福島達は一度岐阜攻略に失敗したら内府様が援軍で到着するまでは積極策に出ないんだろうか？
むしろこいつの性格からして焦れてくると奇襲しかけようと動き出す気がする

[0964 人間七七四年 2018/02/05(月) 16:53:40.68 ID:JQcis8Jv]

>>962
古城なら北方城とかあるし、小牧・長久手の戦いの様に陣城を造れば良い
そもそも赤坂とて野戦築城による陣城

[0965 人間七七四年 2018/02/05(月) 18:45:17.69 ID:g5po/JWg]

>>964
北方城も1582年に廃城でしょ？

村越茂助の件でゴタゴタがあって木曽川に渡河したのは22日
そこから墨俣で材料揃えて野戦築城しても27日に宇喜田が大垣到着だから4、5日しか期間がない
そんな期間で大軍が収容できる野戦築城を完成できるなら
岐阜城はもうガチガチな野戦築城できるぞw

むしろ岐阜県大垣市墨俣は治水技術が整った現在でも水害で水没してるから
台風シーズンで西軍にとっては面白い展開になりそうだなw
大垣城は東軍に水攻めを提案されてたけど

[0966 人間七七四年 2018/02/05(月) 18:58:23.00 ID:JQcis8Jv]

>>965
強行軍した宇喜多が直ぐに攻め寄せる保証は？

[0967 人間七七四年 2018/02/05(月) 19:08:59.63 ID:g5po/JWg]

>>966
完成されたら厄介だからすぐ攻めるに決まってるだろ
むしろ島津が材料搬送中の部隊を奇襲し妨害に来たりしないと思うのか？

[0968 人間七七四年 2018/02/05(月) 19:54:43.82 ID:g5po/JWg]

強行軍って言っても江戸〜清洲間を11日という驚異の速さの強行軍(秀吉の中国大返し以上の速さ)で来た家康本隊も1日清洲城で休息とって
また関ヶ原に向けて進軍したからな
強行軍として来ても休息で1日伸びるだけ

[0969 人間七七四年 2018/02/05(月) 20:15:34.94 ID:JQcis8Jv]

>>967
>>968
なお、当時の宇喜多家は大半の家臣が出奔した状態
明石が美濃・伊勢国境にいたのに秀家が草津に留まったのは、
新規募兵の調練目的だったのでは

そういう状況下で揖斐川か長良川を天然の防塁として活用するで
あろう東軍先鋒と対峙する訳で

[0970 人間七七四年 2018/02/05(月) 20:30:09.32 ID:g5po/JWg]

>>969
関ヶ原本戦で一番奮戦したのも宇喜多だけどな

[0971 人間七七四年 2018/02/05(月) 20:46:25.60 ID:kf8tQgQn]

>>957
戦況がまるで読めない段階から先読みで大規模な籠城準備なんてそもそも無理がある
そこまでやるからには資財含めそれなりの準備がいるなかで
ただでさえ秀信本人が野戦する気だというのに誰が説得するのか
そもそも三成が岐阜での決戦まるで読めてないのに

そこまで露骨に岐阜城だけ1ヶ月近く前から準備万端だと
最初から岐阜は無視される可能性はかなり高くなるが
そうだったところで竹ヶ鼻等だけ落としておけば
家康も秀忠も普通に進軍してくるだろうし

[0972 人間七七四年 2018/02/05(月) 21:23:49.71 ID:g5po/JWg]

岐阜城が落ちた報を聞いてから秀忠に書状送ってるし
岐阜城は攻めるって方針は>>8で散々言われてるからな
岐阜城が落ちない場合で秀忠家康が動くというソースが全くないし
宇喜多大垣到着が8月27日、大谷吉継が関ヶ原到着は9月1日だから兵力は完全に東軍先鋒隊を上回る
後詰め決戦や木曽川からの駆逐を8月末から9月上旬に実行すれば良いだけだからな

仮に岐阜城落ちなくても史実通り最速で動いたとしても家康が岐阜に到着するのは9月13日
秀忠が到着するのは9月18日前後だから間に合わないから関係ないんだよな
三成が美濃周辺で戦が起こることを想定してないってのも根拠もないし

[0973 人間七七四年 2018/02/05(月) 22:02:15.93 ID:HifTsyqR]

岐阜城の戦略的価値は中山道の掌握にあって
甲信から直通で大垣までいけるようになることだけだ。
関ヶ原から先は大垣を落としておかないと兵站を絶たれて死ぬ
もし三成が大垣から動かず、家康がそのまま関ヶ原に向かっていたら大垣で兵站を絶たれてかなり危険なことになっていた

[0974 人間七七四年 2018/02/05(月) 22:09:45.10 ID:mtXLb8yC]

色んな所に井戸があるくらいで、8000人規模の飲料水確保できんのか？

[0975 人間七七四年 2018/02/05(月) 22:30:04.44 ID:g5po/JWg]

>>973
関ヶ原から佐和山ルートが出来たら小早川が東軍に合流するだけだからな
岐阜城落ちたら小早川と吉川との本格的な調略を始まり、犬山城も開城、
不利になったために鍋島勝茂は寝返り、京極高次も寝返りと寝返りの連鎖が続いたんだから大垣城に価値はないよ
会津征伐を中止して引き返してきた東軍に岐阜城を落とされて、西軍には東軍の進軍を止める戦力がないってことを
周知されたことが裏切りの連鎖に繋がったんだから

[0976 人間七七四年 2018/02/05(月) 22:46:14.03 ID:zSRJ/roz]

長期戦になれば九州で火事場泥棒してた如水と加藤はどう動くんだろうな
まぁ結局毛利がいるから九州内の火事場泥棒で終わりだろうけど

[0977 人間七七四年 2018/02/05(月) 22:51:34.28 ID:z4yHCBy4]

>>975
基本、あの時期に家康が清須に出られる訳が無いって予想を覆したんで西軍に動揺が
走っただけでしょ。
四面楚歌は、本拠地の江東を漢に占領されたって誤解で楚軍の士気が落ちたんだし。
現場に居たら、上杉がやられたんか？みたいな誤解起こるでしょ。
逆に言うと、長期戦に成れば動揺が収まる気がする。
真珠湾攻撃の時、ドイツ軍機を目撃した地元住民が多数なんよね。
予想外の事が起これば、まあ、そんな風に成る人も居る。

[0978 人間七七四年 2018/02/05(月) 23:01:42.57 ID:g5po/JWg]

>>977
大垣城が落ちて裏切りの連鎖になったなら大垣城に戦略的価値があったって話なら分かる
だが実際は大垣城が落ちてもないのに裏切りの連鎖が続いて大敗が決まったんだから
大垣城には戦略的価値はなかったって話だな

[0979 人間七七四年 2018/02/05(月) 23:03:13.34 ID:fQ8+SFwQ]

>>956
>池田輝政は家康のお気に入りだし、
家康の助命嘆願のおかげで、本来族滅のはずが助かったからな。

>秀次事件でも妹は助かってるぐらいだからな
流石の家康も、若御前までは救えなかった。
池田輝政本人を救うのがやっとだった。

[0980 人間七七四年 2018/02/05(月) 23:13:56.65 ID:HifTsyqR]

>>978
キミは地政学を学んだほうがいい
大垣は濃尾平野の西の玄関口で、徒歩１時間の距離を制圧できる場所にあるんだよ
放置して進めば東軍の兵站は破綻する。地図を見ればわかることだ

[0981 人間七七四年 2018/02/05(月) 23:20:19.94 ID:g5po/JWg]

>>980
能書きばっか垂れてる君みたいな石田三成タイプは〇〇学ガーと
裏切りや内通や戦略戦術などの最も重要なことを軽視して破れたんだよなぁ
迷軍師様さん

>>979
いや処刑されたのは継室で、若御前は離縁で送り返されてたから無事だったってのが今の有力説

[0982 人間七七四年 2018/02/06(火) 00:03:49.34 ID:k4FZdt0/]

>>972
岐阜城がそこまで重要だとは思わない
基本的に家康は多少無理にでも大坂へ出る必要はあったはず
ただ佐竹がそれまで不穏な動きをしていて8月25日前後に佐竹義宣が急に水戸へ戻ってるし
万が一佐竹が敵に回った場合は出たくても関東から出られなかった可能性はあった
ここで守らなければならなくなるのが家康にとって最悪のシナリオだが
義宣がさっさとヘタレて兵を東軍に送ったのがその直後
その後に岐阜城陥落の知らせがちょうど来た形になる

福島らのやる気を測る意味で先鋒にさせてあっという間に岐阜城まで落として勢いはついたろうが
普通に考えて岐阜城を落とさなければ家康が出立しない理由などない
関東の心配が無くなれば普通に進軍するだろう

[0983 人間七七四年 2018/02/06(火) 00:32:42.61 ID:c6ce1qZm]

次スレたてました。

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1517843376/

[0984 人間七七四年 2018/02/06(火) 01:16:24.31 ID:c6ce1qZm]

大垣城、岐阜城論争は、大垣城は東軍が落とさないと兵站的、地勢的にまずい城。
岐阜城は西軍が守らないと東軍優勢の印象により西軍戦力が低下しまう城。

大垣は、関ヶ原が一日で決着ついたので問題なかったが、長期戦になってれば
東軍は兵站及び退路で苦しむことは予想される。

岐阜は落ちれば史実同様、その影響により西軍戦力は低下し西軍の勝ち目はなくなる。

なので、両者とも言ってることは正しい。

[0985 人間七七四年 2018/02/06(火) 03:01:11.00 ID:+PRsvQ/+]

>>984
長期戦になれば秀忠隊が大垣城を囲めばまた確保できるだろう。
あと逆に考えると大垣城を無視して東軍に西進されると大垣城の
兵站及び退路で苦しむことになりそう。
関ケ原屛風絵を見ると大垣城で稲の脱穀をしていた人がいたけど、あれを見ると西軍は
兵糧にまあまあ苦労していたのではないか。

大垣城を拠点に東側に陣を敷いていれば意味はあったが、東軍にとっての重要拠点であったが、
大垣城に籠っているだけならあまり意味がないな。
西軍にとっては重要な戦略拠点だったけどな。

ただ何度もいろいろな人が指摘しているけど、一番の重要拠点は木曽川流域だったよな。
ここを確保出来なかったのが致命的。

大垣城に籠り切りの場合、三成は佐和山城の落城を報告を聞くことになると思うけど。

[0986 人間七七四年 2018/02/06(火) 03:10:34.83 ID:+PRsvQ/+]

>>990
史実では東軍は無視して進軍しようとして西軍をおびきだした訳だけどな。

三成としては大垣城を無視して佐和山城に進軍されるのを一番恐れたということだな。
岐阜城攻撃の頃、三成は佐和山侵攻を恐れて揖斐川にいたらしいし。。

[0987 人間七七四年 2018/02/06(火) 03:12:12.32 ID:wwos3KZT]

↑この人兵站というものをまったく理解していない

[0988 人間七七四年 2018/02/06(火) 03:48:41.65 ID:EOQuVK0e]

でも実際に西軍は関ヶ原に誘きだされてしまったし
兵站とかの問題にならんのでは

[0989 人間七七四年 2018/02/06(火) 04:34:59.27 ID:EzqCSSl5]

飲料水で7000人とか1人1日3リットル摂取するとしたら1日水21000リットル(21トン)か
本当に節約して1人1日1リットルまで削っても1日7000リットル
ギリギリで1週間分として49000リットル（49トン）

普通の井戸でもつらいのでは？

[0990 人間七七四年 2018/02/06(火) 04:50:30.17 ID:6fQUxiLq]

信長居館の井戸が深井戸や被圧井戸だったら枯れることはない
発掘調査では貯め池や水が流れる庭園もあったと報告されているから
山麓に水は豊富にあった

[0991 人間七七四年 2018/02/06(火) 06:17:55.50 ID:6fQUxiLq]

>>982
＞竹ヶ鼻等だけ落としておけば
＞家康も秀忠も普通に進軍してくるだろうし

25日の家康書状には竹ヶ鼻落城は既に知っていて褒賞を伝える書状を出しているけど
その時点での家康も秀忠の西進も決めてないからね
佐竹が引いたのも25日だから君が言う佐竹と竹ヶ鼻落城のキーは25日に既に満たしてるけど
家康は秀忠にも西進の書状も武田信吉に留守番も命じてなく
家康が江戸で岐阜城落城の報を受けてから武田信吉に江戸留守番を命じ、秀忠に西進を命じたから
キーでないことは明白

[0992 人間七七四年 2018/02/06(火) 06:49:53.28 ID:6fQUxiLq]

>>982
それに竹ヶ鼻城落城の報が届き、佐竹が引いた8月25日に蒲生秀行と大田原晴清には
家康は出陣延期と上杉出陣時には加勢するという書状を送っている

家康は筆忠実だから敵城攻略の報を聞くと直ぐに敵城攻略褒賞の書状と次の指示を出してるから
竹ヶ鼻城攻略の報と佐竹が退いた8月25日に出した指示は家康出陣延期と上杉への加勢で岐阜城落城までの数日間に家康からの指示なし
明らかにキーでないことが分かる

8月27日に岐阜城落城の報を聞き、直ぐに岐阜城攻略褒賞の書状と家康・秀忠西進による先鋒隊の進軍停止命令を伝えた
明らかにこれがキーだよね

[0993 人間七七四年 2018/02/06(火) 07:02:11.60 ID:6fQUxiLq]

言葉がちょっと変だったので訂正
上杉への加勢じゃなくて
上杉出陣時には対上杉として加勢しろ
だな

[0994 人間七七四年 2018/02/06(火) 08:08:04.17 ID:+PRsvQ/+]

籠城で戦力を集中させるのに麓の信長居館までの防衛網なんて敷けるはずないじゃん。

信長居館がぁ〜とか言っている奴は都合がよすぎる。

[0995 人間七七四年 2018/02/06(火) 08:14:05.37 ID:+PRsvQ/+]

岐阜城事態にこう書かれているのだから、いい加減認めろよ

岐阜城の井戸（金銘水）
　濃尾平野の北端に独立してそびえたつ稲葉山（金華山）は、かつて「一石山（いっせきざん）」と呼ばれたように全山が一つの岩塊（がんかい）で成り立っている。
山上に天守閣をはじめ多くの櫓や蔵と郭を構え、番兵を配した要害堅固な岐阜城であったが、
籠城に備えた飲み水の確保は非常に困難であった。湧水は一滴もないため雨水と岩の間から僅（わず）かにしみでてくる水を溜める井戸を
岩塊に掘削（くっさく）している。二の丸を挟んで西側に3ヶ所、東側に1ヶ所の井戸がある。
　この井戸は、二の丸の西に位置する軍用井戸で「金銘水」と名付けられている。

https://farm9.staticflickr.com/8509/8347443255_91be7f8779_c.jpg

[0996 人間七七四年 2018/02/06(火) 08:16:31.30 ID:6fQUxiLq]

>>994
城っていうのは城郭で守るものでな
最初から城郭放棄して天守のみで籠城して守ると思ってる奴はいないよ
君を除いてね

[0997 人間七七四年 2018/02/06(火) 08:22:15.52 ID:6fQUxiLq]

>>995
それは頂上の天守だけの話ってのは全く聞いてないんだな

[0998 人間七七四年 2018/02/06(火) 08:23:07.09 ID:3Md9fk7R]

水は長良川にいくらでもある。

[0999 人間七七四年 2018/02/06(火) 08:33:24.96 ID:6fQUxiLq]

関ヶ原の時期は台風シーズンだから水位の上昇や川の増水でむしろ困ってる時期だから
信長居館の井戸も枯れることはない

[1000 人間七七四年 2018/02/06(火) 08:34:28.44 ID:6fQUxiLq]

1000