石田三成は豊臣の忠臣なのか？

[0001 歴史マン 2017/12/22(金) 11:31:44.64 ID:+ZT2FfX9]

豊臣秀吉、秀頼に仕え、豊臣政権五奉行として辣腕を振るい、関ヶ原で実質的な首謀者となり、処刑された石田三成。

彼は豊臣氏にとり忠臣だったのか？ それとも佞臣だったのか？

関ヶ原、秀次事件、その他諸々から語り合いましょう！

[0978 人間七七四年 2018/06/23(土) 21:15:26.02 ID:8fpco4Hn]

>>977
女の子は三成が有能だから好きになったのに、お前が気を引きたくて批判めいた事を言って、引かれただけなのでは？

[0979 人間七七四年 2018/06/23(土) 22:17:04.18 ID:vuOvOBCc]

少なくとも無能ではないだろ

[0980 人間七七四年 2018/06/23(土) 22:21:24.31 ID:R/toD4SK]

ある方向に対しては有能
別な方向に対しては無能
かなり極端

[0981 人間七七四年 2018/06/24(日) 12:24:03.98 ID:/u0d7tBr]

財務省のキャリア官僚だって東大をトップで卒業した有能な人間ばかりなのに
セクハラしたり文書改ざんしたり、人として当然の判断ができない無能な部分があるわけだし
三成も官僚として出世することに有能なだけで
数々のトラブルを起こしたり軍を自壊させたりするあたり、人間としては無能なのだろう

[0982 人間七七四年 2018/06/24(日) 14:03:31.29 ID:gCGECYWt]

優秀だけど自分の本懐に対しては能力が不足していたというか
能力と野心のバランスが取れてない感じ

[0983 人間七七四年 2018/06/24(日) 14:10:41.56 ID:j/9Bv9BF]

忠臣設定のスレで野心と言われても

[0984 人間七七四年 2018/06/24(日) 14:17:52.12 ID:gCGECYWt]

忠臣認定スレではないから問題なし

[0985 人間七七四年 2018/06/25(月) 02:34:40.07 ID:UXgdVsKy]

忠臣というのは主君である秀頼から家康と戦えと直接的な指示を受けた上で
命がけで戦った場合に成立する話だからな

三成の行動は忠義ではなく忖度と言った方が正しい
豊臣家の内心を忖度し、自分の都合のいい様に解釈して勝手に暴走しただけ
忠義と忖度はまったく別物なのに混同している人間が多いことが問題だろう

[0986 人間七七四年 2018/06/25(月) 02:54:34.32 ID:FMR3WBDh]

豊臣家ではなくて秀吉の忠臣だと思うなあ

[0987 人間七七四年 2018/06/25(月) 06:10:19.29 ID:PC3hgby1]

>>985
建前はともかく内心は忖度すらしてないような…

[0988 人間七七四年 2018/06/25(月) 11:13:09.13 ID:XzwCQ3KV]

ただの御題目だな

[0989 人間七七四年 2018/06/26(火) 06:21:57.38 ID:Vn9qia5n]

上杉征伐がなけりゃ佐和山で静かに暮らして往生してたろう

[0990 人間七七四年 2018/06/26(火) 13:05:10.68 ID:Mu3+YkNT]

上杉なんて単なる外様大名、しかも織田時代からの宿敵だろ
毛利だって上杉と全く同じ宿敵の立場だ
上杉が征伐されそうだから毛利と一緒に蜂起するなんて、三成は誰の家臣なんだという話になる
上杉や毛利といった織豊の旧敵の走狗となった三成に福島や黒田が怒るのは当然だろう

[0991 人間七七四年 2018/06/26(火) 14:06:00.74 ID:6ruYb7DW]

>>990
ほんとにそれ
売国奴のやってることそのものだよな

[0992 人間七七四年 2018/06/26(火) 21:28:02.80 ID:5gSF+vu+]

傘下に入って大老じゃねーか
家康の傍若無人な行動に誅罰くらわす為の行為なんだから
過去かんけーねーじゃん

[0993 人間七七四年 2018/06/26(火) 22:19:44.17 ID:Mu3+YkNT]

傍若無人な行動を繰り返しているのは三成だろ
だから三成は見捨てられて負けたんだよ

[0994 人間七七四年 2018/06/26(火) 22:22:03.97 ID:eOlZi/kC]

佐和山の隠居が出しゃばるな
主家が傾いたじゃないか

[0995 人間七七四年 2018/06/26(火) 22:36:59.64 ID:nQ7wY8Yw]

なんで家康厨は三成のお陰で天下取れたのに感謝しないで怒ってるん?

[0996 人間七七四年 2018/06/26(火) 22:44:15.12 ID:G8QL1BQL]

三成に対する批判は徳川厨という図式に持ち込みたがるけど
豊臣好きだけど三成はそうでもないという層はいるんだよなあ

[0997 人間七七四年 2018/06/26(火) 23:12:34.86 ID:Mu3+YkNT]

別に三成が豊臣家の当主ではないからね
家康だって会津征伐は豊臣家の許可を取ったり、朝廷に届け出るなど手続きを守っているのに
三成だけは好き勝手に何をしてもよいなんて認められないよ
三成は豊臣家をないがしろにして傲慢で傍若無人な振る舞いを繰り返していた
むしろ豊臣が好きな人間こそ三成に対して怒りを覚えるだろう

[0998 人間七七四年 2018/06/27(水) 13:09:05.07 ID:3Dgy/COQ]

>>995
三成オタは、そんなにひねくれた発想しかできないのか

[0999 人間七七四年 2018/06/27(水) 15:47:46.90 ID:yoE0dQ3W]

>>998
家康厨は何でラッキーを受け入れる明るさがないん?根暗なん?

[1000 人間七七四年 2018/06/27(水) 15:52:19.94 ID:YelZ+Z96]

もう豊臣家の事関係なくなってる時点でお察し