もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、、 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/09/08(金) 18:01:59.92

さて、どうなっていたでしょう？

少なくとも徳川は完全に潰されたか対織田の要として武田の重臣の一人に数えられたことでしょうが、織田はどうなっていたか、、

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 00:18:33.59

>>985
すいません、反省してます

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 00:28:13.20

ぬるぽの精神が大事

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 00:29:20.46

>>988
いやいや、ですからあ、信長の「盟約」書状によりますれば、
「信玄は織田徳川に圧迫されて信州境まで撤収している状況で」
「それを追って三大名で攻め込むべき状況」なわけでして、
貴方が最初におっしゃられた留守がどうとかいう話ではないわけですしねえ。
普通にこれなら、信玄健在でも「謙信がその気なら」攻め込むべき状況ですし、
「信玄が死亡して後継体制を固める時」ならもっと攻め込むべき状況ですよね？

上記のように、信長の説明書状では非常に上杉・織田・徳川側が有利なはずなのに
謙信はまったく攻め込もうとしなかった、というので色々と明確に思われるのですけれどねえ。
何度も言いますように、北陸一向宗が越中では健在で、さらには関東諸侯も北条に圧迫されて大変、
という状況で、なんで武田の背後を攻撃して、逆上した武田が今度は上杉を主敵にしてきたら、
北陸と関東に加えて、武田主力軍まで相手にする事になるんですけれど、そんな余裕は上杉にあるのでしょうか、
という話にもなるわけなのですけれどねえ。

別に盟約破りの常習犯とはいいませんよ。ただ謙信も自身が普通に信長や北条相手には
盟約スルーをやっているように、相手側が盟約スルーをする事は普通に想定しているでしょう、という話なわけでしてねえ。

そうやって都合悪いところを曲解なさられるのはどうかと思うのですけれどねえ。
パニックになったのは、何度も言いますように、「信濃国境の上杉側諸軍」なわけですよお。
猟師ではなくて、猟師の鉄砲一発を夜に聞いたら、信濃国境の上杉側諸軍は信玄の侵攻だと大騒ぎになってるわけで、
この当時の関東・北陸に敵を抱えている上杉側にとって、さらに信玄が侵攻してくる、というのがどれほどの脅威となる事柄だと
思われていたか、というのを明確に示しているように思われる、という話なわけでしてねえ。
そうやって捏造曲解をなさられている事について、ご釈明の方をいただきたいのですけれどねえ。

そうは言われましても、元々、こちらが論拠などを出して述べている事柄を
そちらが具体的には言わずに喚いて否定なさられようとなさられたから、
こちらとしては反論せざるをえなかった、という話なわけですしねえ。

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 00:31:11.63

>>990
いや、この状況で貴方がそうおっしゃられるのはどうかと思うのですけれどねえ。

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 00:34:35.91

>>983
弱いところを攻める、これ兵法の常道
一揆勢が弱いから北陸の安定化を企図して越中に行った
越中に戦力が残ってて、武田本軍が遠い遠い濃尾で滞陣中、この条件で一番弱いのはどこか？
当然武田領

後、これは純粋なお願い
語尾伸ばしたり気持ち悪い敬語やめてくんない？

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 00:37:00.34

スルーこそスレの平和の一里塚
めでたくもありめでたくもなし

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 00:42:34.14

>>994
いやいやいや、ですから、北陸一向宗は上杉領土を脅かそうとしてくる敵ですし、
その理屈なら、北陸一向宗を信玄が死亡した後も侵攻して、年末まで戦い、
その後に自身よりも強大と思われる北条相手に関東諸侯の救援に行き、
１５７４年を年末まで使って戦い抜き、関宿や羽生を救援できずに越後に撤収している、
という謙信の行動が説明つかないと思うのですけれどねえ。
何度も言いますように、北陸一向宗やら北条やらが自身の領域やら、味方勢力やらを圧迫したり
侵攻してきたりするから、それに対して対応して謙信は戦っているわけで、
これで武田の背後を攻撃して、さらに戦線を抱え込む必要性は謙信にはない、
というか、その余裕自体がないように思われるわけでして。
既に信濃国境の上杉軍は夜に猟師が鉄砲を一発打ったら、信玄の侵攻だと思って
パニックになるほどに、信玄の侵攻を恐怖している状況だと
何度も述べていると思うのですけれどねえ。

っていうか、何度も言いますけれど、信長の盟約書状では、
史実とは異なりますけれど、信玄は信濃境に撤収している状況なんですってば。

それは貴方次第ですかねえ。貴方がこちらを煽ったり罵倒なさられたりしますのに
こちらの口調にケチをつけられましてもねえ、としか思われないわけですしねえ。

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 01:04:36.03

そろそろ１０００ですかねえ。

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 01:05:11.28

埋め

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 01:06:20.91

埋め

**人間七七四年** · 2017/10/12(木) 01:07:03.82

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