もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、、 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/09/08(金) 18:01:59.92

さて、どうなっていたでしょう？

少なくとも徳川は完全に潰されたか対織田の要として武田の重臣の一人に数えられたことでしょうが、織田はどうなっていたか、、

**人間七七四年** · 2017/09/08(金) 18:08:35.39

私の見解としてはまず、間違いなく美濃、尾張は録られていたでしょう次いで数年で伊勢や伊賀も武田に下る事でしょうそうなれば織田包囲網は確実なものとなり1577年には織田は消えてしまうと

**人間七七四年** · 2017/09/08(金) 21:22:24.92

まあ織田は1572年時点の勢力のままならやばいな

本願寺も浅井、朝倉もまだ生きている

**人間七七四年** · 2017/09/09(土) 00:29:02.55

1574年　浜松城攻めで大敗
1575年　家康に討ち取られて晒し首

**人間七七四年** · 2017/09/09(土) 07:19:45.78

三方原で完勝して遠江は実質支配したのになんでまたわざわざ浜松で戦うんだよ(笑)

語るほどの知識がないならレスしないほうがいいよ

**人間七七四年** · 2017/09/09(土) 11:03:08.23

浜松落としてないのに遠江実質支配はねーわ
実際徳川は武田が野田で動きを止めた時に軍事行動を再開してるし
多分遠江の浜松から海岸線はまだ徳川が押さえて北部は武田方ってところだろ
高天神城は徳川方だし

**人間七七四年** · 2017/09/09(土) 16:49:22.33

同時に上杉謙信が生きてたらって思ってしまう

**人間七七四年** · 2017/09/09(土) 19:07:40.46

三方原で勝ったから何なの？って感じ
野田城みたいな小城であのザマで浜松や岡崎をどうやって抜くのか信玄に聞いてみたい
脱糞しようが家康公はまだピンピンしてますよW

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 06:34:31.72

10年と言わずともあの途中で終わった西上作戦はどう締めるのか

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 08:31:44.65

戦には強かったかもしれんが自分から進んで敵を作りすぎだから
長尾景虎、今川氏真、北条氏康、徳川家康、織田信長

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 10:00:08.88

西上作戦時の武田の兵力は約28,000＋北条の援軍が2,000っていうのは大体間違いないのかな？
結構あの時代の戦の兵数ってよくわからないことが多い(長篠とか桶狭間とか)けど
そして28,000って武田のほぼ総力をあげた兵力だと思うんだけど信玄はどれくらいの期間の遠征を考えていたんだろう？
野田を落とした時点で4ヵ月過ぎてるけど更にここから東美濃に出て織田と睨みあって戦が長引いたら財政負担が半端なさそう

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 10:16:35.11

あと関ヶ原時の甲斐・信濃・駿河・上野半国の人口がWikipediaさんによると約62万人。
このうち男子の労働力になる年齢層を28,000とかなると流石に全員が士分階級ってわけにもいかんと思うんだけど田植えの時期とか気にしなくて大丈夫なんだろうか？

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 12:48:43.17

東美濃に出るなら神坂峠を通ってって話だけどあそこかなりの難所なのに30,000も連れて通れるんか？

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 13:56:13.80

なにも領国だけから兵士は動員してないだろう
他国から傭兵は雇うだろうし、、、

ただ西上作戦武田の総兵力が28000で間違いない、上野や上杉の抑えである信濃先方衆もフルメンバーで出してるからかなりの博打だよね

まあ武田の目的は流石に京までは見据えてないだろ

あくまでも徳川を従順させ織田の領地を頂く

事実織田は美濃、尾張はもうダメだと思って岐阜には帰らず近江に滞在してる

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 15:15:35.42

>>14
普通に信長は岐阜にいるよ

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 16:51:36.17

ほーん
信長公記に記載してるんだがそれ以上のなにかソースあるなら教えてほしい

どうせないだろうけどｗ

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 18:58:33.26

>>14
武田の目的はあくまで京都だよ。京都に旗を建てようと部下に
言っているからね。ただ、一人でやろうとは思わなかった。
武田信玄と言えども独りで信長と対抗できなくなっていた。
だから、浅井、朝倉などと同調して軍事行動をした。
要は、信長に一極集中できない状態で、波状攻撃をかけた。

なお、三方ヶ原後に武田の動きが鈍ったのは朝倉がヘタレて撤退したから。
だから、信玄は信長が信玄を総勢で襲撃することを予想し（流石名人で
信長の性格も熟知している）、守りの陣形に入っただけ。

全ては朝倉義景が悪い。

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 19:01:21.97

実際に、倉山満が近著で書いていたが、信長が天下を取れたのは、
斎藤義龍、朝倉義景、毛利輝元のおかげだ（もちろん悪い意味で）、
とある。残り2人は少しは弁解の余地はあるだろうが、朝倉義景に
限っては皆無だろう。

実際に福井県で戦国武将で尊敬されているのは柴田勝家で、
誰も朝倉義景など尊敬していない。

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 19:10:04.24

素人が申し訳ないけど、信玄は信長と敵対すると決めたからには領国は一旦捨てるくらいのつもりで
全兵力を動員すべきだった。織田勢を畿内から駆逐し、信長にとって代わればいい。
天下人となったのち、元の領国を奪い返す戦に移れば良かった

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 19:23:38.04

暴政で疲弊しきったハナクソみたいな国力の山猿に何ができる
一発逆転狙いの包囲網が失敗した以上、打つ手なし
あれが限界だよw

**人間七七四年** · 2017/09/10(日) 19:26:52.88

>>19
全兵の親兄弟子供まで連れて行軍しろと？
空っぽの隙を突いて侵略されたら領民はどうなるの？