関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part7 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/08/08(火) 21:24:41.36

ホレ

前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part6
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**人間七七四年** · 2017/09/20(水) 21:23:44.39

秀家こそ若年で頑張ったろ
戦犯はテルだよ

**人間七七四年** · 2017/09/20(水) 22:23:46.73

たしかに秀家は頑張ったよ負けてから。全力で逃亡して薩摩まで逃げ切ったからな。

**人間七七四年** · 2017/09/20(水) 23:36:52.93

島津が戦犯になる理由がわからん
たかだか1500の兵力であれ以上何をしろと

**人間七七四年** · 2017/09/20(水) 23:40:00.59

ちゃんと味方として戦ってなかったからだろ

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 00:39:01.08

島津って普通に井伊と戦ってなかった？

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 00:57:36.24

島津入れるんならどっちつかずで減封食らった佐竹のほうがひどい気がする
大局には全く影響なかったけど宮部長房には個人賞を与えたいな

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 01:47:08.16

>>973
織田秀信が二位か三位でしょうな
籠城に適さない大津城の戦いでさえ3000人で立花宗茂含む1万5千人相手に8日持ってるし
伏見城の戦いは1800人で13日間籠城して4万の西軍を釘付けにしてる

6千人いたのに野戦してボロ負けしたせいで野戦含めて二日で降伏し岐阜城落城だからな
山城だし最低でも1週間以上は時間稼ぎできてたろうに
1週間もあれば大津攻め勢も関ヶ原に間に合ってたし準備も史実よりは捗っただろう

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 02:30:59.05

島津って無能と言えることをしたか疑問だけど
小勢だから本戦までは陰が薄いし本戦は井伊と戦って西軍敗北時にはボロボロになりながらも退却に成功して戦後処理で本領安堵を勝ち取った
これを無能というのはおかしいだろう

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 03:41:46.69

関ヶ原戦役において西軍の敗因は能力によるところよりやる気の問題だと思うがな。
どいつが無能とかそんな問題じゃない。

秀信の木曽川迎撃についても、大垣や犬山と連動して迎撃していれば
勝算はあったかもしれん。単独で野戦迎撃、しかも分散配置した秀信も悪いが。

大垣1万、岐阜6000、犬山2500くらい？　兵力集中しても分が悪いな…。
石田、小西、秀信では攻勢防御はせんだろうなあ。

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 04:55:07.44

>>924
淀君は愛人の治長が家康暗殺計画に加担した疑いで家康に流罪にされた上に東軍に参加させられてたから三成につかなかっただけだよ

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 08:28:57.86

>>989
犬山城なら7,000人いた

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 11:02:58.55

>>991

7000人？　石川貞清、稲葉貞通、稲葉方通、加藤貞泰、関一政、竹中重門ら美濃諸将、
上記以外に岐阜、大垣からの援兵も入ってた？

大垣1万、岐阜6000、犬山7000ならうまく連携してれば木曽川迎撃、勝てないまでも
時間稼ぎあるいは集中配備で局地的勝利ぐらいはできそうなかんじだが。

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 11:09:39.35

それは不味いね
そこで膠着状態になって各地から続々とそこに集まると
関ヶ原の代わりにそこが本戦になる可能性が出てくる
東軍が集結しやすい

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 11:55:17.02

8月10日に石田、小西が大垣入城した時点でさっさと小牧山の占拠と
木曽川沿いの東軍諸城の攻略をすべきだったな、福島が西軍につかないことを想定して。
小牧山に1万数千詰めとけばそう簡単には落ちんだろう。
三成は小牧山で陣頭指揮すればいい。

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 12:26:42.67

>>985
それ戦いが終わって撤退する時な。
井伊が撤退する島津軍に攻めかかったんだよ。
それで井伊直政は鉄砲食らった。

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 14:31:29.79

>>995
？
撤退する前も戦ってたような

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 15:47:23.27

どの敵部隊とだ？

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 15:55:02.33

井伊の攻め手を退けてたという説は確かに存在するけど実体がいまいちわからない
ただ撤退前でまったく戦ってないというのはあり得ないと思う

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 16:00:02.03

撤退開始時の兵力は諸説あるけどまったく減ってないという説はあまり見ないからどっかと戦っていたのは確かだろう

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 16:46:16.00

犬山は岐阜城陥落前から調略が進んでたんじゃないか
大垣から後詰を出すしかない

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