関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part7 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/08/08(火) 21:24:41.36

ホレ

前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part6
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1499775019/

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 13:24:31.50

>>142
名古屋までは下がらず、とりあえずは赤坂付近で大垣包囲軍との合流じゃない？
もし後退するならば、だけど。

というか、小早川動かず、ならば脇坂、朽木、赤座、島津あたりも動かんだろうし
徳川本体の前線投入で東軍優勢になるか、双方いったん兵を引き関ヶ原での
にらみ合い小康状態になるか、
いずれにしてもまともに戦ってる西軍は石田、小西、宇喜多、大谷らだけなので
西軍の疲弊は大きいと思う。

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 13:52:05.32

>>104
・秀吉が決めた、大名間の婚姻を勝手に実地

・五奉行や他の大老の同意を得ずに、勝手に加増

・西の丸に天守閣を作らせる

・朝廷に無断で献金

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 22:05:23.15

・秀吉が決めた、大名間の婚姻を勝手に実施
→家康には秀吉から認められた決裁権限があるので別に問題でもなんでもない
　三成たちが自分に権力があると勝手に騒いでいるだけ

・五奉行や他の大老の同意を得ずに、勝手に加増
→同じく家康には秀吉から認められた決裁権限があるので別に問題でもなんでもない
　そもそも秀吉が始めた朝鮮出兵による諸大名の不満を解消してあげているのだから
　豊臣にとってプラスにしかならない

・西の丸に天守閣を作らせる
→別に家康が作ったわけではなく豊臣が自分で作って家康を招聘したのだから関係ない

・朝廷に無断で献金
→三成は秀次の時も同じ指摘をして騒いで虐殺を繰り返していた
　三成による毎度おなじみ恒例行事に過ぎない

こうしてみると三成が実権を奪おうと騒いでいたことがよくわかるな
三成によって豊臣は崩壊させられたことは間違いない

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 23:30:36.59

西軍が負けた理由は三成が嫌われるしてたことと毛利輝元が優柔不断だったことだな
輝元がもっと賢くて決断力あったら西軍楽勝してたし三成が嫌われてたせいで西軍の動きが鈍かった

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 23:40:11.44

三成がでしゃばって輝のやる気を削いだのは確かにでかいが
輝にまともな判断力と決断力あろうが無理矢理集めた西軍を指揮なんて無理だろ
西軍の成り立ち考えたら家康や秀吉でも指揮取るのはきついだろう

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 23:41:43.82

輝元がやる気だしてたら吉川の裏切りもなかったし吉川が裏切らなければ吉川に抑えられてたやつが戦に参加できてたのも事実

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 23:49:42.90

>>147
関ヶ原布陣までよく持って行ったと褒められて良いぐらいの状態だよな
本気で闘う気はなかったにせよ諸大名をあそこまで巻き込めただけでも相当な手腕

隠居に追い込まれて終わりなら多分教科書で名前が出てたかどうかも怪しいが関ヶ原で三成の名前はほぼ日本人全員が知った

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 23:53:19.62

本気で戦う気ない大名が44000人も連れてこないよ
ただ決断力がなくて優柔不断な性格だったので天下を取れるチャンスを逃しただけ

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 23:56:43.07

元々輝がやる気出してるのは四国方面の火事場泥棒だし、徳川を潰す方向にはどうやっても出さないと思うよ

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 01:35:10.10

>>145
家康に豊臣の取り決めを保護にする権限なんて与えられて無いが？
何の出典？

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 01:37:26.60

>>145
>同じく家康には秀吉から認められた決裁権限があるので別に問題でもなんでもない

これの事だけど。決裁権限？？？

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 04:02:22.25

読み解き方に偏りのある人が書き込む妄想に付き合わなくても

相手にするからアホな書き込みをいつまでもダラダラ繰り返さんだよ
スルーするー

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 06:24:37.36

これ、自作自演でしょ？

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 13:03:06.49

このスレの家康さんと合わせてると正当性の話でループしまくり

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 14:16:55.91

西軍の上がり目ってそれくらいしかなくね
誰かがやる気出せばって話はでるけどどうやってやる気ださせるかという事になるとさっぱりだし

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 16:20:35.19

現実的なラインだと前田征伐時に動ければって感じかな

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 16:34:14.22

前田征伐は、三成もノリノリだったという。。。

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 17:46:04.09

三成に何の得が?

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 18:59:33.72

さぁ？
家康暗殺計画を前田が企てている、と家康に報告したのは、増田・長束だし

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 19:06:22.67

さらにその後三成暗殺計画が出てくる
この辺り見ると利家死んで去就怪しい前田はない方が良いかもね、家康も前田の力削ぎたいみたいだしっていう空気を察知していた奉行達が暗躍してるんだよな

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 19:22:18.05

奉行が自分達より豊臣家との関係が深い前田と浅野を目の上の瘤だと考えてもおかしくはない

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 19:43:40.41

家康が大坂城西の丸に入る前、宿所にしていたのは石田正澄邸。
もちろん積極的に提供されてるんだよな。

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 22:10:52.99

なに、この流れ…　？？

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 22:56:39.15

>>157
やる気ださせる一番の方法ってやっぱ利益で吊る事だと思うんだが、
その場合毛利も上杉も徳川なんかとぶつかるより独自に領地拡大に動いた方がいいんだよな。
上杉は下手に徳川領の北関東をつつくより、旧領越後や最上領攻撃した方が楽だし。
毛利は対徳川は他の連中にまかせて、瀬戸内周辺や北九州を攻略した方がお得だし。
つまり、毛利や上杉に徳川を全力で攻撃した方がいいと思わせるだけの利を
西軍は提示する必要があるわけだが……そんなもんあるのかねえ。

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 23:42:19.74

>>160
土壇場で前田に呼応して挙兵するつもりだったんかもよ？
加賀征伐やるなら、三成の南近江佐和山は重要拠点に成るし。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 00:36:45.27

うーん、恩賞等で釣るのは当然ありだけど、やっぱ日和見してる連中に動いてもらうには
どこかで一回大勝して西軍が勝ち馬と思わせないとだめなんじゃないかな。

しかし勝つには兵力が不足…、堂々巡りだね。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 03:20:08.53

>>168
どんな陰謀論だよ。ねーよそんなの。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 03:21:25.22

>>169はアンカ間違えた
>>163ね。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 04:28:41.28

>>166
「りえき」を「とします」と一瞬読んだ俺が通りますよ

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 06:23:31.57

>>168
やはり、最初が問題だな。
内府違いの条々で上杉征伐軍が崩壊しなかったのが誤算だったんだろう。
離脱者が少数だったために、家康に西軍に対抗出来るだけの戦力が残ってしまったのがまずかった。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 07:25:02.63

>>167
加賀征伐が実行された場合、大谷・三成あたりは先発隊になってるんじゃないかな。関ヶ原と同じで。
実際、三成は出兵準備を整えてたし。
前田との挟撃はちょっとなさそう。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 09:17:34.21

>>172
何の相談もなく勝手に蜂起して、徳川から離脱して戦えと上から目線で見下したのがまずかったな
秀吉や家康レベルならまだしも輝元・秀家・三成レベルにそんな傲慢な態度を取られれば福島でなくとも怒って当然だろう
真田でさえ相談もなく勝手に蜂起しやがってとぶちきれる手紙を送っているくらいだから
残った東軍大名の傲慢な三成たちへの不満は相当なものだった

はっきりいって三成たちは秀吉時代の感覚をいつもでも引きずっていて秀吉の遺言とやらに胡坐をかいていた
そういう昔ながらの傲慢な態度では西軍内部にも不満が生まれて内通者が出るのも必然だったといえる

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 11:14:02.82

上杉に攻め始める前に挙兵が知られたのがなぁ
内部…というか首脳部に二股の内通者いすぎ
五奉行の内三人が家康に通報とかなんなの
残りの長束は三成方と思ってたけどあいつ実際どうなの

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 11:27:11.52

何しろ淀殿も家康に助け求めてるからな。
長束は通じてないんじゃない？戦後処刑されてるし。
ただ積極的に西軍とも言い難い。要は日和見。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 12:03:16.46

>>175
そもそも西軍自体が上杉征伐軍と合流予定だった連中を
足止めして組み入れたものだからその辺はどうしようもないかと。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 12:40:54.07

そもそも三成は隠棲中で表立っては動けない

バレてはいけない前提

バレてるけど

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 12:57:24.05

西軍が勝ったとして誰が政権運営したのよ

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 13:00:00.79

右大臣毛利輝元
権大納言石田三成

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 13:45:09.88

総理大臣　輝元
官房長官　三成

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 14:16:21.06

官房とか空気読めて時には理念曲げて他を立てて味方作るのが仕事の訳だが

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 14:31:04.02

ゴリ押し型の官房長官

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 14:45:49.56

三成は政調会長型かな

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 15:32:22.11

スレタイには反するが西軍が関ヶ原の一回勝っただけじゃ三成が中枢に戻るのは難しいと思う
毛利、宇喜多関連の人材が幅きかせて徳川系がやや立場悪くなるくらいだろ
せいぜい遠方にそれなりの領地貰って終わりじゃない？

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 21:17:05.97

伏見城には大阪城に次ぐ金銀があったそうだが
あれって、伏見城が落ちた後、西軍が手に入れたのか？
それらしい記録が残ってないが。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 02:29:53.78

秀頼が大坂城に移ったときに一緒に移動させたんじゃないの、普通に考えて。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 03:06:31.59

秀頼は最初から大阪城だが

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 03:59:29.93

>>174
その辺はねえ．．．？？？昔から言われる事なんだけど、クーデターって大きな賭けなんだからあんまり用意周到にやろうとすれば
相手にばれて最初の前提から崩れるんだよね。
関ケ原の例で行けば、多分家康は三成挙兵は最初から読み筋も良い所だったと思う。
但し、家康の読みでは、三成＋小西＋三成の縁戚大名ぐらいで兵力にしてせいぜい10000～15000くらいで20000は無理って判断だと
思う。これくらいなら、大阪城に入って秀頼担ぐのは無理なんで近畿の何処かの城で絶望的な籠城で終わると。
そう成ったら、完全に家康のお手伝いだもんね、そりゃあ放置もするかとｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題は、どうせ賭けなんだから大胆な行動した方が良いのに大事な所でヘタレた事だと思う。」

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 05:52:10.64

なにその変な読みは・・・家康に付くって決めてた大名達は
大阪の留守居役家臣に妻子を逃がす工夫を言い含めてたんだぞ・・・
余程の馬鹿じゃない限り、西軍が興るのは気付いてるっつーの・・・

それに、一万や二万の見込みで軍なんて起こさないから・・・
家康も10万はビックリして後年家来にネタにされてるがね。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 06:00:16.09

家康が上杉討伐に集めた兵が10万
押さえに数万は置いておくと見て、西軍は10万集まれば勝てる！
と首謀者達が思ったのは無理もない、普通は思う。

問題なのは、如水みたいな老練な長老格が居ないため
根回しが温い。秘密裏に大軍を集めるんだから難しいにしても
豊臣直臣は少なすぎる。柱になる奴が居ない。
だから、反徳川で戦上手な真田辺りには相談しとくべきだったのだが・・・
所詮は外様の小大名だしな。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 06:07:34.85

西軍必勝の策って訳じゃないが、三成は岐阜に着いてから
増田に急いで金と米送れって書き送っている。大阪城抑えてるんだから
幾らでも最初から持っていけばいい。

金があれば、岐阜で再挙も可能だったし、兵も現地で募兵可能だった。
幾らでもやりようはあったが、やっぱ人手が足りなかったかね。
惜しいわ。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 06:30:57.63

豊臣の金庫には手を出せない

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 06:45:33.39

>>190
この辺はね、中国史書なんか読むと実力者が王朝乗っ取りを企む時に山程繰り返して来た事だからね。
成功した者も居れば、あと一歩で負けてあえなく族滅された奴も居る。
問題は、家康だってもう６０歳に成ろうとしてるんだから、簒奪者としては高齢なんで一気に事を決めたいって
事だと思うんだよね？
75歳まで寿命が有ったのは結果論なんで、あの時代の常識なら後精々5年とかだと思う。
本当、歳考えると家康は異常に根性有るよね。
家康だって、当主死亡の後没落した例なんて山程見て来ただろうにあの年で根性有ると思う。

まあ、勝てるんなら挙兵は大歓迎な状況だよね、家康視点なら？

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 06:57:32.09

>>193
いや出してるから。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 07:24:06.31

>>195
出典は？
豊臣家が西軍に金を出してないのはほぼ常識と思っていた。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 07:37:12.83

豊臣の金については、家康でも手を出せなかった
方広寺等、豊臣家が散財するよう仕向けたのは有名な話でしょ

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 08:00:45.50

三成の失敗の一つは島津義弘を怒らせたことじゃないの。
実績のある島津にある程度全軍の指揮を任せれば直臣以外の大名も動いたかもしれないけど、
義弘のヤル気を削いじゃったから結果的に直臣しか戦闘に参加しなかったよな。

東軍も戦闘に参加したのはほとんどが豊臣の直臣大名。関ヶ原って豊臣直臣の同士討ち
みたいなものだよな。
家康にしてみれば関ヶ原で負けても退路を吉川が確保してくれれば、豊臣直臣同士の兵が
消耗してそれで良かったのではないだろうかね。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 09:53:33.92

豊臣の旗を手に入れて先に軍を編成した時点でもう家康に軍配上がってる
それに反旗飜すのが嫌われ三成じゃ旗は変わらない
それだけのことで最初から勝ち目はないクーデター

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 13:09:58.41

>>199
明応の政変なんかはクーデターを起こした側が勝利してるんだけどね。
あっちはうまくいったのに、こっちはなんで失敗したんだろうな。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 13:11:19.07

よく○○に指揮を取らせればいいっていうけど所詮他人に自分家の兵力っていう財産を気軽に貸せるわけないじゃん
ゲームじゃないんだから
それに外様の島津が出張れば毛利はまず従わない
宇喜多、小西あたりも怪しいんじゃない

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 13:13:40.28

>>200
人望

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 15:53:06.93

>>198
夜襲したくらいで勝てるなら苦労しないと思う
そもそも忠恒のアホが忠棟を勝手に切るとかするから庄内の乱が起きて
戦後処理のゴタゴタになって兵を送れなかったわけで
兵が少ないのはめぐりめぐって島津の失態に行き着くっていう
宇喜多家中もゴタゴタして西軍寄りの家中が関ヶ原前に動揺してるのは
狸の策謀を疑わざるを得ない（実際花房などは狸に仕えているわけだし）

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 16:16:52.31

そりゃ宇喜田の家中統制力がないだけだろ

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 16:31:33.69

毛利も分裂

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 21:46:54.09

>>201
毛利なんて三成でも動かないのだから同じじゃん。
宇喜多、小西あたりだと島津と格が違う。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 21:51:49.62

結局、西軍に家康を打倒しなくてはいけない動機が希薄なんだよ。
毛利・上杉は、明らかに自国権益の拡大が本命だし、
せいぜい国政に返り咲きたい三成と、よくわかんないけど一生懸命な宇喜田くらいじゃない？
その他の大名なんか、ほとんど流れに巻き込まれた感じだし。

家康自身も、残虐非道であったわけでも、私腹を肥やしていた記録もないからね。
民衆受けが悪かったわけでもないし、打倒しなくてはならない根拠に乏しい。

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 22:58:24.79

>>203
そうは言っても小兵で大軍に勝つには、河越しかり桶狭間しかり、
奇襲か夜襲ぐらいしかないんじゃない？
粘れば戦局が好転するなら籠城もありだけど。

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 00:09:56.19

>>206
毛利はおいといて宇喜多、小西が格が違うってのは？
島津自体が兵士いないんだから指揮下に入れたら間違いなく前線部隊に組み込まれるし、政治的にも格下の相手に従う理由なんてないよ

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 00:17:57.73

義弘指揮・宗茂参戦・秀頼参陣は西軍ファンのロマンだよな

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 01:04:54.13

>>208
そうだよね、あの時点では秀忠軍も参陣してないし、東軍大名も名目上は豊臣家からの借り物だしさ？
家康に野戦の才能有っても自由に動かせたか疑問だよね？
意外と夜襲で大打撃を与えられた可能性も有りそう。

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 09:49:17.02

まぁぶっちゃけ島津が５０００もいれば
この戦は勝ってただろうって本人が言ってるし

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 10:05:28.15

>>211
家康が自由に動かせないなら
家康より石高も官位も経験も圧倒的に低い連中が自由に動かせて夜襲できるわけないな
この時代の夜は電気のある現代とは比較にならないほど真っ暗だから
相当な連携を持っているか土地勘に優れていないと自滅するだけだ
どうみても西軍には両方ともないから成功する確率はゼロに近いだろう

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 11:21:05.99

>>212
その5000を動員して連れて来る金がない時点でorzかな
まあそれだけ連れて行ってたとしても島津は両面外交得意でギリギリまでどっちの味方とも取れる動きして、いざどちらかについてもそのあと巻き込まれて負けても成り行き上あれ以外の行動無理だったんだもんを押し通すからなw

地の利もあるし、その言い訳が比較的通るし一か八かの大博打は基本的に取らない伝統あると思う

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 12:29:34.23

島津家当主は義久だからな
西軍に付いたあほ義弘に兵を出さないようにしてたんだよ

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 12:33:44.04

いや義弘は東軍に付こうとして…

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 12:37:12.36

島津が伏見城に入ろうとして鳥居元忠に拒否られたってのは創作という話もあるね

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 12:55:57.89

伏見で拒否られたというのは嘘っぽいけど義弘は籠城する城もないから西軍に付かざるを得ない

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 12:57:42.35

西軍につく理由はない

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 13:05:46.94

元々上杉征伐のための兵士だからなぁ

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 13:10:17.39

島津は大津城に入れてもらえばよかたか

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 13:47:17.90

戦国板で盛り上がるのは結局ifスレなんだな

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 16:31:08.35

>>213
たしかに東軍の秀吉子飼い武将たちのほうが土地勘はありそうだからなぁ…。
石田も自信があれば夜襲案に賛同しただろうし。

そうなると大垣籠城策しかなさそうだが。
関ヶ原で迎撃すれば史実通りだし。

あとは野戦なら岐阜城奪回する、と見せかけて秀忠軍迎撃とか。

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 16:50:01.93

家康が大坂を目指すと聞いて関ヶ原で迎え撃ったんだから
それを後回しにしてまで長躯して秀忠狙いに行くメリットがない
大体家康の赤坂着陣すら直前まで分かってなかったのに
秀忠がどこにいるかなんて西軍には把握の仕様がない

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 17:02:37.78

岐阜城まで押し出して美濃以東で迎撃する予定だったのに
秀信のアホが籠城せず出撃して１日で城落とされる失態を犯したのが
最後まで響いたな。情けなくておじいちゃんが草の陰で無双奥義出してるぞ

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 17:48:48.71

兵力的にあれだが岐阜城に五千詰める

あるいは島津か大谷か
もう小西とかね

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 17:48:58.72

>>222
構ってちゃんの付け入る部分多いからな

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 18:20:20.89

岐阜城って信長がせめあぐねた上、一時期本拠にしてたから堅城みたいに思われてるけど、関ヶ原当時ではもう時代遅れの城なんでしょ？

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 18:23:48.54

家康が城攻めを苦手としていたというのが事実ならどんな城でも籠城戦は有効だったと思うがな

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 18:37:46.99

岐阜城は山城
関ヶ原当時は山城から城下町中心の平城に変わっていってた過渡期だね

多分、援軍の見込みあって相手が2万ぐらいであればなかなか落とさないとは思うよ
陽動も全く意味がないぐらいの大軍に囲まれ援軍の見込みが立ってないなら山城だけに水と食料、矢弾の補充できんから悲惨な篭城になるんじゃないかな？

秀信的には西軍主力が美濃国内から岐阜城までのかなり近い場所まで来ていたら野戦は西軍主力に任せて篭城しながら遊撃の選択もありえただろうけどね

一度岐阜城周辺行ってみたら東軍先鋒、それも万単位の軍が来てこの山城篭って餓死覚悟で守ろうと思うかどうか分かると思うw

俺なら篭城も野戦もせず城明け渡して本領安堵に命かける

このスレに限らず合戦での動きや戦い方で講釈垂れてる人が地図だけじゃかく現地の地形やそれによる行動の制限がどれくらいあるか理解してるのかと疑いたくなることが多いね

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 19:49:55.32

>>210
立花が参戦出来なかったのは可哀相過ぎる。

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 20:02:03.69

過大評価の塊宗茂

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 20:06:15.67

三成の挙兵が遅れて
会津に攻め込むくらいのタイミングで挙兵してたらどうなってたか気になるわ

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 20:26:07.36

吉川小早川脇坂らが最初から東軍だからだいぶすっきりするな

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 20:51:22.12

>>230
そりゃ後詰が期待できない籠城なら餓死覚悟だろうけど、まぁ西軍主力との連絡が密で
なかったんだろうな。
せっかく稲葉が犬山城に入ったのに岐阜落ちるからこっちも福島らの誘いに乗って東軍ついちゃったし。

石田らが、「すぐに後詰を送るのでしばらくの間岐阜を維持されたし。犬山の稲葉、
岩村の田丸も善戦している」とでも書簡送って大垣・・岐阜・犬山のラインの維持を
優先すべきだったと思う。
この頃西軍主力は伊勢攻略中でしょ？織田秀信軍兵6000くらいいるなら
西軍主力が後詰で来るまでは持ちこたえられると思う。

もしこれが維持できていれば第二次小牧長久手戦役のような長期戦も期待できたかもしれない。
（西軍が犬山拠点に楽田まで進出すればほぼ同じ）

まぁ三成の尾張三河あたりで東軍迎撃という当初の構想通り。

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 21:15:37.39

いや秀信がアホ

だから決戦戦力から兵を詰めるしかない

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 22:03:35.74

岐阜城（落城数7回）
難攻不落の堅城である。

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 22:49:06.49

>>235
籠城を行わなかった様子から西軍と連携が取れてなかっただろう
いつ後詰がくるかわからないという状況だと籠城には相当の覚悟が必要だし

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 23:09:10.93

いや三成から後詰を送るという情報があったので
後詰と城方で挟撃する予定だったけど、あっと言う間に攻め上られ
ついに援軍は現れずに結局落城という
秀信はある意味西軍から見捨てられたんだよ
「家康方がもうそこまで来てるなら救援しても
戦線が維持できないから仕方ない」とな

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 23:29:48.50

>>239
ソースは？
三成が家康の来援を知るのは岐阜落城後だろう？

**人間七七四年** · 2017/08/17(木) 00:28:13.83

>>233
その場合、小早川、宇喜多は東軍に合流するから更に戦局が不利になる

**人間七七四年** · 2017/08/17(木) 00:57:12.59

>>227
でも武将個人スレだと、何か崇拝者みたいな人が貼り付いていて入り難い所が多いから。