大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part7 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 12:37:18.99

大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498127809/

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 05:08:53.60

軍隊でもないのに遅刻したら死刑はやりすぎたな
そうでもしないと働かなかったのだろうが

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 21:18:32.91

>>620
関ヶ原後に毛利と島津を潰さなかったので明治維新を起こされた。

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 21:40:53.67

毛利と島津がいなくても他の誰かがやるだけ

**人間七七四年** · 2018/03/01(木) 22:25:25.44

>>626
いや、幕末はもう幕府は制度疲労で限界だったし……
あれはもう歴史的役割を終えて幕を下ろす時が来たってだけじゃないかな。
別に毛利や島津がいなくたって幕府は倒れる事になったと思うぞ。
正直250年以上も日本を運営してたわけだし、お疲れさまでしたっていうべきじゃねーの。

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 20:48:20.44

幕末維新史において、薩摩長州が倒幕の主体勢力と成ったのはまったくの偶然だと、幕末史をちょっとでも勉強すれば解る話で、
>>626　みたいなことを言い出すやつは、自分の無知を晒しているに過ぎない

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 21:35:48.82

>>629
風雲児たちの影響かな？

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 22:05:13.27

長州征伐が失敗した時点で長州が倒幕の主力になるのは必然じゃないのかな

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 22:50:23.27

周防長門2カ国はあかん
日向とか山陰とか東北とかに移さな

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 07:27:00.02

正月の秘密の恒例行事とか
(創作らしいけど)

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 09:18:04.02

日本全国相手に長州が奮闘したのも
関ヶ原の戦いで戦わずに領地を没収
されたのがあるから。

もし他の藩だと幕府の権威が喪失しないで
ドイツみたいな連邦制の国になってたかも。

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 10:07:46.53

>>634
日本全国相手。
してないよ。長州征伐は幕府内部からも反対意見多数で参加してないのも結構いたし。

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 13:16:48.99

>>634
第一次長州征伐で長州は戦わずに降伏してるんだけど、馬鹿かお前

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 13:54:46.51

長州征伐なんて一次も二次もグダグダになっただけだよなあ

**人間七七四年** · 2018/03/04(日) 14:59:41.19

長州は、第二次長州征伐で日本全国を敵にしたんだよな。
(裏工作で薩摩などを参戦させなかったけど)
それで籠城するだけかと思えば逆に攻め込んで山陰や北九州では城を占領している。
もうあれで幕府の権威は無くなったよ。

長州がいなかったら、あと5年は維新が遅れてたよ。
そうなったら香港みたいな租借地がどこかにできてたんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2018/03/06(火) 20:14:08.05

幕府の旗本八万騎は満州八旗と同じで制度疲労で
戦う能力が無かったから清と同じ運命になってたな

**人間七七四年** · 2018/03/08(木) 20:11:08.85

>>626
毛利は家康公が潰さなくても
輝元自ら、もう大名は嫌になったので返上したいと言ったら
黒田如水だかに、続けてりゃいいことあるからとか諭されて
嫌々大名続けたって話じゃなかったか

**人間七七四年** · 2018/03/08(木) 20:25:24.31

毛利もそんな殊勝なこと言わないだろ
だがしかし、大したことなしてないよな輝元では

**人間七七四年** · 2018/03/08(木) 20:42:22.74

>>641
輝元って結構曲者だと思うけど……。

**人間七七四年** · 2018/03/08(木) 21:02:36.86

輝元は全く信用できない人間だし、実際秀吉すら輝元は全く信用してない。秀吉は晩年には、家康からは実質人質を取っていないが、
輝元からはガッツリ取っている

**人間七七四年** · 2018/03/08(木) 21:20:41.55

輝元は単なるボンボンだよな

**人間七七四年** · 2018/03/08(木) 22:00:49.91

秀吉はボンボンには厳しいから
丹羽長重とか蒲生秀行は大減封だもんな
秀吉は輝元の領地をもっと減らしたかったけど達成できなかったんだろうな

**人間七七四年** · 2018/03/09(金) 00:03:13.91

>>645
丹羽も蒲生も仕方無い部分は有る。蒲生は徳川牽制の為に会津に置いたのに、早死にしたせいで
当主が徳川の婿に成ってしまった。これでは徳川に１００万石加増したも同じで、どんな手を使っても
取り潰すしかない。宇都宮１８万石でも大サービス。
丹羽もねえ、本来は織田の家老としては席次が上の家が１００万石以上じゃあ減封するしかない。
つうか、良く考えると徳川の領地を削ってないのが寧ろ変だよね。
北条の遺臣で一揆煽動くらいできそうなのに？普通に家康が先に死ぬと、分割相続させて５分割とか
してそう。

**人間七七四年** · 2018/03/09(金) 00:27:51.95

>>646
関東の整理したの他ならぬ豊臣だしな、それに唐入りという大事業がある以上
下手に関東を不安定にするのも悪手だろう。
海外遠征をする関係上、国内は安定させるべきだし。
関ヶ原の時は…難しいな。家康不在時に挙兵させたいけど家康が関東から動いたの
岐阜陥落後なんでそれじゃあ手遅れだしね。

**人間七七四年** · 2018/03/09(金) 20:58:31.60

>>646
秀行に振姫嫁がせたのは秀吉だぞ。自分の養女にして。それでいて家臣の争い理由に減封とか酷すぎる。しかも蒲生は秀次事件に巻き込まれて危うかったし。秀吉につくわけないわ。

**人間七七四年** · 2018/03/10(土) 05:53:03.44

>>648
まあ、この時代だと内紛で取り潰しは良く有る。自分の力で自分の領地を守れないってのは
大問題だしね。
それと、徳川牽制の意味が無く成ったのが最大の理由でしょう。
蒲生氏郷が生きてるなら、この縁組は家康の娘を人質に取ってるんで悪い話ではない。
でも、当主が若年で、家康の婿じゃあ徳川牽制どころか、家康に１００万石加増したも同じ。
流石の秀吉も、なりふり構わず取り潰したって事ですね。
会津に徳川牽制の大名を置かないと豊臣家は潰れるって事で仕方無い。

**人間七七四年** · 2018/03/10(土) 06:54:40.72

>>649
その意見を全否定はしない。しないんだが…
その理屈が秀吉死後の豊臣家にまんま跳ね返っているのは因果は巡るというか。
秀頼、天下どころか家中統制もロクに出来てないっぽいし。

**人間七七四年** · 2018/03/10(土) 12:28:57.86

上杉は秀吉の忠実な臣下なのか？
犬っころ過ぎる

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 06:26:33.01

>>650
それ以前に、政治を自らとったことがあるの、秀頼って？何か公的文書とかあるの？

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 06:35:52.66

一応配下の大名に指示出したり、江戸城の普請に派遣したりとかやってる
徳川と豊臣の二重公儀状態だったとする学者もいるしね
まあなにかやってたとしても大坂陣のおこる数年前くらいからだろうけど。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 16:13:27.63

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仕事の内容　十万の兵を率いて関東勢と戦っていただきます。

報酬　　　　　勝利の暁には希望する国三百万石分の領地と将軍職

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 16:18:17.09

攻城軍を撃退しても豊臣方の領地は増えないのですが

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 16:38:48.80

勝ったら徳川にねだるので大丈夫です（史実）

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 19:21:26.72

こんな理屈が通用するんなら、小勢力は大勢力の領地や財源等を担保にすれば
確実に勝てる事になる。そんなの無理に決まってるだろ。
これが本気で通用するなら蜀は魏に勝てるし、南宋はモンゴルを倒せるし、
日本は対米戦に勝利出来るし、北朝鮮はアメリカに圧勝出来る事になるぞ。

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 12:46:18.85

ゲーム脳なんでしょ

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 15:12:14.97

>>655
それを心配するより、寄せ方が論功行賞出来ない方が問題だろうね。
実際、史実の流れでも冬の陣で軍資金使い果たし新たな借金できず困った大名居るし。
普通に引き分けでも幕府の威信が下がるからね。
それとこの時代は、地付き豪族の力を弱める事を何処の大名でもやってるから長引けば一揆が
起こる気がする。

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 19:12:41.37

>>659
聞きたいんだけど、仮に一揆があったとして、豊臣に味方したら
そいつらは一瞬で矛を収めてくれるのかね？どう考えてもそんな事あり得ないと思うんだけど。
それとも、徳川政権が崩壊したら諸大名が再び豊臣の権威に縋ると思ってるのか？
どう考えても戦乱の世再びで戦国時代に逆戻りじゃないの。

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 19:46:25.34

自分たちの権益が犯された不満を爆発させて一揆を起こすんだろうから豊臣云々は関係ないんじゃないの?

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 19:58:10.88

それなら>>659の一揆云々の部分はこのスレと何の関係もないって事だ。

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 20:25:06.16

大坂の陣が長引いて不満を持っていた連中がこれ幸いと一揆を起こすってことじゃないの?

**人間七七四年** · 2018/03/21(水) 12:18:37.34

一揆の目的、要求は？

**人間七七四年** · 2018/03/22(木) 17:13:15.59

小田原の長陣でも西国で反乱がおこったとか聞かないけどな

**人間七七四年** · 2018/03/22(木) 17:35:08.79

応仁の乱くらい引き延ばせばいいんだな

**人間七七四年** · 2018/03/22(木) 17:59:44.26

大坂の陣だと紀州浅野領で一揆があったけど良くも悪くもこれだけだな

**人間七七四年** · 2018/03/22(木) 21:32:12.82

>>663-664
唯一、大規模かつ現実性があるとしたら、キリシタン一揆。
既に慶長の禁教令で大坂冬の陣の1年前に全国単位で禁教令が出た。
だから、キリシタンとしては禁教令に抵抗するという意味で一揆の目的は
満たしているし、要求はキリスト教の禁教令を破棄しろ、それでOK。
ついでに、世界帝国スペインを呼び込めば、更に徳川幕府は窮地に陥る。

但し、家康もそれを見抜いていたようで、大坂方につくのが確実なキリシタンの
ドンで武将としても優秀な高山右近、内藤如案をさっさとマニラに追放している。

**人間七七四年** · 2018/03/23(金) 09:16:21.92

キリシタンは一揆禁止だからしない

**人間七七四年** · 2018/04/05(木) 17:40:49.78

大坂の陣」巨大陣図が見つかる　最古級・最大級
https://mainichi.jp/articles/20180404/k00/00e/040/315000c#cxrecs_s

**人間七七四年** · 2018/04/05(木) 19:01:27.61

今までもなかったか、陣図

**人間七七四年** · 2018/04/05(木) 21:32:41.77

そりゃあるだろ

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 14:12:30.30

冬の陣で壊れた天守閣を一度更地にし、秀頼が雑居ビルみたいな細長いタイプの天守閣に立て直したって真実ですか？

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 14:18:18.69

はいはい、おもしろいですね

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 14:41:06.88

思うにいよいよ家康が大坂にくるというに、秀頼はどこらへんに勝算を感じていたのかねえ
三万人超の牢人衆にしろ堅牢な大坂城にしろ、大坂城一カ所の拠点でやってる時点でじり貧なのに。
耐えている間に秀頼に鞍替えする連中が増える、なんてのも希望的観測でしかない
それまでに督促しても徳川がたについている連中ばかりがそんなコロコロ鞍替えしてくるなんて甘い考えではないか
まあ最期はひくにひけない、という形の冬の陣立ったかも知れん
ただ夏はさらに自分らのスペックダウンを強いられているわけで。本気で勝てると思うなら相当天国頭だよな
テロリスト集団にすぎない牢人衆に押し切られる形だったとも聞くが、ぶっちゃけ夏の陣までに秀頼殺されてるんじゃねえの牢人衆に。
大坂城落城の際、ではなくてさ

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 18:03:57.66

>>675
そもそも冬の陣前の時点で家康自ら来ると予想してたのだろうか　
70歳超の隠居の老体だぞ　来たとしても往年の力はあるのかと
来ても来なくても実質秀忠相手なら勝てるとか思ってもおかしくはない

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 18:58:51.03

>>676
ごめん、それならば言い方を変えるよ
別に家康本人こなくてもいいわけで。
徳川軍が攻めてきますよ、って時にどこまで秀頼はつっぱらかった事を考えていたのかなと。
堅城大坂、は自負も自信もあっただろうけど、相手は超大軍
それまでの嘆願であつまったのはまともに仕官のなくなった連中ばかり、相手はそれこそ何万という正規軍
まさか元の主家筋を攻めまいとか甘い考えをもつにしてもそれまで徳川からの恫喝受けてるわけで安心できる状況じゃないよね
あげく痛い目みせられたあとの夏ではなおさらと。

よほどのバカじゃなければ保身もふくめ戦をさけるためになんでもやらないといけないとわかろうもんだと思うんだが。
まあ成人まで大坂城からでてない温室そだちだからまさに甘いバカだったんだろうかな
もしくはすでに暗殺されてましたとかね、と。

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 19:47:57.33

>>677
昼間にパチンコ屋でも覗いてみ。そんな煮えた頭の馬鹿が掃いて捨てるぐらいいるから
自分が理性的に損得を考えられるからって、フライパンの上であぶられ続けている秀頼にもその思考を期待するのは根本から間違いです

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 19:55:58.22

豊臣はガチで戦争する気はなかったんだよね
籠城して強硬姿勢を取る、
豊臣恩顧がこぞって講和を嘆願する
家康はぐぬぬ言いながらも講和を要請する
秀頼は悠々と受けて豊臣健在をアピール
ついでに加増をもぎ取る
勢いに乗じて止まっていた関白就任を進める

甘々皮算用の当てが外れたちゅうだけやね。
夏の陣はプライドこじらした秀頼の自殺

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 20:42:58.55

>>678
その理屈でいえば、秀頼はたんなるバカってことだよね

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 20:44:40.35

>>679
そんな感じですやね
秀頼が甘過ぎた
徳川が実利を得た
そんだけの話ですやね

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 21:24:58.68

>>680
追い詰められたら人間は誰でも阿呆になるって話し

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 21:51:48.35

>>678
暗殺とか言ってるやつが理性的に考えているのかと
秀頼を殺したら終わりってのは馬鹿でもわかるだろう

**人間七七四年** · 2018/04/09(月) 23:52:57.51

>>683
きみの住む地方ではバカに向かってバカと言うことが得策なのかね？

**人間七七四年** · 2018/04/10(火) 03:10:08.54

>>683
講和されて困る牢人衆ならやりかねない
徳川と講和されたら破滅するわけで。

**人間七七四年** · 2018/04/10(火) 17:35:04.01

>>685
秀頼を殺したら合戦どころか不逞牢人の反乱に成り下がるのだが　破滅するのは同じだし
実態は合戦したいだけマンや死に花を咲かせたいだけマンの集まりだろうと秀頼を擁しているからこそ合戦たりえるし美談にもなる

**人間七七四年** · 2018/04/10(火) 18:13:09.72

秀頼を殺害し、乳児国松を擁立して合戦を継続する

**人間七七四年** · 2018/04/10(火) 19:06:37.13

秀頼をかかげているからこそ負けるとなればバカは英雄になりたくて暴走するかもよ

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 00:02:28.10

>>623
>>624
現代的な感覚で言うと法律に人情がないとかは間違ってると思う。
ただ秦の場合は（特に領土が広がったことに対する）柔軟性に欠けていて不可抗力への配慮や情状酌量の観念がないと聞いたような気がする。
一応、現代では恩赦や大赦に裁判所の判決で調整するはずだけど。

>>649
蒲生氏は徳川対策もあるだろうけどそれ以上に東北諸侯対策のような。上杉や佐竹への牽制も含まれている気もするけど。
伊達政宗とか最上氏とか伊達政宗とか秋田氏と浅利氏とか伊達政宗とか南部氏と津軽とか伊達政宗とかの対策

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 15:49:02.57

千姫を輿入れさせた時点で家康というか秀忠は豊臣家の外祖父にもなって
影響力が絶大になるんで豊臣家を例外的な高家として残してもよかった。
誤算は千姫と秀頼との間に男子が生まれなかったこと。

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 16:37:52.94

なんでよりにもよってお妾さんとの間に二人も作っちゃうかなぁ

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 16:49:39.92

千姫が子沢山ならともかく一人もいないとなると夫婦仲自体が怪しい
当主としては子供作るのも仕事だし練習がてら侍女に手を付けるくらいはするだろ
あの年代の男子が誰でもフリーパス権持ってるわけだしｗ
まあ本人にその気がなくても周りがやらせる

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 17:50:46.37

世継ぎどころか一門すらいない状況で大名家の当主をやるのは綱渡りすぎる

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 23:54:30.40

正室との間に子供がいないのはそんなに珍しくない。
とはいえ、秀頼は何としてでも千姫との間に男子を一人以上作らないといけなかったわけで。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 00:04:06.91

大坂藩主豊臣秀頼と、大坂藩副城公の淀君は、大和法隆寺に移転すべきであった

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 03:57:54.08

>>694
前田利常は偉かった。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 05:26:02.80

>>693
一門ってのは確かに制御・管理・整理が必要な存在であり、扱いに注意すべきなのは確かだが、
だからといって排除しすぎると結局は御家の為にならないってのが頼朝や秀吉を見てるとよくわかる。
勿論身内争いがひどすぎてエライ事になった家が多いのも事実だけど。
ただ、一門をしっかりとまとめあげるってのはもう当主の仕事と割り切るべきだと思う。
当主が就任するたびに行わねばならない事として。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 00:32:22.59

>>692
まあ、建前は兎も角大阪城内では千姫と侍女は徳川のスパイって思われてたんでしょうね。
千姫はまだしも、侍女は徳川恩顧の家柄の娘だろうし秀頼から見れば気持ち悪い事この上
無いしね。
夫婦円満を望むなら、最低限の人数で送り込み侍女は豊臣で別に付けるべきだけど、家康が
そんな配慮する訳無いよね。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 00:34:59.74

>>698
> 夫婦円満を望むなら、最低限の人数で送り込み侍女は豊臣で別に付けるべきだけど、家康が
> そんな配慮する訳無いよね。
お前は武家の婚姻を何も知らんのだな

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:31:22.26

それでも、千は淀の姪だったから、まだましだったろう。
淀は、千の異父姉の完子の養母もやってたし。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 21:25:51.39

血縁なんて頼れない時代

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 10:18:09.97

宇喜多忠家「おっ、そうだな」

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 10:33:16.51

武田信玄なんかもそうだけどヤバいと思った奴に娘を嫁がせてたら存亡の危機の時は頼りにできないな
貰い貰われの違いはあれど江や千姫の婚姻もそうだし

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 10:50:55.12

婚姻外交はある種の保険だからな
大抵の場合は機能するけど免責事項も有りますよって感じ

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 15:32:52.27

信長は妻の兄や妹の夫と戦っている

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 17:02:15.01

だから全て婚姻だけで安泰なわけはない、って前の人も書いてるじゃんね

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 17:22:50.73

そもそも婚姻で鉄の結束を誇った大名家同士の同盟ってぱっと思い浮かばないのだが
織徳同盟は信康切腹で離縁してるし

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 18:07:30.25

信長と道三は鉄の結束じゃないの
生き残った末子利治は信長が引き取ったわけだし

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 18:11:36.23

まあ場合によっては妻を実家にかえせば義理は立つのであんまり強力な提携にはならんわな
まあ通り一遍の取り組みと言う話

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 18:32:21.57

>>708
斉藤という家との同盟なら代替わりで破綻したからなあ
家康だって信長が死んだら甲信で勝手やってたし当主個人同士の結束なんて次代で続く保証は無い

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 19:13:57.54

>>699
もしかして不味い事書きました？
正直、知識が無いのでご教授お願いします。
個人的には、モスクワに有るアメリカ大使館みたいに、明らかなスパイが堂々と乗り込むのかと？

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 19:16:54.59

君の大好きな小説なら永井路子のを読んでみたらいいよ

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 19:28:56.70

話を戻して申し訳ないが、まず、籠城すべきだったのか出撃すべきだったのか？
それはどっち？冬の陣からのシナリオだよね？

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 20:40:41.25

籠城も出撃もしないで恭順すればいい

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 20:52:19.60

>>713
千姫と子供作って、そいつに跡を継がせれば解決だろ。

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 22:06:52.32

大坂の役が始まったいることが前提で
豊臣方に勝利をもらたすことを考えるのがスレの主旨だから
スレチだね完全に

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 22:11:52.24

政治的に詰んでいる状況からスタートだと何らかのミラクルを期待しないと無理だろうね
家康の突然死とか

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 22:28:38.16

武田厨が早期本能寺を期待するより家康の死のほうが現実的ではある

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 00:14:45.08

初戦の冬の段階で家康と秀忠を討てれば息はつけるでしょ
徳川に代わって政権運営できるとも思えないから、しばらく国内は乱れるだろうけど

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 00:20:32.97

どうやって討つの？

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 01:15:28.28

吹き矢でフスっと

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 04:54:01.56

なるほど
まことがオレ様に嫉妬しているのは
図星だった

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 09:48:53.51

吹き矢で家康と秀忠を討ち取ったら
大坂の陣で勝利できるの？
個人のカリスマに依存していた秀吉なら理解できるが、260年続いた幕藩体制の盤石さを
もう冬の陣の時には築いていたとは考えられない？なら第2第3の家康秀忠が幕府のルールに従って指揮をとるだけではないか?

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:47:12.39

>>723
この時点で家康が死ぬと色々と不味い事が有る気がするんだけど？
まず、家康は次男を無視して三男の秀忠後継にしてる。
しかもその理由が豊臣との縁が深いからって感じなので、豊臣が存続してる状況で家康が死ねば
越前家が寝返るかもよ？
後、伊達と縁組した息子も居るし。
家康の個人カリスマが消えるときつい気がする。