関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part6 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 21:10:19.34

みんなで検証しよう

前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part5
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1496748424/

**人間七七四年** · 2017/07/21(金) 23:54:22.78

>>348
伊賀は関ヶ原の前に筒井定次が取り返しているし
長島城には福島正則の弟が残っており近江まで徳川に渡していたら
伊勢の西軍は孤立化するのでどのみち通行遮断はできんぞ

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 00:01:11.53

すげぇ…天才だわ…！！！

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 01:24:18.78

丹羽長重も小松城籠城→勝手に撤退した前田軍への追撃で善戦したのであって
北陸の西軍かき集めても、前田の足止め以上のことはできんはず

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 03:17:05.72

前田が動員人数ギリギリまで出してきたら防戦も覚束ないだろうけどな
海上ルートで能登急襲とかかなり非現実的な機略用いても越前若狭あっさり蹂躙されたら帰るところもなくなるわけで

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 04:00:00.47

このスレの趣旨って、僅かの行動の差で後の展開が変わるって言うバタフライ効果を楽しむスレだよね？
ゲームとかで良く有る展開次第では見せ場も無く死亡する奴が、別の分枝では主役を食っちまうとかのさ？
大体、史実の流れもゲームのトゥルーエンドにするにはご都合主義って言われそうだと思う。
家康って人質の苦労したとか言うけど、普通あの展開なら苦労で済まず99％死亡するよね。難しい条件を複数クリアして初めて生存フラグ
立つ感じだし。

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 08:27:28.76

>>349
最上は嫡男人質として差し出すので攻めないでと言ってるので、
たぶん上杉が南下しても傍観する。

もっともその嫡男はのちに秀忠と親しい次男に継がせる為に殺されるので、どうでもよかったかもしれない。

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 09:16:07.83

前田VS丹羽みたいなもので、上杉ＶＳ最上じゃ善戦しても最上に勝ち目はない。
徳川の主力が返ってくるまでは何か何でも和議を通したいだろう。
上杉が南下したら佐竹も動いもて…　　上杉+佐竹+蘆名+磐城でも関東乱入は難しいか

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 11:02:38.57

家康が西上した時点で、上杉は西軍の役割を全く果たせていない。
あくまで西軍としての話で、上杉が好き勝手やりたい場合は別。

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 11:31:08.98

徳川と戦うにしても最上は糞邪魔やししゃーない

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 11:50:20.10

そして喧嘩を売ったはいいものの、押し切れない上杉クオリティ

景勝の功績って
御館の乱(劣勢で勝頼に泣き付いて講和からの、講和破棄→景虎包囲)と
越後再統一(秀吉がバックにつくまでは新発田にボコられる)と
本庄に大宝寺領を奪還わせたこと(最上は惣無事令で動けなかった)くらい？

直江の佐渡占拠もあるか

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 12:14:49.00

景勝は戦弱いから仕方ない。柴田にも新発田にもボコボコに負けてた。
けどそのあと最上には圧勝しているから、最上よりは強い。

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 12:20:42.15

北条にも勝って北信濃取ってる

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 12:48:49.02

戦強いにしても籠城されたらなかなか抜けない

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 13:22:36.84

押し切れないもなにも、徹底抗戦の籠城決め込んでる相手を早期に降すのは、幾ら何でも無理がありすぎ！
わざわざ三成のスケジュールに合わせて城とらなあかんのか？

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 13:53:50.86

しかも籠城側は耐え切れば救援が期待できる状況

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 14:03:36.58

西軍勝利自体が皆が石田に合わせてくれること前提じゃないの？

好きにしたら負けたんだけど

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 14:07:57.71

西軍で、石田は石高何番目だと思ってんだ？

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 14:10:35.45

まぁまさか三成が1日で壊滅するとも思ってなかったんでしょ

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 14:44:58.14

半年以上戦う感じだね

開戦から本戦まで結構かかってるし

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 17:51:47.04

関ヶ原で負けても輝元も無傷やし、田辺大津の軍勢と合流して、もうひと勝負

すら出来ない大敗

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 17:59:53.37

大将の三成が捕まったから

あとは本領安堵か

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 18:18:18.10

もう一勝負したところで寝返りが続出して毛利が色々立場悪くなるだけだな
下手したら吉川の報酬も消えて完全に滅亡するかも

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 18:25:07.23

大将は輝元だろｗ

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 19:48:39.86

如水を口説き落として、西軍の軍師に据えるしかない。
実績からして、如水の献策なら諸将も従うだろう。

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 20:15:14.23

西軍自体が外様大名の集合体でしょ。
秀吉死んでラッキーと思ってる連中が、秀吉のブレーンだった如水の言う事を聞くかねぇ。

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 22:32:29.08

秀吉が死んでラッキーと思ってる外様大名を抑えるために家康が強権で封じ込めていたのに
よりにもよって奉行が外様大名と結託して武装蜂起したからな
これでは豊臣政権を維持することは不可能だよ
家康に残された方法は三成を斬首にして新政権に移行することだけだ

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 22:45:18.61

三成斬首後に豊臣家の代行として政権を担当し秀頼が良い年令になったら政権を返還して隠居する手がある。

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 22:50:17.02

それじゃ家康というか徳川家の安全が保障されない

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 23:05:57.70

なんで？

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 23:14:34.81

>>376
秀頼が幼少だったとはいえ豊臣家は三成の勝手な武装蜂起に何もできず傍観するだけだった
政権を返還してほしいなら諸大名の信頼回復のために相当な努力が必要だが
豊臣家がそういう努力をした形跡はまったくない
政権運営は遊びごとじゃないのだから何もせずに権力だけほしいというのは通用しないよ

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 23:30:07.24

いや、徳川は豊臣政権下の一大名にすぎない。
三成の武装蜂起を許したのも家康の失策。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 00:06:47.56

仮に失策だとしても
落とし前つけている

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 00:30:50.07

それで点火を豊臣から奪ったらただのマッチポンプやん

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 00:35:40.60

意味がわからん

天下を取ったのは確か

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 00:39:03.67

人のものは返さないと、まして知人の子供のものならね。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 00:46:03.32

>>382
秀次を殺して関白職を豊臣から奪い去り
海外遠征を泥沼化させて恩顧の不満を溜め込ませ
三成の讒言のまま恩顧を処罰して派閥抗争を煽りまくった
どうみても秀吉によるマッチポンプだな

家康は秀吉の破壊活動からよく天下を建て直した方だ

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 00:55:58.80

秀吉の行動で家康の行動を正当化は出来ない。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 01:11:29.27

豊臣政権にとって徳川家の存在は大きすぎる
だからこそ三成は家康を排除しようとした
家康一代保ったからといって秀忠の代にどうなるか分からない
自家の安全を図るのはどの大名にとっても当然の権利
秀頼が天下人になりたいのならまずそれに相応しい器量を示さないといけない

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 01:21:20.85

関係ない。徳川家が当初通り豊臣家を支えればいいだけ。
諸大名の権利も安全も豊臣に代わり徳川が保護すればいい。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 01:22:28.03

そもそも三成なんか失職したまま素直にしとけば良かったのに変な欲出すから

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 01:28:05.60

豊臣家は政権の長として配下の大名家を保護する義務があるんだよ
秀頼がその役割を果たせないのなら出来る人間が代わるしかない
無条件で保護されるべき家って言うのは日本では皇室以外にないの

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 01:47:26.24

そんな理屈はない。
徳川の悪徳行為を見逃しているだけ。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 01:55:48.16

秀頼に責任を果たす能力がないのが悪いだけ
ほとんど秀吉の責任だが

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 02:12:05.61

それは誰もがわかっていたこと。
そのうえで徳川も秀頼の庇護を引き受けていた。
それを秀頼の能力不足をもって政権を奪ったのでは理屈に合わない。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 02:18:28.45

秀頼を支える家康って構図で大乱が起きたんだから仕方あるまい
結局力量のある人間が一番上に立つのが安全だってこと

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 02:20:26.64

三法師を重臣たちで支えるという構図で主導権争いの内乱が起きて
結局内輪揉めの勝者の秀吉が関白になって天下を支配したのと一緒だよ

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 02:25:11.82

>>387
まあ家康が逆の立場でも、250万石の大大名を存続させる事はないでしょうね。
駿府と会津に徳川牽制の為の築城を命ずるとか、分割相続させて力を弱めるくらいは
普通にやるでしょうね。
本家を、秀忠と秀康に二分割してその上、他の子にも分家を命じて７分割とかしそう。
大体、千姫居るから将来的には養子送り込みで豊臣分家にするとかでしょう。
そのくらい自分から申し出るくらいじゃないと近未来取り潰しだよね。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 11:28:11.52

>>393
現代の道徳観を以って家康の行動を断じるのはおかしい。
家康が董卓のごとき強権を発動したわけではない。
全国諸大名の支持があっての政権移行。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 11:32:31.87

だな。
秀吉が長生きしてたら家康の死後そうしてたろう。
>>395
けど豊臣も織田宗家も滅ぼしたのは徳川だよ。
この時の内輪もめを抑えきれなかったのも家康。
家康は恣意的なんだ。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 11:34:53.50

>>393
徳川が秀頼の庇護したら三成ら奉行連中が自分たちが豊臣を乗っ取れないと考えて謀反を起こしたんだろ
豊臣の官僚全員が平然と豊臣に対して謀反を起こしているのに
豊臣に政権を返せとか分けがわからない

官僚全員が豊臣政権に対して反旗を翻した時点で豊臣政権はそこでお終いだろ
それとも秀頼が官僚抜きで全ての政治業務を一人でやるの？
それができないなら政権を返すとか存続させるとかなんて世迷言でしかない

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 11:43:24.41

根本的に見解の相違があるな。
関が原発生の原因は奉行集と犯奉行集・徳川との対立。三成の反乱と言えば最初から徳川びいきだろ。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:05:47.75

>>398
内輪揉めが起きてはいけないという認識が念頭にあるなら
関ヶ原のときから主導権は家康にあるんだから
政権の代行者である家康の命令に服さない上杉や三成に問題があるというのは明白
織田宗家の滅亡は秀信が配流先の高野山で死んだことが原因なので家康に直接の原因はないし
秀頼は一度許されているのに二度も謀反を起こしたら助命が受け入れられなくてもおかしくはない

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:14:40.08

代行者が公平なのか？という疑問が残れば従わない選択もある。
徳川に服従することが豊臣家や自己の為とは限らないのが問題。
家康は代行者としての誠意と資質に欠けたともいえる。
織田宗家と秀頼についても救える立場で救わなかったのはout。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:17:07.09

その論法で行くとその方法を家康が取らない選択をしたということで問題ないでしょ

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:23:13.35

ん？

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:27:17.29

家の滅亡を防ぎたいなら秀頼や秀信が家康に従うという選択をすればいいだけの話であって
問題を起こした以上選択の結果は選択した本人が受けるべきこと
許されなかったからといって文句を言うのは筋違い

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:40:44.71

織田家、豊臣家の滅亡は家康が企図したものではないからな。
両家が自ら選択を過ち、産んだ結果だ。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:50:48.53

ちがうな。
天下を取り圧倒的な力を持っていた徳川が判断して滅ぼした。
その状況に追い込んでいるのに相手の責任とは片側だけの主張、盗賊の言い訳。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:57:55.42

天下人に従わなければそりゃ滅ぼされるよ

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 13:29:03.00

レス読んだらけどこのタイプは自分の要望通りにならないと納得しないから正論並べても無駄だよ

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 14:07:40.93

天下人になったということは天下を簒奪した結果だ。
まあ、江戸時代の徳川治世は支持してるし一方的な徳川方だけの理屈にレスしただけだ。
結論は出ないからもういいや。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 14:26:55.49

実力がある人間が天下を治めるのは理の当然
秀吉のやったことを家康もやったというだけ
別に家康だけを正当化したつもりはない

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 14:53:49.23

中国ってそういう自浄作用あるの？

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 15:15:47.93

名分論なんて結論出るはずもない

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 15:58:33.39

>>407
違うな。
家康は『滅亡』の状況には追い込んでいない。
朝廷、諸大名の支持のもと『天下人』の席からご退席頂いただけ。

両方を混同し、現代の価値観で断じているキミの主張は愚か極まりない。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 16:58:53.24

>>400
奉行衆は徳川に敵対してないだろ。「元」奉行の三成と奉行未満の大谷が毛利を担いで乱を起こしただけで、
四奉行は家康との連絡を取り続けて、西軍と同心してないことをアピってる。
毛利が関ヶ原に出られなかったのは、奉行衆のカウンタークーデターを警戒したからだし。
これで奉行衆が反徳川とか笑わせる。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 17:37:07.23

徳川家が秀吉遺言にも約束された政権本流だからな。
織豊系大名がほとんど東軍なのも当然の話。

反徳川とは即ち、反体制の事。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 22:37:14.03

>>410
天下人になったからといって天下を簒奪したわけではない
秀吉が関白を殺して豊臣から天下人の地位を奪ったわけであり
つまりは豊臣自身が天下を無主物にした
そこから三成の謀反を鎮圧した実績を買われて家康が朝廷から将軍に任命されただけ
これでは簒奪と呼ぶことはできない
強いて言うなら豊臣の天下を秀吉が簒奪した

**人間七七四年** · 2017/07/24(月) 12:25:31.87

通常、関白は天下人ではないがな

**人間七七四年** · 2017/07/24(月) 17:06:17.96

マジな話し、西軍必勝の策があるとすれば
秀吉が生きてるうちに、もし誰かが豊臣の天下を奪おうとしたら
三成や五奉行は、大阪城や伏見にある豊臣の金銀を全て使ってでも敵を討て！！
とかって遺言あれば勝てた。

豊臣の財力は半端じゃねーからな。

**人間七七四年** · 2017/07/24(月) 18:58:59.67

マジな話、秀吉が死んだ時点で、豊臣の天下とかないから。
そういう政治体制の見直しを考えるべき。

**人間七七四年** · 2017/07/24(月) 21:42:38.77

九州の大名使って朝鮮出兵なんてやるなら徳川と関東の大名にハワイ出兵とかさせて徳川を疲弊させればよかったんだよ

**人間七七四年** · 2017/07/24(月) 22:06:55.15

>>421
東日本を安定させる為に徳川を関東に配置したのに疲弊させてどうする。
それと唐入りは(少なくとも秀吉視点では)成功前提の計画だから
徳川を参加させたらさらに大量の恩賞をやらねばならない事になり、
豊臣政権内における家康の存在がさらにおおきくなるだけ。

それとハワイが西洋人に『発見』されたのは18世紀だよ。
だからハワイの存在なんてこの時代の宣教師ですら知らんと思うぞ。

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 00:07:51.33

>>422
こういうの見ると、漢の高祖の粛清って正しいのかも？って思うよね。
皮肉な事に、徳川さえ力を削いでたら大丈夫な感じだしさ。
東国安定って言うなら、駿府や会津や仙台あたりに徳川の財布で築城させれば良いじゃん。
家康の有名な蓄財は、それだけで不安定要因って言えるし。

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 00:19:02.11

全然違う。
徳川という実力者がいたから、秀吉死後の混乱があの程度で済んだ。
徳川いなきゃ、その他外様大名どもはヒャッハー状態。

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 00:29:56.92

劉封で例えるなら五大老クラスは全滅させないとダメ
その状態で秀吉が死んで政治が回るわけない

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 01:24:47.17

>>425
別に、劉邦は大身諸侯を全部潰したんじゃ無くて、自分の一門に挿げ代えただけだしね。
幼少時から養子待遇で育てた宇喜多、親友の前田あたりは劉邦でも消さないんでは？
そもそも、一門で置き換え様にも一門いないしね。
でも、徳川は絶対に劉邦ならどんな手を使っても消して居るよね。
その上で、徳川浪人は召し抱えるの禁止とかやりそう。

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 01:33:08.70

>>426
だ多分言いたいことは地方領主として確たる地位を誇っていた徳川、毛利、上杉、伊達、島津辺りの粛清だろうね

宇喜多、前田まで排しても血縁者少なく、子飼いの極端な取り立てになるからね

小田原征伐後、間髪おかずに大大名の領地召し上げをどんな批判が出ようともやり抜く力を出せなかった時点で豊臣政権の行く末は決まってたと思う

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 05:10:52.12

>>427
秀吉はそういう事をやらなかったから天下をとれたんだと思うぞ。
それと秀吉が選択したのは秀頼を後継にしたいが為の秀次粛清だからなあ。
この点で大きく劉邦と異なる。(劉邦はやろうとして失敗ってのが実情だが)

家康がうまくいったのは関ヶ原で対立勢力をまとめてたたきのめしたのも大きい。
そう考えるとつくづく関ヶ原は余計な事だと思ってしまう。

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 07:30:41.57

>>423
高祖の粛清、って基本的に全部、重臣側から起こした反乱だからな。
一部は匈奴と通じてるし。

無理やりに日本に当てはめると、豊臣政権成立後に毛利・島津・徳川・上杉がつぎつぎと反乱を起こし、
前田までが朝鮮と同盟して攻めてきた、って状況。

死ぬまでに全部何とかした高祖は本当にすごいと思う。
樊カイとか張良とかが残ってたからだけど。

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 09:22:51.63

唐入り前提で考えると五大老粛清なんてとてもじゃないが秀吉の寿命が足らん
秀頼に継がせる前提なら尚更

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 00:55:05.03

三成の粛清は簡単にできただろ
三成を消しておけば武断派をはじめとした唐入りに参加した大名の不満は大幅に減ったはず
三成のために豊臣を潰すなんて馬鹿げたことだよ
秀吉は死ぬまでに三成を粛清するべきだった

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 01:25:46.99

五大老の粛清は難しいけど五奉行の立場は秀吉あってのものだから粛清はできるな

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 01:48:31.79

奉行粛清したら五大老と地方の大大名が更に立場強くなって豊臣政権はより厳しい状況になりそうだけど

三成と他の2人ぐらいの失脚と大大名1人、2人が相打ち
奉行には秀吉近習上がりか木下家から補充
大大名から召し上げた領地は直轄地に編入
そういう奉行と大名の相討ち何度かやって内外の人を入れ替えつつ大大名の力削ぐようなパターンしかなさそう

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 06:58:05.12

元奉行が大規模反乱起こしてるのに粛清が楽とかどこ見て言ってんだ

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 07:01:58.16

そもそも粛清しちゃえば関ヶ原の合戦おこらないのでは

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 11:06:37.22

三成がいなかったら秀次事件は起こらなかったかな？

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 11:20:01.49

この件に関しては三成も使い走りの一人でしかないから関係ないな

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 12:52:51.92

秀次子供沢山居るから、秀次が順当に後を継げば諸大名と縁組しまくりだよね。
問題は、娘婿にしても秀頼に後を継がせるかいなかでしょう。
考えると、秀次閥って豊臣古参の尾州系多いが多いから、家康が工作出来る隙有るんかね？
それとも家康みたいなタイプは成人した当主が居ても、こんどは秀頼煽るとか裏工作すんだろか？
平行世界だとしても、気に成るね？

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 14:40:48.33

・一族すら粛清
・他国を恫喝
北朝鮮って秀吉家　末期みたいな状況に酷似してね？

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 16:52:25.55

>>438
家康は無理に天下を狙わないタイプ

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 17:10:39.22

その場合5大老の誰かを敵に仕立てて討伐するんでね？
毛利、上杉はどんな形になっても勢力削いどきたいだろう

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 18:51:49.72

家康は秀次とは絶対に敵対しようとしないだろうな
全くもって秀次事件は家康に全ての好機を与えてしまった

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 21:49:28.11

秀次のキャラや能力がイマイチ不明だからな。朝鮮征伐がなければいいが、失脚時の展開から見て能力は並みの人だろう。きっかけがあれば倒れる。隙があれば家康も仕掛けてくる。

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 22:38:56.92

とはいえ、秀次には派閥も側近もきっちりついてるし、秀次当人が少々やらかしても、
盤石に変わりはないだろ。
最上も伊達も秀次派なんだから、徳川が蜂起しても北方からの攻撃に備えなきゃならんから、
西上できない。

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 22:56:17.79

その派閥は盤石なのか？今度は最上と対立のある上杉や伊達と因縁ある佐竹が徳川派になってたりしてな。

秀次事件の原因や経緯はさて置き、
秀次は加藤、福島等の古参とは折り合い悪かったし石田や増田とも懇意とは思えない。
それに祭りごとの流れでいずれ徳川や毛利と揉めることもあるだろう。その時収められるかだな。

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 23:04:41.24

>>445
秀次が加藤福島と折り合いが悪かったとは知らなかった
経緯や出所は？

**人間七七四年** · 2017/07/27(木) 00:12:43.44

同じ尾張出身でも秀吉の身内で扱いのいい秀次と福島、加藤といった荒胡椒とは一線あったという。
秀次に死罪を伝えにいったのが福島正則、特別な感情をだかないための人選た。
読み物からだが実際には仲が良かったというものが残ってるのか？

**人間七七四年** · 2017/07/27(木) 01:12:22.07

福島加藤も秀吉の親戚筋だろ
つまり秀次とも親戚という事になる
大体秀次事件がなきゃ福島石田増田なんかの所領は増えないから史実ほどの重要人物にはならんぞ
そいつらが現職の関白に刃向かうとして仲間になる人間がいるとは思えんが

**人間七七四年** · 2017/07/27(木) 01:18:54.21

そこは展開次第。
原因は諸説あるが秀次失脚をどうクリアしたのかってのも重要。