【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ4【秀頼･秀次】 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 20:30:52.17

秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は指名してください

前スレ
【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ3【秀頼･秀次】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493552245/

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 21:56:42.80

それでも女子3人は助けてる
うち1人は家臣筋に預けてる
これだけでも救われたかと

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 21:58:24.44

感情的に腹が立ったから後先考えずにやりましたじゃ天下人として人の上に立つものとしての資格はない
キレて皆殺しにするのは勝手だけど、家康にとって代わられたのは当然の結果としかいいようがない
戦略性が皆無だよね、それは朝鮮出兵でも明らかだった
他国に攻め込むってのにリサーチのリの字もない

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 22:06:39.69

最上の駒姫まで殺したのは後世から見ても腹立つわ、およそ天下人としての徳がない
これだけでも豊臣家は滅んで当然だとすら思える

**人間七七四年** · 2018/11/19(月) 22:20:10.37

医学が発達していないとはいえ、秀次の状態を見誤った秀吉の責任は大きいよ
だから大坂城の豊臣宗家としては滅亡した

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 01:51:17.84

>>962
争乱のもとにならないように処理しないといけないのに秀次をああいう結果に追い込んだのが間違い。
数少ない身内でもありうまく懐柔するのが得策だったのにね

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 02:42:28.01

秀吉に呼び出された信長が殺されたのが1582年の6月
そのたった10ヵ月後の1583年4月に信長の側室坂氏と信長の孫娘、たぶん初孫の女の子が秀吉に串刺しにされて殺された。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-5d-d4/maxspeed1000km/folder/1750837/89/59297989/img_11?1317548301

こういう感じ。孫娘は小学生くらいの年齢だ。しかも草履取りから引き上げてくれた主君の初孫だ
恩知らずで主殺し主家乗っ取りの豊臣に天下人の徳なんてあるわけないよ。秀次の妻子を殺したのも残酷で駒姫なんかも哀れだな。

大阪城は信長の家族を殺しながら1583年に築城しはじめた。この事実をもっと広めるべき。

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 12:38:03.06

信長は荒木の関係者を撫で斬りにしてる
荒木親族の処刑は残酷極まりなく、秀次親族の処刑と同じように非難あふれる有様
家康も堀川城の連中と周辺住民1700人を撫で斬りにして集落を壊滅させた　理由はただ腹がたったから、というもの

不徳の行為とはどの大名でもやるものよ

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 14:53:05.42

>>969
>>961
>>967

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 15:13:51.16

荒木はどう考えても自業自得

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 15:20:41.15

戦国乱世真っ只中の合戦がらみの不徳と、曲がりなりにも天下を統一した政権の不徳では
相当違いがあると思うが

荒木は明確に謀反起こしてるし約束を反故にして主従ともども逃げたことへの
事前通告通りの処断
家康の堀川城攻めは1代の汚点とも言うべきだが
秀吉は自ら決めた後継者を死に追い込みその一族を惨たらしく虐殺し
事件が諸大名に豊臣政権への動揺不安恐怖、そして最上のように憎悪を
植え付けたという政治的影響からしても全くの悪手で政権と豊臣家滅亡の最大の原因となった

やはり秀吉は出自からしてまともに「家」を運営する才覚が決定的に欠けていたんだろうな

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 16:38:23.09

子供がﾜﾗﾜﾗ生まれてたらなぁ。

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 17:30:51.74

天下とるまではまだ他人の話聞いてたからうまくいってたが、まわりの有能なやつを排除してからはダメすぎだな

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 17:58:11.39

>>972
自身が多大な恩を受けた家を裏切った人間って秀吉くらいしかいないと思うぞ。
秀吉は信長の側室の生駒吉乃に推挙され織田家へ仕官したわけだが、その息子を改易にして流罪
秀吉は信長に引き上げられ、草履取りから軍団長にまで出世したわけだが、信長の側室と孫娘と息子と妹を殺し重臣をつぎつぎ殺したりする
近衛家の猶子になることで関白になるが、その近衛家の当主を流罪
聚楽第行幸で関白に正統性を与えて主家簒奪を正当化したのに、その関白を一家皆殺し
そして信長の娘やめいを性の玩具にして側室に。

とまぁ、秀吉は不義不忠不徳のかぎりをつくしている

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 18:30:56.32

>>975
はいはい
秀吉が君好みの悪人でよかったでちゅね

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 18:31:19.39

>>972
家康との序列がはっきりするまで誰に権力を委譲させるかってまともに考えてなかったんじゃないかな

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 21:37:18.55

大名にとって子供作るのがどんだけ重要かわかるな

**人間七七四年** · 2018/11/21(水) 07:41:46.80

自分が社長なら秀吉のような人間は絶対に雇いたくないな。

転職を繰り返すはげネズミみたいなフリーターを雇ってやって引き上げてやったら、自分を中国事業所に呼び寄せて事故死させ、
１年たたずに家族をつぎつぎに破滅させられて、自分が社長になって30年育て上げた会社を奪われる。

そして８年で自分の作った会社を丸ごとつぶされて故郷の愛知からすら追い出され、娘と姪を愛人にされて、自分のことを呼び捨てにする。
雇いたくないわ。秀吉を尊敬しているなんてやつは絶対に雇いたくない

**人間七七四年** · 2018/11/21(水) 20:10:54.75

>>961
病死にするには遅かったんだろ
秀次切腹は早馬で知らせるような事態だろうし、女官や公家の日記にも書かれるくらい話は広まってるからもう遅すぎる
ならばもう子息を殺すしかなくなる
でも秀頼を支える親族を消すことは自ら豊臣を窮地に追い込むジレンマでもあるからこんな事態を招いた秀次に腹をたてたんやろうなぁ
かわいさ余って憎さ100倍よ

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 07:21:24.23

愛知の人が汗をかいてトヨタ自動車を作り上げて、それを丸ごと盗むのが大阪のイメージ

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 10:17:57.94

>>980
ところで次スレは

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 18:49:13.84

しかし、秀吉も秀長もなんで本物の子供ができなかったんだろう？

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 19:23:54.91

６本指なんて遺伝子障害は近親相姦でもしなければ生まれないよ。
種無しも近親相姦による遺伝子障害でよくある事例

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 20:09:38.82

>>983
一応秀頼も鶴松も実子の可能性が完全否定された訳じゃないんだが
DNA鑑定した訳でもないんだし
それと秀長には娘いる筈だぞ(息子は夭折)

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 22:20:40.88

次スレ、誰も立てる気配がないので立てて見る

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 22:28:25.46

立てました

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

テンプレ追加案があればお願いします

**980** · 2018/11/22(木) 23:17:08.70

>>982
>>987
いやすまない、気が付かなかった

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:23:46.46

埋めるか

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:24:10.59

990

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:24:39.41

991

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:25:04.27

993

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:25:46.56

993

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:26:11.00

994

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:28:10.31

995

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:28:34.81

996

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:29:13.46

997

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:29:56.53

998

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:30:59.99

999

**人間七七四年** · 2018/11/23(金) 06:31:58.70

終わり

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 508日 10時間 1分 6秒