【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ4【秀頼･秀次】 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 20:30:52.17

秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は指名してください

前スレ
【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ3【秀頼･秀次】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493552245/

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 20:31:44.80

過去スレ

【秀吉･秀次】豊臣家総合スレ2【秀頼･茶々】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1484057381/

【秀吉】豊臣家総合スレ【秀頼】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1468660860/

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 20:34:21.53

秀吉好きな方はこちらのスレにどうぞ

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣きらいと徳川きらいでの罵り合いでしたらこちらでどうぞ

徳川史観と豊臣史観、どちらの影響力が強い？2
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1476656391/

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 20:37:04.64

文句のある方は自分でスレを立ててから言ってください

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 21:09:19.52

>>1
スレ建ておつです

前スレ終盤のしょうもない罵りあいみたいなのはよそでやってほしいわ

**人間七七四年** · 2017/07/03(月) 05:35:53.88

大坂城と豊臣は金儲けの道具になっている
何百億何千億という金をかけ設備に投資し、豊臣のブランド化を行っている。
イメージ工作を行いプロパガンダを行い歴史をねつ造している。

そのもっともたるものがアバタ顔でキモオタのデブだった秀頼を悲劇の貴公子にねつ造し仕立て上げたこと
草履取りから引き上げてくれた恩人が一生かけて育てあげた主家を恩人の家族を殺しながら横領し、
死後たった１年で建て始めた大坂城を天下人の城、信長の意志を継いだとプロパガンダを行ったこと。

歴史の真実を知らなければならない

**人間七七四年** · 2017/07/03(月) 05:40:34.77

http://osakacastlepark.jp/facility/

大坂城パークセンターのこれだけの設備を建造して維持していくのにどれだけの金がかかるか。
多くの人も関わっているだろう。でもね、歴史をねつ造したりプロパガンダで真実を隠したりしていいわけじゃない

**人間七七四年** · 2017/07/03(月) 13:55:24.57

当時色白巨漢のデブは普通にイケメンでモテモテなんだが

**人間七七四年** · 2017/07/03(月) 15:08:06.59

そうか。ならマツコデラックスを秀頼役に採用しよう
顔はもちろん化粧でアバタ顔にして。本当はさらに＋20㎝＋20kgが良いのだけど
そうなると現役の力士しかいなくなる。けど鍛え上げた力士と身体脆弱で太った秀頼とじゃ似ても似つかない

**人間七七四年** · 2017/07/04(火) 15:05:49.71

天正16年の連署を見ると、豊臣姓を受けていないのは織田(平)信雄、信兼、徳川(源)家康、井伊(藤原)直政、長宗我部(秦)元親で
最後まで羽柴の苗字を受けていないのが信雄と直政の二人か
旧主筋で隠居した信雄はともかく直政は、侍従になって以降昇進していないからかな

**人間七七四年** · 2017/07/04(火) 17:44:36.61

暴君が得意げに俺の創作した姓をやるよと言ってきて
明確な理由がないかぎり受けないと家を潰される可能性がある
信雄は一度、織田家の本拠地の尾張から出て行けと言われたとき反論して改易されたし
豊臣の主家という自負があったのだろうな。井伊直政はなぜだろうな。私は家康様の臣下ですと断ったか

**人間七七四年** · 2017/07/04(火) 20:43:36.65

>>9
直政の場合、清正や三成と同様公家成りする前に
官位を得ていたからじゃ無いのかな？

**人間七七四年** · 2017/07/05(水) 23:50:17.76

秀吉はサイコパスの特徴がよくあてはまる

http://livedoor.blogimg.jp/garusoku/imgs/d/2/d22017c2-s.png

**人間七七四年** · 2017/07/06(木) 09:07:20.19

何十年も恩をかけて引き上げようと裏切るのが秀吉という人間。
そしてその裏切り行為をきれい事でごまかし、恩人の築き上げたすべてを奪い
自分を横領犯の悪人に見せないのがすごいところ
出世を目指す一社員の目標だな。いずれは恩人を蹴落としてその座に座る生きた教材が秀吉

**人間七七四年** · 2017/07/07(金) 20:11:00.29

病気の茶々気遣う、秀吉の手紙発見　７９年ぶり

手紙は、秀吉が大坂城に住む茶々に宛てて、１５９３～９６年に書いたとみられる。
病を患った茶々が、治療のために苦手な灸を我慢して据えたことを「まんそく
申ハかりなく候（とても満足）」と褒め、食事を取るよう「またさいり進候（さんまを
送ります）」と約束。さらに追伸で「さすかおひろい御ふくろとミへ申候（さすがは
秀頼の母だ）」と称賛している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170707-00000006-kobenext-l28

**人間七七四年** · 2017/07/08(土) 20:04:45.98

この季節に秀頼と同じ部屋にいたら熱いだろうな
温度急上昇。デブは汗っかきだから臭いだろうし
風呂にも入らないだろうから激臭だろう

**人間七七四年** · 2017/07/08(土) 20:13:22.25

秀頼って風呂嫌いなの？

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 02:29:02.51

当時は今みたいに毎日風呂に入る習慣とか無いんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 08:58:01.48

>>10
羽柴苗字、池田、筒井、森みたいに結構後年まで使っている者と
丹羽や上杉、毛利みたい結構早めに放棄している者がいるけど
その差は何だろう

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 09:27:29.40

関ヶ原で負けたら使いにくいだろ

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 09:36:52.03

於次秀勝が長生きしてたらどうなっただろうか
秀次に継がせたいと考えたのかな？

秀勝の官位って結局どうだったんだろう
Wikipediaでは丹波守→侍従→左少将→権中納言となっているが
公卿輔任には記載がないよね
秀次の弟の秀勝と混同されたためか
意図的に消したのか
死ぬ間際の後付けくさいから記載しなかったのか
ただこの官位昇進が本当なら、摂関家の子息としての昇進ルートだよね
参議を経ずに少将から権中納言だから

秀勝への情か摂関家としての豊臣家というのを明確にするために権中納言にしたんだろうか

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 12:22:18.83

大恩人の信長の死後たった１年で信長の家族を殺しながら建て始めた大坂城は
天下一の恩知らずの城と言うにふさわしい。

起業して中小企業を運営している会社の社長さんで、もし「豊臣秀吉みたいに出世したい」なんて言う社員がいたら要注意
その男は、
貴方が一生かけて築き上げた会社を、貴方の家族を殺しながら乗っ取った豊臣秀吉のように出世したいのです。
目をかけ恩を与えれば、貴方の家族が不幸になりますよ

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 21:54:28.16

信長の遺族がバカ過ぎるからで
秀吉のせいじゃないじゃないんじゃないか

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 22:02:46.93

確かに信雄信孝はアホだよな
まとめきれないうちに配下に乗っ取られる無能

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 22:31:18.30

織田信長の軍団長および家老は４人
柴田勝家　←織田信孝の烏帽子親
滝川一益　←織田信孝を支持。柴田を支持
丹羽長秀　←織田信孝の副官
羽柴秀吉　←織田家の横領をたくらむ

この状況で清洲会議から秀吉が暗躍したからだな。
秀吉は三法師を主君にしながら織田信雄に臣従したりで煽っている

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 22:52:19.47

信長の子供たちより秀吉のほうが優っていただけでしょ
信忠が足掻いて生き残っていたら歴史はまったく違っていただろうけど

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 23:18:29.22

草履取りから大名に引き上げられたっていうのを現代でいうなら

一族経営の中小企業の社長に就職出来ないフリーター猿がひろわれて、
社長に特別に目をかけられて、恩を受けて出世していき、会社も社長の豪腕で大企業に成長し、
フリーター猿は社長のおかげで地方事業部長を任されることになった。
しかし、猿が社長を中国事業部に呼び寄せたことをきっかけに、社長が死亡。
死後１年で猿の手で社長の家族が次々破滅に追いやられ、社長が一生をかけて築き上げた会社も乗っ取られたようなものだな

恩と恥を知る人なら秀吉のようなことは出来ないだろう

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 08:21:29.00

息子たちへの仕打ちに激怒する信長の霊を夢に見た秀吉が恐怖に打ち震えていたと
「利家夜話」にあるが、事実とすれば秀吉自身が織田家に相当な後ろめたさを持っていたわけだろうし
秀吉の霊が死後の豊臣家の体たらくを見たら滅びるのもしょうがないと思ったろうな
辞世の句(いつの時点で詠まれたものかはっきりしないが)を見ても、死後に自分の政権が崩壊することを予見して
諦めているようにも読める

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 09:01:03.40

>>28
託卵なのに織田家の血筋の秀頼を後継にしたのもその辺が理由だったりして。

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 18:28:19.99

つゆの様に落ちて消える我が身。
大坂のことは夢だったんだってやつか。

恩を受けた信長の家族を破滅させまくって大坂に城を建てたのが死後１周忌だからな。
大坂ってのは秀吉の主家横領の象徴といえる。自分の死とともに消えていく夢ってのを本人は分かってたのか。
まぁ夢というより野心と言った方がいいけど。