後北条氏の滅亡は信長に臣従したのが原因 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/05/31(水) 06:37:33.81

秀吉と戦うより信長と戦った方が勝ち目はあったろう。

**人間七七四年** · 2017/05/31(水) 11:45:46.93

補給が続く限り戦えたとしても、中央とは連絡を密にしないとダメ

**人間七七四年** · 2017/06/01(木) 05:27:43.36

寧ろ秀吉に臣従しなかったのが原因やんけ

**人間七七四年** · 2017/06/01(木) 16:21:41.52

>>3
＞寧ろ秀吉に臣従しなかったのが原因やんけ

**人間七七四年** · 2017/06/01(木) 18:01:18.45

北条が全く歯が立たなかった武田を瞬殺して、ガチで怯えてたやろw

**人間七七四年** · 2017/06/02(金) 01:21:42.13

信長に小田原落とせるわけないからw
まさか毛利とか四国九州放置して
頑張って10万とか連れて来るのかなー？
ﾌﾟｯ少なっwww

**人間七七四年** · 2017/06/04(日) 04:29:05.11

>>1
後北条氏の滅亡は信長に臣従したのが原因
秀吉と戦うより信長と戦った方が勝ち目はあったろう。

なにこれ意味不明だわ
馬鹿の臭いがプンプンするｗ

**人間七七四年** · 2017/06/04(日) 09:48:46.65

そもそも豊臣の滅亡は後北条を滅ぼしたのが原因だし

**人間七七四年** · 2017/06/06(火) 17:22:24.34

>>6
お前北条が織田と仲良くなれるように震えて神頼みしてたの知らないのかよw

**人間七七四年** · 2017/06/07(水) 12:18:13.34

信長と戦うっていつよ？
神流川からだともう死んでるし

**人間七七四年** · 2017/06/08(木) 18:40:47.87

織田に従わないとなると武田に加勢するとか？
その場合本能寺が起こらなかったかもしれないからやはり滅ぼされてたんじゃないか

**人間七七四年** · 2017/06/09(金) 13:52:58.89

御館の乱からの流れを全部無視しなければ武田と組むのは有り得ないし
それ以外なら信長と戦おうにも戦う機会がない

**人間七七四年** · 2017/06/10(土) 05:16:21.15

織田から見たら北条は武田の織田攻めに協力した仲なんだよなぁー

**人間七七四年** · 2017/06/10(土) 07:00:50.88

滝川じゃなくて羽柴が信濃上野に来てりゃ

**人間七七四年** · 2017/06/14(水) 23:05:01.64

北条の対織田戦略を考えれば、武田が防波堤になってるんだから、>>1の言ってることは正解じゃない？
防波堤を守るどころか、一緒に壊すとかｗ

**人間七七四年** · 2017/06/15(木) 20:29:42.40

防波堤が今にも決壊しそうだったからな

**人間七七四年** · 2017/06/16(金) 21:24:02.68

防波堤じゃなくて、氾濫する川なんだわ。
飲み込まれそうになってんだけど。

**人間七七四年** · 2017/06/21(水) 02:18:00.32

>>8
むしろ秀次事件引き起こしたせいじゃね

**人間七七四年** · 2017/06/24(土) 12:37:23.69

そもそも小田原城だけ維持しても他の城を落とされまくったら軍門に下るしかないよね？

**人間七七四年** · 2017/06/24(土) 13:14:28.19

小田原さえあればまた取り戻すよ
ゲリラ戦で復活

**人間七七四年** · 2017/06/25(日) 12:25:13.50

信玄と戦ったらボコられて上杉にもおちょくられて再同盟
信玄の征西でいいように使われる
勝頼に代替わりして下手に出てきたのでいいように使おうとしたら拒否られて
逆切れして宣戦布告するが今度は勝頼にボコられる
信長に泣きつくが甲州征伐では無視され上野取られて
本能寺で上野取り返すが信濃甲斐攻め込んだら徳川に追い返され
徳川と同盟したけど援軍送るのにまごついてるうちに徳川豊臣和睦
豊臣臣従は仕方ないが上杉佐竹の下座は嫌だとごねてるうちに
とっとと唐入りしたい秀吉にキレられ滅亡

**人間七七四年** · 2017/06/25(日) 12:29:33.34

箇条書きしてみると結局信玄時代から対立せずにせっせと塩送って
武田織田潰し合わせてるうちに関東制覇奥州進出くらいじゃないと中央と対抗は無理やね

**人間七七四年** · 2017/06/25(日) 13:14:16.85

早めに江戸辺りに本拠を移してさっさと佐竹以東をぶっ殺すべきだった
侵攻スピード遅すぎ

**人間七七四年** · 2017/10/16(月) 13:25:41.91

iPhoneのSiri調べて分かった。人類滅亡を防ぐ方法。それは、iPhoneを世界中で販売して、Siriをたくさん利用してもらうことだ。Siri＝知りたい＝好奇心＝パンドラ（モンスト。希望の少女。）。人類滅亡を防ぐには、iPhoneの電源を切らすな。

**藤壮司** · 2017/10/26(木) 05:56:10.22

北条親子は、アホだった
氏康は、北条家滅亡を心配して死んだ

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 06:09:37.74

北条親子は、アホという話はあるよな
でも、北条親子は、したたかだったろ？

**藤壮司** · 2017/10/26(木) 06:15:13.74

アホちゃうかったら、降伏しているやろ
秀吉が寛大なのは、情報で入ってきているはずやし

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 06:23:40.89

つまり、アホ？

**藤壮司** · 2017/10/26(木) 06:26:17.08

そのとおり
現代でいうたら、大金持ちのボンボン
プライドだけで、戦に勝てるはずないやん

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 06:31:56.62

それを言われたら、身も葢もないけどな

**藤壮司** · 2017/10/26(木) 06:35:36.44

北条親子が、したたかに見えたのは、北条早雲
と氏康の功績
バカとハサミは使いようというけど、北条親子は、ハサミを
振り回しているだけやん

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 09:18:31.74

スレタイ的には、「織田の東進を防ぐ」以外は考えず、上野を諦めてでも武田や上杉を援助して織田と戦うべきだった！ってこと？

**人間七七四年** · 2018/01/26(金) 16:01:38.13

創価学会の陰謀

**人間七七四年** · 2018/02/25(日) 15:04:14.75

分かり切ってることだけどさ

北条は六公四民で坂東支配した名族でありたかった上に、秀吉の血筋を見下してたんだろ
まあ敵わないモノも、敵うと思い込めたのかもね
生き延びるだけが目的なら本当にさっさと降参してただろう

**人間七七四年** · 2018/02/25(日) 15:09:13.67

昔から言われてるけど後北条は坂東独立支配、鎌倉北条の体制を望んでたって話だから
信長とも争う気が無かったんでしょ
秀吉を見下したのは失敗の始まりだったがね

**人間七七四年** · 2018/02/26(月) 01:16:07.51

秀吉も馬鹿だよな
圧力はかけながらも、戦には持ち込まず、気長に氏政（氏直？）の上洛を待てばよかった
北条を残しておけば、家康が独走することもなかった

秀頼は天下人になれたかもしれん

**人間七七四年** · 2018/02/26(月) 04:07:43.98

これ以上外様増えたらやばいっすよ！

**人間七七四年** · 2018/02/26(月) 14:10:58.57

>>36
当時の人間から見たら家康の方が遥かに信用できるから
何の縁もゆかりもない北条を残しておく選択肢などある訳がない

**人間七七四年** · 2018/02/26(月) 14:38:24.15

北条は外交が下手すぎた
家康の対豊臣外交を真似ていたのだろうけど
小牧長久手当時は秀吉も四方に敵を抱えていて少しでも早く多面作戦を解消したかったから家康が強気な態度に出ても取り込む事を優先したが
関東仕置の頃には既に西日本は平定し東日本で目立った敵対勢力と言えば北条と伊達くらいのものであった訳で
もはや豊臣が北条の条件などのむ理由がない
それでも上野問題で一定条件は認める方針を示したのに、優位と勘違いして更にゴネ続け
仲介役で縁戚関係でもある家康をディスり始めたので秀吉の怒りを買った上に人間性を疑われて蔑まれるハメに

**人間七七四年** · 2018/03/03(土) 11:10:40.95

大作の後をついで創価学会の会長になんかなるから早死したんだろ