【早雲】後北条家総合スレッド　其の六【氏直】©5ch.net

**人間七七四年転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/26(水) 23:13:53.23

前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド　其の五【氏直】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386581460/

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 23:19:13.66

>>1氏乙千代安房守

**人間七七四年** · 2017/04/27(木) 16:13:30.02

ぬるぽ

**人間七七四年** · 2017/04/27(木) 17:34:59.80

ガッ

**人間七七四年** · 2017/04/27(木) 20:29:45.32

>>2

オマエはメルカトル図法のグリーンランド並に過大評価されてる！
（大阪府　新星OK）
https://twitter.com/fami2repo_bot/status/706426600322011136

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 21:29:17.09

地元の備中では伊勢盛定の事績が伊勢長行とされていて誰じゃそれと思ったが
ひょっとして北条早雲の父→鎌倉末裔北条長行→伊勢長行ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲなのか？
狭山藩の吹いた法螺が廻りまわって伝言ゲームに

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 21:38:18.99

北条家の次男でありながら最初の妻が朝比奈家の誰かもわからない娘だとか

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 21:45:04.48

そもそも朝比奈家が今川家の最有力重臣にも関わらず家系がよくわからんからな

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 22:13:01.54

スレまちがえちゃった

0693人間七七四年2017/04/29(土) 22:11:06.71 ID:hBzKUkCO
頼朝以来の家だから仕方が無いが葛山氏もよくわからんな
氏綱弟の葛山氏広は河東の乱以後も北条についたろうが
次代の氏元は義元重臣だな、つーか義元偏諱でしかも下の字を貰った烏帽子親パターンじゃない？
氏広は追放か殺されちゃった？

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 06:23:30.14

>>9

> 氏広は追放か殺されちゃった？

病死した可能性もあるかと。

**人間七七四年** · 2017/05/01(月) 11:10:41.40

氏邦の子光福丸が秀吉に10万石のお墨付きを与えたって聞くけど本当か？
出典はなんだろう

**人間七七四年** · 2017/05/01(月) 11:11:33.40

すまん、秀吉が光福丸にだった

**人間七七四年** · 2017/05/03(水) 16:49:21.21

いつも当日になってから忘れてたことを思い出すんだよなあ五代祭

**人間七七四年** · 2017/05/03(水) 21:08:21.60

別に毎年行くほどの祭りでもなくね？

**人間七七四年** · 2017/05/07(日) 18:00:22.48

阿藤快が死んでしまった今小田原市も必死にいろんな俳優役者タレント呼ぶから今年からは前より話題性上がるんじゃないか？
今年は高嶋政伸と相葉雅紀が来たんだろ？
北条早雲阿藤快
北条氏政高嶋政伸
この並びが見たかったね～

**人間七七四年** · 2017/05/08(月) 09:26:35.59

>>15

草刈正雄さんも真田昌幸として今年も信州のイベントにやってきた。

大河ドラマはギャラが安いというが、イベント出演料でペイするようだな。

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 19:32:16.88

箱根関所
山中城出るか？

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 23:21:28.25

この前山中城に行ったら結構人いたんだが、三島スカイウォークの影響かね

**人間七七四年** · 2017/05/14(日) 23:22:25.17

今日は寄居で北条まつりだったんだな

**人間七七四年** · 2017/05/15(月) 00:26:25.36

北条に継ぐ関東の次の勢力ってどこ？佐竹？

**人間七七四年** · 2017/05/15(月) 12:28:07.35

順番的に上杉、里見、佐竹あたりじゃないの

**人間七七四年** · 2017/05/15(月) 13:48:06.93

時期を区切らんと

**人間七七四年** · 2017/05/15(月) 22:32:44.66

碓氷峠で松井田攻めの陣城発見ですってよ

**人間七七四年** · 2017/05/16(火) 02:53:59.11

>>22
1560～1590あたり

**人間七七四年** · 2017/05/16(火) 07:31:37.94

これでええんとちゃう？
https://togetter.com/li/1095832

ただし迷惑な北風来襲直前であって
ユルい従属だった上野はじめ北関東はほぼ全部失う

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 02:47:02.03

謙信来る前は支配地だけで言えば最盛期近い勢力だったんだな

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 13:58:01.42

北条家は新九郎盛時の時代から氏直まで他の戦国大名に比べかなり税率低かったようたがそれであの飢えとプチ氷河期だった戦国時代やってけたのか？
関東は肥沃な大地だから大丈夫だったとか？でも相模と伊豆合わせても30万石に満たないんだよね、、、

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 14:35:09.48

北条家が税率が低かった、と言うのも台風とか疫病から来る飢饉があり民自身が十分に食えなかったから等の理由があるらしい。また「じゃ他の大名はどれだけ税を取ってたのか？」と言うと史料不足から分からないって黒田さんの本に書いてあった

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 17:46:23.94

黒田氏が「北条は低税率」とか無責任な事を書くとは思えんな
北条の低税率て「北条早雲は伊豆を平定して四公六民の善政を敷いた」とかいう出典不明の講談話が根拠だし
一次史料からは北条は貫高制で一反500文という武田や今川と変わらぬ税額を徴収してた事がはっきりしている

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 18:11:50.80

参考までに言うと

関東入りした徳川の武将曰く

前に治めていた北条氏は善策を敷いていたためそれに合わせた税率にしなければならず苦労した（下手に民衆の反感を買い一揆を起こされ、秀吉から目をつけられないため）なんて話があるから

少なくとも徳川家よか税率は低かったものと

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 18:35:45.39

>>30
＞関東入りした徳川の武将曰く
誰が言ったのか？出典は？

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 19:12:05.68

末期の北条は貨幣経済が崩壊し、税の物納が横行していた。
つまり、まともに税金(銭)を集められなかった訳だ。

これを徳川武将が低税率と勘違いしただけだったりしてw

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 21:46:25.39

銭不足は寧波以降の全国的な現象やん
乾煎りの要因でもある
んで寛永通宝量産した徳川はｴﾛいという話に落ち着く

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 22:34:35.65

全国的な銭不足はあったが､
それは大量の銭運用が不可欠な大規模商業レベルの話。
年貢レベルの銭もなかったのは北条くらいしか。

**人間七七四年** · 2017/05/17(水) 23:22:48.35

近年の研究によると戦国時代の関東で流通していた永楽銭の多くは明製でなく関東で密造された物らしい
北条の永高制失敗はこのあたりに理由がありそうだな

**人間七七四年** · 2017/05/22(月) 07:29:00.66

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**人間七七四年** · 2017/05/28(日) 17:27:31.78

>>35
鋳型は見つかったのかねぇ？

**人間七七四年** · 2017/06/13(火) 20:27:52.40

某サイトより氏照氏邦がそもそも養子だった可能性について考えてみる
考えてみただけだけど

そもそも男だけでも８人兄弟というのが違和感バリバリで
とりあえず２人は養子１人は妾腹ということまではまあ決まりとしたとこで、まだ多い
そもそも２人とも氏政から養子をもらうというのも少々違和感
氏邦に至っては実子がいたのに

大石氏藤田氏双方とも関係系図が混乱してるようだし
傍流のうちの従順な家で才覚を認められた子を猶子としてそれぞれ本家を継がせた
、なんて可能性は無いスかね

**人間七七四年** · 2017/06/14(水) 23:07:34.70

二人の実子の信憑性だよね
氏忠娘の婿なんて孫くらいの年齢だし
系図や後世の史料ではなんとでもいえる

**人間七七四年** · 2017/06/15(木) 00:56:20.43

早雲が高橋高種、氏綱が綱成を一門格扱いとして迎え入れたように
もっと言ってみれば今川義元が松平元康北条氏規に教育を付けたと言われていたように
氏康にも同じ発想に至ったという可能性を考えてもいいと思うんだよね

更にいうと氏政子もどうも違和感がある
特に黄梅院腹と言われてるのが

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