【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ6【道雪】 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:06:37.96

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ5【道雪】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1421606914/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
大友氏について語ろう 3（再）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380277017/

**人間七七四年** · 2017/12/22(金) 18:01:07.58

>>691
十時摂津は九州征伐で統増を取り返してるから
その辺までやれるといいんだけどね
まあ、統増の奪還は薦野増時に交渉させて返させたって話と
十時摂津が薩摩に忍び込んで助け出したって話の
２つ説があるみたいだけど

**人間七七四年** · 2017/12/23(土) 10:19:37.81

実際に岩屋城の戦いを再現させたい

**人間七七四年** · 2017/12/23(土) 12:58:24.30

岩屋城の戦いを全く知識興味ない人に説明するときはラストサムライ＋300＋αで説明してるんやが割とハリウッド映画映えするとおもうんやけどね
勧善懲悪糞改悪しないなら

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 11:19:05.50

無双の花が好きだったけど
葉室麟さん、これからって時に・・・( 。-_-。)
ご冥福をお祈りします。

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 11:51:50.99

まじ？

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 12:13:18.08

立花山城に行ってきた。
道はあまり整備されてなくてきつかったけど、本丸からの眺めはなかなかだった。
登山口の小屋にパンフが置いてあるのはいいね。でも、ノートは埋まっていたので19冊目のご用意願います。
出来れば道雪の像くらい欲しかったけど。

あと途中杖にいい枝を拾って助けられたんで帰りに小屋に置いてきた。よければ使いたまえ。

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 12:17:04.78

マジだったみたいだ

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 12:42:21.43

葉室さん、執筆無双してたから

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 12:46:58.67

>>697
宗茂が見たであろうクスノキは見たか？
梅岳寺で道雪と薦野増時の墓は見たか？
杖は入り口に沢山挿してあるだろ
まだそこら辺におるならラーメンは名島のたつしか
古賀市の一葉軒が無難だぞ
立花山麓の一蘭トイメンの雷蔵でもいい

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 12:48:35.67

ラーメンいらねw

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 12:49:48.46

>>697
道が整備されてなかった？(ww
あれで整備されていないんなら、鷲ヶ岳城なんかおまいには無理だろうww

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 15:39:17.60

>>700
着いたのが夕方だったんで、途中は石垣と井戸しか見てない
>>702
あくまで比較の話ね
このあと月山富田城と吉田郡山城に言ったもんで
そりゃもっとひどい城跡にも登ったことはあるけどさ

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 22:26:05.32

最近は市街地どころか、都市部にイノシシとか走り回ってるからなあ。
自分はスズメバチとか蛇に出会っても凍り付くので、城跡巡りの出来る人が羨ましい。

**人間七七四年** · 2017/12/25(月) 07:05:48.97

だからこそ、山城巡りは今の時期が一番いいんだよ

**人間七七四年** · 2017/12/25(月) 07:06:22.72

まぁイノシシはいるがw

**人間七七四年** · 2017/12/25(月) 20:27:35.78

熊や蛇は冬眠するけど、イノシシはしないの？

**人間七七四年** · 2017/12/25(月) 21:19:24.05

しない

**人間七七四年** · 2017/12/31(日) 02:14:21.79

昨日と今日で柳川に行って、今やってる立花家史料館の展示見てきた
米多比鎮久が使ってたという鉄砲の大虎・小虎が虎の歯と展示されてたのが
逸話を知ってるので印象深く感じた。

**人間七七四年** · 2017/12/31(日) 03:17:57.32

>>709
米多比鎮久「殿、虎を狩って参りました」
立花統"虎"「・・・」

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 00:59:56.40

>>710
そのころは統虎じゃないから大丈夫

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 03:32:34.13

歴史のへ～、ほ～　負けた戦国武将たちの生き残り術

2018年1月3日（水） 22時00分～23時00分

関が原で西軍についた大名の復活劇←立花宗茂かも？

テレ朝の君の名をとどっち見ようか考え中

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 11:50:21.82

まさかの丹羽かもしれんよ

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 13:06:41.82

一応録画予約しとこうかな。

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 15:16:44.68

>>712
タイトルからこの前やってたNHKの知恵なんとかいうやつと同じ切り口っぽいな
目新しさはなさそう

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 17:36:13.00

結論
「きっちりと礼儀も技能も厳しく鍛え上げられた文武両道の実力を備えた育ちも良い人物が
奢ること無く、人を私怨にとらわれず義理を通し誰からも一目置かれる生き方さえしておけば
万が一人生の分岐点で大きな判断ミスをおかしてなお人に媚びずただ真っ直ぐに自らを鍛えつつ生きたとしても
必ず今までの人の縁と実績と実力で新しい環境でも必ず返り咲けます」

…参考になんねえよ…

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 21:19:19.52

>>716
今じゃクソ真面目に生きるとバカを見るからな
人を信じて騙されて借金背負わされて
最後はフジの樹海

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 22:06:35.60

>>716
そうまとめられると…凄すぎてダメだ
ちょっと笑っちゃうぐらい

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 23:36:20.90

総評
立花宗茂はファンタジー

**人間七七四年** · 2018/01/02(火) 23:43:37.57

>>715
この前の宗茂単独のやつより昔にやった
負けたのによく生き残った！戦国武将特集みたいな感じだろうな
あれも今川氏真、小田氏治、立花宗茂だったし

**人間七七四年** · 2018/01/03(水) 03:05:54.97

＞奢ること無く

ここが重要。それらを兼ね備えている奴らは多いが、残念ながらこれができていないw

**人間七七四年** · 2018/01/03(水) 09:54:23.08

立花家資料館ブログに、「特別展における干支別おすすめ作品」ってのが載ってるんだが、それの申年生まれのあなたへおすすめが、
「豊臣秀吉朱印状」
>これがなぜ申年なのかは、お察し下さい。
強引すぎんだろ。

**人間七七四年** · 2018/01/03(水) 22:19:27.14

>>720
今見てるけどやっぱ焼きまわしかもな…
ハマカーンの奴が片方がでてるし

**人間七七四年** · 2018/01/03(水) 22:31:21.95

丹羽のほうでした
さすがにもうやらんか

ごめんNHKｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/01/03(水) 22:57:36.94

小田氏治好きだからまぁいいや。

**人間七七四年** · 2018/01/04(木) 00:06:51.10

丹羽長重の方だったな
にしても解説が雑だったわ米五郎左の跡取りって事位話してやれよｗ

**人間七七四年** · 2018/01/04(木) 01:46:22.63

そもそも、所領没収から復活した大名リストを出して、
「殆どが1～2万石ですが、10万700石で復活したのが丹羽長重です」
「すごーい！ほぼ以前の所領と同額！」
とかいう説明だったが、宗茂ファンからすると
「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)」
だよな。

**人間七七四年** · 2018/01/04(木) 21:26:49.99

>>727
参照にしたのが、棚倉時代だったんだろう

**人間七七四年** · 2018/01/04(木) 22:49:37.14

丹羽は秀吉時代の落とされ方が酷過ぎるのに何故西軍についたのか

>>728
宗茂の次の棚倉藩主が長重だろ

**人間七七四年** · 2018/01/04(木) 23:19:10.91

>>729
目の前に前田がいたから
家康の命で前田を監視してたのに、前田が家康に降ると上杉征伐では前田が北陸の主将になったからね(当たり前だけど)
それまでの経緯からただでさえ険悪な雰囲気だったのに、前田の高圧的な態度から侵略されるのではと疑心暗鬼になって衝突したんじゃなかったかな

**人間七七四年** · 2018/01/05(金) 04:19:32.08

日本史上最悪のアフォ首相安倍晋三

**人間七七四年** · 2018/01/05(金) 08:13:57.11

>>731
悔しいのはわかるが、こんなとこまで来んな。

**人間七七四年** · 2018/01/06(土) 17:59:59.18

>>727
>殆どが1～2万石
他の全員と言わないところがミソです

**人間七七四年** · 2018/01/06(土) 22:41:58.12

まあこの手の話題だと丹羽を通り越して宗茂に鳴ってしまうからたまにはいんじゃね

**人間七七四年** · 2018/01/06(土) 23:47:12.95

http://amzn.asia/gCi3cCp
立花宗茂 ―将軍相伴衆としての後半生―　岡宏憲　2018/1/16
第一章武将としての事績
第二章宗茂の茶の湯の先行研究
第三章宗茂と大徳寺
第四章京都商人富士谷家
第五章徳川秀忠・家光の御伽衆
第六章細川忠興との親交
第七章宗茂の茶道具

面白そうな切り口だ

**人間七七四年** · 2018/01/07(日) 00:03:52.53

>>735
おーこんな本が出るのね
たしかに文化面からの考察本は少ないから読んで見たいね

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 20:34:57.85

宗茂って資格マニアだよね

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 23:02:32.95

>>737
ただ暇だったから取得した感が否めない

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 23:06:39.78

まぁ、確かに暇っちゃ暇な時期があったからな。

**人間七七四年** · 2018/02/17(土) 20:13:14.94

宗茂スレで言うのもあれだが戦始末っつー短編集の紹運編はいいぞ
これ目当てでかったが良かった

**人間七七四年** · 2018/03/09(金) 21:48:53.03

都林泉名勝図会っていう京都の名勝地を図説する江戸時代の本を読んでたら
立花宗茂が大徳寺で造らせたという碧玉庵も紹介されてるんだね
碧玉庵は明治の初めに廃仏毀釈かなんかで無くなったらしいんだけど、
残ってればもうちょっと文化人という面でも有名になってたんだろうか？

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 12:24:19.78

昨日放送の大河ドラマ「西郷どん」で、大名家の一覧表みたいなのが出たんだが、島津家の隣が立花飛騨守だったね。

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 18:07:51.92

三池藩と言うか下手渡藩の方の立花種恭は徳川家茂の側近として幕府内で出世していって
最終的に老中格にまでなって幕政に参加してたんだけどね
まあ、島津斉彬が死んでからの話だけど

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 18:27:07.59

立花子孫たちの官位は、左近将監、じゃないんだ

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 18:56:56.95

左近将監→飛騨守じゃなかったかな？

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 19:14:18.62

だいたいは左近将監→飛騨守なんだけど２人くらい道雪にあやかって
伯耆守の官位を得た藩主もいる

**人間七七四年** · 2018/03/12(月) 20:37:11.24

左近将監の方が低いのか

**人間七七四年** · 2018/03/13(火) 00:22:23.58

本来は、左近将監が正六位上、飛騨守は従六位下(飛騨は対馬や隠岐などと同じ小国扱いなので)なんだけどね。
wikiによると、国持大名は従四位下侍従となるが、準国主の立花は従五位下・朝散大夫任官の後、家督後に従四位下・侍従となる、と書いてある。
左近将監や飛騨守は、官位と言うより慣例的な名乗りってことかもね。
左近将監は秀吉に貰ったから、ってことなんだろうけど、飛騨守はどんな経緯で？
弓の名人だったことから、飛将李広になぞらえてってことなのか？

**人間七七四年** · 2018/03/13(火) 01:15:54.66

いや、宗茂の左近将監は九州征伐前から名乗っているのが確認できて
左近将監というのは大友氏の初代大友能直や、立花氏の初代貞載以降
代々立花氏が名乗っていた官名なんで、１５８２年の立花姓に名字許しされた際に名乗ったと思われる
で、宗茂の養子の忠茂が元服した際に左近将監を名乗らせたんで自分は飛騨守を名乗ったらしいけど
理由は不明、左近将監の時立左って略したりしてたから立飛で語感が良いからかもしれんね

**人間七七四年** · 2018/03/13(火) 07:24:17.04

あぁ、左近将監は立花家の慣習的な名乗りなのか。
代々自称だったのを、宗茂が秀吉から正式に任官してもらったって感じなのかな。

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 00:10:11.89

宗茂は「立花殿」以外だと、「左近将監殿」「飛騨守殿」「飛州殿」と呼びかけられていたわけか。

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 17:14:48.96

https://i.imgur.com/lRSuxQ4.jpg
別板に貼られていたんだけど
大友一門としてではなさそうだし豪華すぎるメンバーだし
秀吉猶子秀家を除けば一番若く場違いな感じがする
秀吉のお気に入りなら他にも何人かいたはずで
何故宗茂が末席に座っているのか？
相当なお気に入りだったのか？だから西軍？

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 17:34:20.53

なんか錚々たるメンバーの末席にちょこんと宗茂が･･･なんで？

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 17:42:39.01

毛利輝元上洛日記の秀長邸饗応の図だな。ついでに末席は島津

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 20:11:13.61

これ席次はどうなってんの？
どういう別れ方？

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 20:34:08.06

>>754
同じ侍従でも龍造寺と宗茂の服装が違うので格下っぽいよ

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 23:15:33.63

服装でわけると、3グループになるね。
一段上の関白秀吉・聖護院・菊亭右大臣・内大臣信雄は別として、

グループA
勧修寺晴豊・大納言徳川家康・豊臣秀長・中山親綱・日野輝資・中納言豊臣秀次・宰相宇喜多秀家・上杉景勝・毛利輝元・籐右衛門督高倉永孝

グループB
侍従蜂屋頼隆・細川忠興・小早川隆景・島津義弘・吉川広家

グループC
侍従龍造寺政家・立花統虎

上着の色だけで分けるなら、グループA＋BとグループCの二つに分かれるけど。

あと、向かって右側はキチキチに座ってるけど、左側がスカスカなのは何？
右側は大名家の当主が座ってるってこと？

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 03:20:05.60

左は公家で公家が少ないから数合わせで島津が座ったのかな？
なんで島津が選ばれたのかは知らんけど
毛利一門を接待する席ならば左右に分けないだろう
またこの中で守護大名は島津だけで名門でもある
忠興ではなく幽斎がいたら島津の代わりに左に配置されたかもしれない
そして島津の位置を見ると同じ服装の侍従隆景広家と同じで
龍造寺政家と宗茂より上座であると推測される
まあ適当に思いついたことを書いてみたが宗茂だけ場違い感があるのは否めない

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 11:40:22.27

なんで前田利家がいないんだっけ

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 12:28:10.26

>>759
きっと何かをケチった結果に違いない。

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 19:44:14.97

>>752
このメンバーで（宗茂的に）一番のポイントは、菊亭晴季が居る所だよね

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 22:07:29.03

まあ、徳川実記とかでも宗茂については江戸時代に場違い感のある所に列席してる記述が多いから
驚くほどでもないのもしれん

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 23:02:05.70

秀忠が激怒して老中でも手が付けられない状況でも、宗茂が行けば機嫌が直る程のお気に入りだし、
家光はどこに行くにも宗茂を相伴させてたみたいだし、
政宗、忠興、清正、義弘・忠恒親子ほか、多数の大名家と親交があるし。
そりゃいろんなとこに列席することになるわな。

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 23:24:01.03

茶の湯好きだし、酒好きだし、武芸に秀でているし、自慢はしないし、他人を褒めてばかりだし

コミュ力の権現だったのだろうな

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 00:55:15.19

歴史上武勇のある男でここまでアンチが居ないってのはもはや神としか思えない
欠点なさ過ぎ

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 16:47:12.20

その代わり生活力とかはズタボロなので、上手い事バランスが取られてる

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 18:48:16.27

生活力がなくても食わせてもらえるからいいのだ

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 19:18:13.38

関ヶ原の帰りに港で島津とばったり遭遇しなければ、
なんとなく遺恨を残したまま江戸時代を過ごしていたのかな

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 19:59:02.28

>>768
鶴田文書でそもそも大坂から帰る際に宋雲院といっしょに島津家の婦人達も救出してたのが判明したから
ばったりではなかったりする

**人間七七四年** · 2018/03/19(月) 14:21:49.65

その前から島津とは親交があったのか。
これ以降だと思ってた。

**人間七七四年** · 2018/03/19(月) 15:11:16.94

朝鮮で親交はあったんじょないの？

**人間七七四年** · 2018/03/19(月) 19:50:35.17

岩屋城から何年経ってんだよって話だよね
関ヶ原で親の仇がどうこう

**人間七七四年** · 2018/03/19(月) 20:14:58.26

文禄の碧蹄館の戦いの後島津義弘から宗茂に戦勝を祝う書状が来てて、その頃はもう結構友好的な感じで
慶長の固城在番の頃の書状だとかなり親密になってた印象があるな
庄内の乱の時に忠恒を擁護したのも、島津側に好印象だったようだし

**人間七七四年** · 2018/03/19(月) 22:30:43.00

ただまぁ、宗茂本人はそれで済むかもしれんが、岩屋城玉砕で死んだ人間の縁故の者は薩摩に悪感情抱くのが普通ってのも理解できる。

**人間七七四年** · 2018/03/23(金) 07:48:07.35

>>774
江上八院で鍋島に多数殺されたけど柳河は鍋島上等だったのか？

**人間七七四年** · 2018/03/23(金) 08:40:47.23

いや藩全体＆藩主の方針と一部の藩士やその家族個々人の感情は別だってこと。
柳川立花藩全体が島津憎し鍋島憎しではないが、そういう感情を抱いても仕方の無い人が一部にはいただろう、ってのは理解出来るって話。
宗茂みたいに個人的な感情をさらりと水に流せる人間は少ないと思うよ。

**人間七七四年** · 2018/03/23(金) 14:31:05.37

そもそも岩屋城攻めの主力は秋月や筑後肥前肥後衆じゃないの？
督戦していたのは島津の大兵団だったとしてもさ
関ヶ原時に高橋紹運遺臣がどれくらいいたか知らんけど
高橋家家臣団は立花家より弟の高橋直次の方に多く従っていただろう
それなのに島津殺せと立花家臣が言うかね？
戸次氏視点だと秋月の方を殺したいだろうし
立花山付近の土豪薦野米多比らは高橋氏と縁もゆかりも余りないし
吉弘系の武士がそんな女々しいことを軽々しく言うとは思えんし
あの逸話は創作だと思うけどね

**人間七七四年** · 2018/03/23(金) 19:04:45.31

逸話が真実かどうかより、そういう逸話が創作される背景的なものの方が興味がある。

**人間七七四年** · 2018/03/23(金) 20:50:00.60

史実はどうあれ個人的な理想としてはドラマ化されたら
「紹運殿の仇の島津が敗走してますな、…殿、どうなさりますか？」
宗茂「訊くな…わかっておろう。我らはいかなる時でも窮する味方を見捨てはせぬ。」
立花モブ兵「ﾜｰﾜｰ流石殿だーﾜｰﾜｰ」
雪下「やれやれ、全くお人が良すぎる(嬉しそう)」
ベタだけどそういう方向性で微妙な改変でやってほしい

立花の兵には仲間となった旧敵が弱ったからって手のひら返すような事を言うてほしくないじゃないですか

**人間七七四年** · 2018/03/23(金) 22:13:28.67

逸話の真贋は別として、大河ドラマやるなら是非欲しいシーンではあるな。

**人間七七四年** · 2018/03/24(土) 08:34:43.38

>>777
上井覚兼日記だと逆で合力した他国軍は包囲だけで、島津軍が主力で攻めてきた
で、岩屋城は落とせたけど島津の武将の多くが石とかを食らって負傷して立花城まで攻めるのが難しくなった
そこを秋月が立花城攻めは自分に任せてくれって申し出たんで筑前筑後の軍に立花城攻めを任せて
島津の主力が撤退したって感じだったな

**人間七七四年** · 2018/03/24(土) 09:45:06.64

その前に国衆使って攻めた筑紫攻めで痛い目あったから島津勢で攻めたとか、どこかで聞いた
そういうこと考えると岩屋城に押し寄せた敵って二週間防衛するのにそう無理のある数でもないのでは

**人間七七四年** · 2018/03/24(土) 11:53:02.22

立花城から岩屋城に援軍に行った吉田兼正達と関りがある連中
宗茂と一緒に高橋家から来た世戸口十兵衛と太田久作（久作は慶長の役で戦死してたかな）
大友家改易で立花家に来た旧大友家臣
あと高橋統増とは一緒に帰国してただろうから、その家臣達
まあ、島津といっしょに行動するのに不満がある人はけっこう多かったと思う

**人間七七四年** · 2018/03/24(土) 14:23:15.23

今村五郎兵衛あたりは高橋家臣団なわけだから、本来は三池立花家に仕えてそうだが、柳川立花藩の方なんだよな。

**人間七七四年** · 2018/03/24(土) 14:52:11.78

宗茂が柳川に戻った時に加藤家から大半の家臣が戻ってきたんだけど、
その際に宗茂の方に仕えることを希望した旧高橋家臣が何人かいて全部は雇いきれなかったんで、
大牟田の横須という未開地を浪人の身分で開発したうえで柳川藩士になったらしいね

**人間七七四年** · 2018/03/24(土) 18:05:25.93

関ヶ原での敗戦後に大阪籠城を提案したそうだが、
それをやっていたらどうなっていたか？

**人間七七四年** · 2018/03/25(日) 01:50:30.16

輝元がやる気無しだから、あんま意味ないんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2018/03/25(日) 11:47:33.58

関ヶ原での小早川と吉川の行動を見る限り・・・

**人間七七四年** · 2018/03/25(日) 11:48:13.36

>>783
筑紫広門「誰か忘れてますよ」

**人間七七四年** · 2018/03/25(日) 13:56:50.70

じゃあ西軍はどうやったら勝てたんだ？

**人間七七四年** · 2018/03/25(日) 15:58:02.21

勝てんでしょ。
近畿の小大名が思ったより簡単に恭順して表面上上手くいって天下分け目っぽく見えるだけで
肝心の豊臣本家と豊臣恩顧にそっぽ向かれてる根本的には大失敗クーデターやし