【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ6【道雪】 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:06:37.96

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ5【道雪】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1421606914/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
大友氏について語ろう 3（再）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380277017/

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 17:49:39.39

>>415
5年前の水害では、柳川古文書館も被害に遭ったんだよな。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:21:33.73

朝倉は現在の行政区域としては筑後に分類されているね
上座下座(かみあさくら、しもあさくら)、
夜須(主に秋月県域)が合併し旧朝倉郡を形成
支藩の秋月藩や三奈木黒田家領などがあり万石級の分家、重臣の領地だった
三奈木黒田は如水養子の黒田一成が祖

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 15:26:57.47

江戸時代は黒田か。
恵まれているな

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 22:27:29.19

>>417
選挙区的には筑前というべきなんだけど、
車のナンバーは久留米ナンバーで筑後扱いだね＞朝倉

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 10:40:58.13

筑前町も「筑前」を名乗っているのに久留米ナンバーじゃなかったっけ？
あのあたりは元筑前国で黒田藩でも、今は地理的に筑後地方の方が都合がいいでしょうね

**人間七七四年** · 2017/08/05(土) 00:26:26.69

地理的歴史的にあそこが筑前町を名乗るのはおこがましい

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 21:45:29.79

筑後も筑後国や筑後地方を指し、歴史的にも久留米や柳川が中心だったのに
旧羽犬塚町が筑後市を名乗ってから筑後市の専売特許感があるのが残念
筑後船小屋とか新幹線駅名になっちゃった
せめて地域名や山名になってる筑波と区別する為つくば市になったように、ひらがなにしとけば・・・

**人間七七四年** · 2017/08/07(月) 07:29:54.07

世間では久留米＞柳川＞筑後

**人間七七四年** · 2017/08/07(月) 08:22:54.73

世間では久留米＞大牟田＞柳川＞筑後

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 10:12:51.40

>>424
大牟田・・・？

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 10:26:23.43

>>425
何か文句あんのかｺﾞﾗｧ

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 13:11:49.67

ナニコラ、タココラ！

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 06:29:42.32

それらすべてDQN地域ヮﾛﾀww

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 09:32:25.11

藩主一族と同じ名前を冠するのに触れられないのどかな町立花町

あれなんであんな場所で立花町なんすかね

**人間七七四年** · 2017/08/21(月) 14:11:12.18

>>429
筑後市と同じでなんとなく立花町にしたんだろう

立花山の麓は立花口村→三代的野原上の各村を統合し立花村になり昭和30年まで存続した

**人間七七四年** · 2017/08/22(火) 01:00:00.83

そういや筑後市はまだ地図見ると筑後地域/旧筑後国のど真ん中あたりでまだなんとか言い訳つくが筑前町は

**人間七七四年** · 2017/08/22(火) 01:45:42.45

筑後柳川32万石→筑後柳川11万石、筑後久留米21万石

**人間七七四年** · 2017/08/22(火) 14:50:57.05

三池藩が抜けている

**人間七七四年** · 2017/08/22(火) 23:38:29.46

来週の知恵泉きたな

**人間七七四年** · 2017/08/22(火) 23:59:11.67

宗茂の鎧の袖が今年発見されたのか

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 00:02:10.35

これか

NHK Eテレ 8月29日 22:00～22:45
先人たちの底力知恵泉
「戦国武将・立花宗茂＂ゼロ＂からの復活術！」

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 07:55:16.36

これは見るべし

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 08:34:41.95

知恵泉の書き込みあるかなと思って来たら案の定
さすがやな

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 08:44:53.22

これは録画必須だね

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 17:25:53.48

前の時は今川氏真や小田氏治とセットだったけど、
やっと単独で紹介されるのか

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 17:26:40.36

>>440
物凄い抱き合わせw

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 18:52:24.55

>>440
なぜ「生涯無敗」立花宗茂と「負け戦の天才」小田氏治をセットで･･･？

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 19:04:22.67

ゼロからの復活って括り？小田なんちゃらのことはあんまりしらんが

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 19:59:15.99

今川氏真はゼロから復活とは言えないだろ。
後年は家康の居候状態(仲良しの茶飲み友達ではあったみたいだが)で、晩年にやっと500石安堵で復活とはとても･･･。

小田氏治は、居城である小田城を佐竹に何度も奪われて、それを毎回奪回してはいるんだが、ぜんぶ忠臣の菅谷政定のおかげ。
小田氏治→のび太
菅谷政定→ドラえもん
という認識でほぼ間違いない。

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 20:53:22.51

のび太はわかるけどドラえもんはデカすぎるな

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 21:42:10.24

>>442
2014年の知恵泉年末ＳＰ「負けたのによく生き残った！戦国武将特集」
がこの3人だった

**人間七七四年** · 2017/08/23(水) 23:16:10.59

立花宗茂は酒癖が悪かったらしいな
そりゃ、誾千代も呆れて別居しますわ

**人間七七四年** · 2017/08/24(木) 00:06:44.03

>>447
酒癖が悪ければ将軍の宴席に同席する相伴衆を長く勤められるわけがないんだが

**人間七七四年** · 2017/08/24(木) 00:16:15.14

>>448
一刀で両断とは、さすが宗茂スレ

**人間七七四年** · 2017/08/24(木) 00:41:36.97

政宗「その通り！」

**人間七七四年** · 2017/08/24(木) 08:15:19.32

>>450
アンタの場合、周囲が臨戦態勢で取り押さえることにしてるから。
泥酔して秀忠にからむ→宗茂が取りなす
泥酔して家光にからむ→井伊直孝に取り押さえられる
泥酔して家光にからむ→酒井忠勝に取り押さえられる
泥酔して徳川頼宣にからむ→庭までぶん投げられる
泥酔して旗本加賀爪某にからむ→ぶん殴られる
酒宴の時は、周囲の人間はハラハラドキドキだっただろうな。

**人間七七四年** · 2017/08/29(火) 22:00:43.54

知恵泉はじまったで

**人間七七四年** · 2017/08/29(火) 22:24:56.60

空気が読めない天然キャラにされそうｗｗｗ

**人間七七四年** · 2017/08/29(火) 22:52:33.88

>>453
何も間違ってないような気もする

**人間七七四年** · 2017/08/29(火) 22:54:51.59

そうかな？空気が読めなかったら生き残れないだろ
将軍のお気に入りといったって

**人間七七四年** · 2017/08/29(火) 23:01:13.02

書状とかを読むと色んな方面にけっこう気を遣う感じがあるよね

**人間七七四年** · 2017/08/29(火) 23:05:15.25

宗茂、政宗、信繁

本当に奇跡の世代だったんだなと

**人間七七四年** · 2017/08/29(火) 23:05:46.29

ちゃんとした歴史番組でやってくれないと。
お笑いとか牛丼屋とか死ねと思うよw

**人間七七四年** · 2017/08/30(水) 00:02:16.23

>>455
空気は読めるけど、家臣が苦労して家計を切り詰めてるのは分からないかもしれない

**人間七七四年** · 2017/08/30(水) 00:32:18.64

空気は読めない逸話は多いな

**人間七七四年** · 2017/08/30(水) 00:40:26.43

読めないっつーか、読まずに鋭いことをズバッと言うイメージだな。

**人間七七四年** · 2017/08/30(水) 12:37:20.51

知恵泉の宗茂良かった
戦国武将の群像劇みたいなドラマで、このまま宗茂役として出演してほしい

>>458
そのあたりをバッサリ切って、再現Vのみ編集で抽出して保存しておくつもり

**人間七七四年** · 2017/08/30(水) 17:38:13.55

>>462
それどっかで動画で上げたら見る人結構居るんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2017/08/30(水) 17:39:44.61

著作権

**人間七七四年** · 2017/08/30(水) 18:23:27.44

>>463
>>464の通りなので、見逃した人は9/5（火）12時からの再放送を要チェックだね

**人間七七四年** · 2017/09/01(金) 23:41:35.03

録画見たが面白かった。
ただ、「草臥れ申し候」と書いたのは宗茂晩年頃のことで、遊び疲れたと言うよりも、老境の宗茂を家光がいつも側に置いたから。
だから「忝ない幸せに候」とも書いている。

**人間七七四年** · 2017/09/02(土) 00:21:17.92

牢人時代のエピソードは紹介されたんですか？

**人間七七四年** · 2017/09/02(土) 01:33:04.07

>>467
なかった
前もNHKだとおもうが宗茂を取り上げたときも
ひたすら自己研鑽にあててた、って紹介のしかただった
今回は単独だったし老人じゃないんだから
粥にしなくてもいいぞとか干した米ずぶぬれとかやってもとおもったが
番組テーマからそれるからかな？

やっぱ申し訳ないけど牛丼屋元社長と絡める必要ねえわ…

**人間七七四年** · 2017/09/02(土) 02:58:56.01

今度の木曜のＢＳ日テレの片岡愛之助の歴史捜査でも黒田家の九州の関ヶ原やるんで
ちょっとだけ宗茂も紹介されるらしいね

**人間七七四年** · 2017/09/04(月) 14:48:39.47

>>468
一度経営難に陥ったけど大切にしていた部下や元部下が恩義を感じたり尊敬する社長を助けたいと奮起して支えたり
人柄やそれまでの行動で商売敵や取引先の方から協力を申し出て貰えたりして会社が持ち直した会社の社長を絡めるならわかるけど
そういう場合は本人以上に協力した側からのコメントが欲しくなるよね

って書いててふと思ったが
元々地元料亭の跡継ぎで経営厳しくなって地元の人から惜しまれながらも店を売って暫く職人として研鑽し
その後生まれた場所を(ちょっと)離れ寂れた小さな店を引き継ぎその地で客を増やし評判上げてその地元に戻り地元領民ならぬ地元客から歓迎されて人気店として返り咲いた知人の方がもっと相応しいと思うんで
更にもっと名声上げて何かのきっかけで立花宗茂を詳しく知って共感してくれたらええのにと思うたり
因みにバイト含む従業員を料亭時代から大切にしてたので辞めた後でも悪く言う者は見たことなくて自腹の客として支えに来てくれるあたりも宗茂的
因みに夫婦間に子供も居ない点も…いや、夫婦仲いいよ！

**人間七七四年** · 2017/09/04(月) 18:05:33.93

誾千代との別居説がな

あれ、城が居住に向いてないから、外の館の方が住み心地が良かっただけだろう

**人間七七四年** · 2017/09/07(木) 07:01:21.96

善導寺で発見された誾千代の墓を見に行ってきたんだが、墓石見ても
全然読めなかったw

**人間七七四年** · 2017/09/07(木) 22:09:37.36

善導寺っていやあ新田掃部介の実弟で黒門の戦い(放し討ち)で最後に惜しまれながら自害したらしい隈部善良の出家先だよな
まあなんとも不思議な縁なのか、まあ浄土宗九州大本山って事だからたまたまなのだろうけど

**人間七七四年** · 2017/09/07(木) 22:20:48.06

米多比鎮久が義母である仁志姫の遺骨を善道寺に改葬する際に
闇千代の墓も隣に建てたんだっけか

**人間七七四年** · 2017/09/08(金) 06:29:51.76

北野天満宮かその近くの陣で道雪が没したと言われているが、善導寺って川挟んで
南西の位置にあるんだよな。何か関係しない？

**人間七七四年** · 2017/09/08(金) 06:32:41.49

南東だったw

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 01:27:55.50

>>281の大河ドラマ誘致運動って、なんか具体的な活動ってやってるのかな？

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 05:12:10.36

だから宗麟が先だってのw
道雪紹運宗茂もその家臣www

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 06:39:32.17

宗麟は精神病んでるから無理無理

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 07:45:25.49

>>477
柳川市と立花城のあった新宮町が協力して、誘致活動をするみたいです。
　　あと、新宮町だと有志一同で「道雪会」を作ってるみたいですね。

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 09:16:06.63

>>477
御花のサイトを見ると色々載ってる

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 09:20:34.42

>>478
宗麟は軍師官兵衛の時に大分は結構絡めたから暫く厳しくね
福岡は官兵衛の時に殆ど絡まなかったからまだ可能性あるとふんで誘致やる気だしてる
目標の2020年は宗茂旧領復帰400年でもあるからここで狙わないとね

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 10:07:01.43

ちょっと待て大分の人間はかなり前から誘致運動してんだぞ。
犬HKに無視されっぱなしw
かわいそうだと思わんか？

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 10:11:49.12

宗麟を飛び越えて宗茂は絶対ないわ。俺が許さん
宗麟あっての道雪紹運であり、宗茂であるわけだ。
道雪は大名の器が当然あったが、最期まで主君を裏切ることなく忠義を尽くした。
それに、宗茂の性格も道雪の教育に負っているところが大きい。
吉弘の血も当然影響はあるが、道雪の教育であの人格が完成されたとみていい。

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 11:07:13.76

「わしが育てた」理論w

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 11:20:14.94

官兵衛あったばかりだし、あと20年我慢しろw

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 13:31:12.71

九州はまだ取り上げられる方だよな

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 13:44:49.44

官兵衛は播磨のイメージの方が強かった
宗麟は単発ドラマやったから、あれでいいでしょ

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 13:49:04.91

宗麟のドラマはネット上で見れたけど、話にならんなw

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 14:20:59.96

だが宗麟の知名度を考えたら、あれが限界でしょ
仮に宗茂の大河が実現したら宗麟もバッチリ出てくるからいいじゃん

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 14:23:21.69

嫌だ。
つまり、宗麟の家臣団が優秀であるのであって、宗茂のその一人に過ぎないってこと。

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 14:23:53.29

の→も　〇

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 14:35:28.00

嫌だと言っても招致活動を黙殺されてるのが現実なのだから、まずは知名度アップから頑張ろう
とりあえず過疎の大友氏スレをもっと盛り上げてはどうだろうか

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 15:19:40.92

大友氏について語ろう 3（再）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380277017/

はい、盛り上げますたw

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 17:30:25.37

>>491
つまり宗麟の家臣団の一人一人が優秀なのであって、宗麟自体は無能だったと仰ってるわけですね。

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 17:46:07.52

まぁそういうわけだが、通常の無能大名は家臣から完全に見放される罠。
だが、宗麟に対しては違ったわけだ。何故なのか？
裏切った輩もいるが、有能な家臣は耳川の戦い他で亡くなっている。
道雪は最期まで忠義を貫いた。
ほんとに無能で人格も劣っていたのなら、とっくの昔に家臣は見切りをつけ離反者
続出なはずなわけだが、そうではなかった。
何かしらの魅力があったに違いないということ。

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 18:13:23.30

えらいハードルが低いな

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 19:15:41.28

やーれんソーリン

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 19:17:24.96

宗麟の父は、襲われて、ソーナンしたようだな。

**人間七七四年** · 2017/09/11(月) 21:13:21.84

宗麟は主君となってからは劉備っぽいのかもね

あっ…末路

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 09:12:48.91

>>500
三国志だと孫権のが似てる

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 10:24:41.01

大分県は宗麟ではなく道雪紹運宗茂誾千代の大河招致やってるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 11:04:35.03

じゃあもう「九州三国志」的な感じでいいんじゃね？

今やってる直虎みたいにダラダラしなくて済むし。

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 11:15:46.44

島津、大友、龍造寺九州三国志

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 13:29:46.22

>>502
違う違う。宗麟を採用すればネタ的に自動的に紹運や宗茂、道雪を無視するにはいかないってこと。
自動的に有名武将が組み込まれるってわけ。吉弘であるところの紹運も宗茂も生まれは筧城（館）だ
と言われていて、道雪も鎧城近辺の生まれだと言われている。自動的に豊後高田も豊後大野も取り上げられる。

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 13:31:05.49

鎧岳城　〇

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 14:00:12.98

登場人物多いと今の視聴者付いていけないつうから群像劇は無理だな
宗茂誾千代の捏造スイートが一番可能性あるが歴史好きにとってはご免被るだな

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 15:02:50.38

花神のような面白い群像劇がまた作られると良いんだけれどね

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 20:13:04.05

もう吉弘家の人々で良いんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 20:15:27.10

www

**人間七七四年** · 2017/09/12(火) 23:11:46.19

統幸や統増にもチャンスが！

**人間七七四年** · 2017/09/13(水) 00:51:38.98

紹運の兄貴の吉弘鎮信も意外に活躍してんだよな。耳川で田北の馬鹿が・・
角隈石宗も死んじゃった・・・

**人間七七四年** · 2017/09/13(水) 12:21:27.56

大友家で幅広く取り扱う方が良いんじゃないかな

**人間七七四年** · 2017/09/13(水) 18:53:19.20

それじぇ題名は「滑って転んで大友家(仮)」

**人間七七四年** · 2017/09/13(水) 22:09:09.27

貴様ww