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【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ6【道雪】 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年2017/01/01(日) 10:06:37.96ID:fnHRKQTW
乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花ァ千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおkです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・ァ千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ2【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ5【道雪】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1421606914/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
大友氏について語ろう 3(再)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380277017/
0033人間七七四年2017/01/14(土) 23:44:39.70ID:PCLB3uin
駒ではあったけど、それなりに格好良かったからね
ただ夏の陣での古今無双っぷりも 撃破!撃破! のナレだけで済まされていたのは不憫だった
0034人間七七四年2017/01/15(日) 00:46:30.46ID:buh0Rfnb
まぁ、主役じゃないからしょうがないよ。
0035人間七七四年2017/01/15(日) 08:28:31.99ID:vq9Bixr3
大河と言えば直虎に小野和泉守ってのが出てたw
0036人間七七四年2017/01/15(日) 12:00:06.79ID:ormoI5G6
>>32
あれが「単なる駒」扱いなら、軍師官兵衛での吉弘統幸は一体何だよ?
動いて喋る書き割りか?w

中の人の演技は素晴らしかったのになぁ
宗茂大河が早めに実現したら、統幸役は的場浩司でリベンジさせてやって欲しい
0037人間七七四年2017/01/15(日) 13:11:31.81ID:BMwj3iPh
>>36
ちょっと待てw
吉弘統幸は勝永ほど知られていない。
てか、全国では地元か戦国好きな奴らしか知らん。
出してくれただけでも、御の字。
0038人間七七四年2017/01/15(日) 20:49:54.12ID:GAP/Sl8j
>>31
なんで宗茂とか勝永はこうも過大評価されるんだ
秀吉が死んでからが戦国時代だと「真田幸村のおかげで」植え付けられてるくせにその時代のマイナー武将知ってる俺スゲーな気になってる馬鹿なのかな

宗茂なんてヲタ同士が巣でこいつスゲーよなと言い合ってる武将の一人でしかないだろ
違うなら他の武将で大河やれと言う人に対して「そんなつまらない武将を宗茂より先に名前出すお前は白痴」「お前はそいつを好きになってしまったけど客観的に宗茂より格下なのは分かってるよな」とぐらい言ってみろ
0039人間七七四年2017/01/15(日) 21:24:15.12ID:uGBvIXA7
お、おう
0040人間七七四年2017/01/15(日) 22:15:25.55ID:BUoV35Dc
そうか。オマエも辛かったんだな
0041人間七七四年2017/01/15(日) 22:39:20.84ID:Lb7GlRxG
いきなり乗り込んできて何言ってんだろう…
0042人間七七四年2017/01/16(月) 08:32:54.42ID:oG+M/B7M
>>38
12月27日の「林修の今でしょ」で東大の本郷教授が宗茂をかなり評価していたんだが、
直接本郷教授に物申してくれるかな?(www
0043人間七七四年2017/01/16(月) 09:40:58.86ID:vwCf/BM7
本郷和人に評価されても逆に迷惑な気がしなくもないところがなんとも
0044人間七七四年2017/01/16(月) 10:36:02.13ID:oG+M/B7M
じゃあ〜誰に評価されればいいわけ?(www
0045人間七七四年2017/01/16(月) 10:43:39.73ID:qXytMmBr
財団法人立大学院大学
徳川林政史研究所名誉教授@大石慎三郎
0046人間七七四年2017/01/16(月) 11:19:24.17ID:oG+M/B7M
2004年東京都府中市の病院で肺炎のため死去。
0047人間七七四年2017/01/16(月) 13:11:37.50ID:IJkIW30I
>>38
そのヲタの巣に来といて何言っとんだお前はw
0048人間七七四年2017/01/16(月) 13:26:15.05ID:pokPk2OX
>>38
後半部分の苦情は秀吉・清正・隆景さん辺りにお願いします

秀吉が死んでからが戦国時代は何のネタかさっぱりわからんが
0049人間七七四年2017/01/16(月) 14:39:41.67ID:IJkIW30I
>>48
ホントだ。
>秀吉が死んでからが戦国時代だと
って書いてあるな。
「秀吉が死ぬまでが戦国時代」と空目してた。
まぁ、それにしても変なんだけど。
0050人間七七四年2017/01/26(木) 19:01:59.76ID:1mB8xjdk
秀吉が死んでから大阪夏の陣が終わるまでは
独特の雰囲気がする期間だよなあ。

桃山時代とも江戸時代とも言いにくいグレーゾーン時代。
0051人間七七四年2017/02/03(金) 23:03:31.42ID:DHjDH0YO
棚倉時代の宗茂の交遊関係とかご存知の方いらっしゃいませんか?
0052人間七七四年2017/02/04(土) 12:19:06.33ID:+k7Wf0NL
宗茂本人はだいたい江戸にいたから秀忠や徳川家臣との交流が主かな
本多正信、土井利勝、酒井忠世等と、特に本多康俊・俊次親子と親密だったらしい
家康の死後御噺衆になるんで将軍の相伴で諸大名等の屋敷へ御供するようになって
付き合いも幅広くなるけど、特に付き合いが深いのは加藤家と細川家かな
他だと改易になった高橋元種を預かって世話をしたり、
曼殊院良恕法親王と茶道や香道の付き合いで親密だったらしい
0053人間七七四年2017/02/04(土) 17:48:36.60ID:gdMTHBXa
逆に立花宗茂と不仲な大名と言えば誰だろう?
田中吉政と宇喜多秀家、あとは大久保彦左衛門辺りか?まぁ彦左は大名じゃないけど。
三河以来の旗本で大名に成れなかった人間からすると、宗茂みたいな存在はムカつくだろうなぁ。
0054人間七七四年2017/02/05(日) 00:01:08.98ID:792LT3qk
>>52
黒田家とも親交が深かったんじゃなかったかな

大友義統の息子を旗本へと口添えしたりと、本当に主君思いのお方よ
0055人間七七四年2017/02/05(日) 22:18:36.56ID:BWZIDpbi
1621年に宗茂が柳川に帰国する際に大津の膳所城に寄って
病没前の本多康俊を見舞ってから(大津には妙に縁がある)
大坂に行って、そこで豊前の細川家が迎えの船を送ってくれてたんだけど
なぜか筑前の黒田家も宗茂のために船を送って来てたんで
宗茂は細川家が先に申し出てくれたことなんでと、黒田家には礼だけ言って
細川家の船に乗って帰ったら、それで黒田家とはしばらく疎遠になったらしい
まあ、細川と黒田の仲が悪いのが原因なんだろうけどね
0056人間七七四年2017/02/06(月) 00:26:55.48ID:cr7yBIw4
>>55
供の人数が分からないが人夫含め60人とする
細川船に宗茂と家臣1/3が乗る
黒田船に細川の方が早かったからと礼を述べ
筆頭家老と家臣2/3が乗れば丸く収まる
0057人間七七四年2017/02/06(月) 00:31:56.81ID:tvmc73DL
細川は幕臣相手も含めて船の便宜を図るのを積極的にやってた印象
0058人間七七四年2017/02/06(月) 07:59:28.50ID:4Li6cDiS
>>55
黒田は従兄弟の敵。
0059人間七七四年2017/02/06(月) 08:07:34.45ID:4DqL6M1v
>>58
それ言うんなら、島津は親父の仇。
宗茂はそういう感覚はないみたいだけど。
0060人間七七四年2017/02/06(月) 19:36:12.24ID:At+boiZt
>>58
むしろ、吉弘統幸を助命しようとしたんだけどな
0061人間七七四年2017/02/06(月) 19:37:27.38ID:At+boiZt
>>59
宗茂は嫌いな相手が居ないという印象
0062人間七七四年2017/02/06(月) 21:13:11.45ID:i/Ni1TBg
田中吉政なんかは嫌いっぽい
0063人間七七四年2017/02/07(火) 03:33:35.41ID:ZYS374tu
柳川に帰った時に田中家の者を家臣にしなかったのは
肥後から帰ってくる旧臣が多すぎて雇い切れなかったのが原因なんだろうけどね
旧臣でも横須給付人という一旦浪人の身分で荒地を開拓させてから家臣として
認められた連中も生じてたし
0064人間七七四年2017/02/07(火) 08:13:05.93ID:tlyfDMZB
田中が、藩民から高租を取り立て、柳川城を築いたことにいい気分がしなかった
0065人間七七四年2017/02/07(火) 09:24:38.30ID:5irrXSwN
改修の間違いだろう
0066人間七七四年2017/02/07(火) 13:14:20.33ID:y4XX+8C0
田中吉政が、親友である石田三成を捕縛して褒美を貰ったことが気に入らなかったんでしょ。
0067人間七七四年2017/02/07(火) 18:48:52.32ID:3MwoCBDD
腰抜け呼ばわりしたとかいう逸話を聞くし
前田利長のことも余り好きではなかったんかね
0068人間七七四年2017/02/07(火) 21:22:16.24ID:y4XX+8C0
立花宗茂と仲悪い候補
田中吉政(宗茂が吉政を嫌ってる?)
宇喜多秀家(秀家が立花家を小勢云々と言ったとか?)
大久保彦左衛門(彦左が宗茂を嫌ってる?)
黒田長政(細川家の船に乗ったから?)
前田利長(宗茂が利長に腰抜け云々?)

他にはいないか?
0069人間七七四年2017/02/08(水) 11:42:16.81ID:jYCWYC+I
>>38
お前が評価しないのはお前の自由
お前が評価したいものを俺らは批評するつもりもない
それはお前が評するものはお前にとって評するだけの理由や思いがあるからだと思う
お前が食べたいものに横から美味そうだの不味そうだの言うつもりもない

だから、お前も他人の食べ物に不味そうだの言うなw
0070人間七七四年2017/02/08(水) 11:47:22.88ID:jYCWYC+I
>>66
それが1番の理由らしいね
宗茂さんはそう言うのが生き方として納得できなかったんだろうね
三成を捕らえて突き出して田中吉政が野に下っていればまた違ったのであろうが
それによって褒美をもらったことが許せなかったのだと思う
0071人間七七四年2017/02/08(水) 11:56:08.11ID:YqpQoT6P
田中家が大名として残っていたら私情を捨てて邁進した藩祖として崇められていそうなお話
0072人間七七四年2017/02/08(水) 13:09:03.23ID:I5FHUFVk
田中家除封後、筑後久留米の有馬と柳川の立花はいずれも大栄転
有馬は渡瀬家の組下だったのがあれよあれよのうちに准国持クラスで、末裔の人は、なんで福知山13万石から久留米21万石になれたかよくわからないと、おっしゃっていた
0073人間七七四年2017/02/08(水) 14:05:19.86ID:F3SK7qMh
>>70
史実かどうか知らんが吉政が三成を騙くらかして
石田の家宝を隠してやるから場所を教えてくれと言い
他の奴に捕まるより吉政に捕まる方がいいと言ったらしい
三成は吉政に家宝のありかを教え吉政はそれを家康に献じたか
処刑前の三成と家康が面談する時にこれ見よがしに家宝を家康の側に置いた
嫌うならこんな理由じゃないか?
三成捕縛は命令だし捕縛後の吉政は三成を丁重に扱っているので
捕縛をもって嫌う理由にはならない
0074人間七七四年2017/02/08(水) 14:24:29.80ID:x0v6Oezz
>>72
うろ覚えだけど13万石増えて21万石じゃなかったっけ?
0075人間七七四年2017/02/08(水) 14:31:01.10ID:LeI/ivTi
三成捕縛して栄転、てのが気に食わないんだろ。
家康に助命嘆願して、せめて斬首じゃなくて切腹にしてやってくれとか頼んだのかね?
しかも、捕縛の褒美で柳川貰うとかふざけんな、って思うのは普通だろ。
0076人間七七四年2017/02/08(水) 17:04:42.15ID:I5FHUFVk
>>74
失礼、そうでした
0077人間七七四年2017/02/08(水) 17:27:29.26ID:dlcIYnTX
まあ立花は旧領だし割と短期間なのに柳川の領民の信望掴んでたみたいだから納得なんだが有馬は割と謎
手掛かりすらありませんわ

戦国時代に興味持ち始めた頃って久留米の有馬って肥前有馬の流れと勘違いするよね
0078人間七七四年2017/02/08(水) 20:03:32.03ID:p/mScg0L
>>67
京都で宗茂に日置流弓術の免許を与えた吉田茂武と
その弟で宗茂に金溜地塗籠弓を贈った吉田茂氏は
共に前田家臣でその関りで前田家から誘われたけど
断ったってだけの話なんだろうけどな
0079人間七七四年2017/02/09(木) 03:39:23.82ID:mSwecxb3
>>72
捕縛で嫌ったのでは無く
捕縛したことにより自分の評価を上げたことに対する浅ましさを嫌ったのだろう分からない?
0080人間七七四年2017/02/09(木) 09:18:48.60ID:oU3wE+gF
>>74
>>72

筑後久留米の有馬は家康の養女を夫人にしているから、そのコネかも。
0081人間七七四年2017/02/09(木) 09:20:25.94ID:oU3wE+gF
筑後久留米の有馬は
関ヶ原では家康の本陣の背後を警備しているから
能力jはともかく、忠誠心は高く評価されていたんだと思う。

徳川家を裏切らないということで。
0082人間七七四年2017/02/09(木) 09:26:40.55ID:h/wkAtnH
南宮山の毛利家に備えて配された、池田輝政、浅野幸長、山内一豊、有馬豊氏の四家は幕末まで大大名として残っている。
0083人間七七四年2017/02/09(木) 18:59:56.63ID:o7PKWojw
豊氏の父親も少身ながら秀吉に謎の厚遇されていて、たとえば秀長秀次秀秋前田蒲生とそうそうたる面子に混じって
有馬も聚楽第の敷地内に屋敷を与えられ場違い感に思わず笑いが出ちゃう感じ
まぁ不思議な親子だな
0084人間七七四年2017/02/09(木) 19:11:39.00ID:h/wkAtnH
やっぱり赤松支流という毛並みの良さと、政治軍事もまあまあ出来るから重宝がられるんですかねえ
0085人間七七四年2017/02/09(木) 19:13:10.19ID:8HE/Ihcw
>>83

> 豊氏の父親も少身ながら秀吉に謎の厚遇されていて、


茶人としても高名だったが、豪傑でもあったという変なキャラクターだったらしい。
0086人間七七四年2017/02/10(金) 00:38:35.25ID:jLFdHteR
>>84
立花宗茂も大友の支流みたいなもんだしな
自分の叔母と妹が大友本家に嫁いでいるし
0087人間七七四年2017/02/10(金) 01:18:28.11ID:vCL4znw0
大友家臣団て大体大友支流じゃね
立花吉弘一萬田志賀田原とか
0088人間七七四年2017/02/10(金) 17:55:45.36ID:w7pAqqbm
みたいなもん、ではないな
0089人間七七四年2017/02/11(土) 18:00:27.43ID:XZjkkiXW
紹運の母が大友宗麟の姉だしな
0090人間七七四年2017/02/11(土) 21:10:07.28ID:GVf3z6rx
宗麟は宗茂の大伯父さんになるのか
0091人間七七四年2017/02/14(火) 06:43:02.33ID:XuyS2+oi
大叔父でしょ。
0092人間七七四年2017/02/14(火) 14:56:55.56ID:imI4Pq8G
ありがと大伯父さんか
0093人間七七四年2017/02/14(火) 14:57:20.38ID:imI4Pq8G
すまぬ大叔父さんだね
0094人間七七四年2017/02/14(火) 19:33:48.54ID:MQGzxCsc
伯叔の区別は大事だよね
0095人間七七四年2017/02/20(月) 20:20:56.89ID:JlDSEOHs
朝鮮行った時に孔明とか飛将(李広)とか言われたの?
敵方に例えられたのか味方が言ったのかどっち?
0096人間七七四年2017/02/20(月) 21:26:36.45ID:wfsGPCaD
死後、肖像画の功績を讃える文では尭帝に例えられているよね
流石に褒めすぎだと思うけど
0097人間七七四年2017/02/20(月) 21:38:25.22ID:3pc2Kht8
なんかの詩で弓の腕前を漢の飛将のように敵無しって
うたわれてたのはあった気がする
0098人間七七四年2017/02/21(火) 06:29:50.22ID:978rNsJT
>>95-97
何の話してんの?
話が飛びすぎててわかんないんだが
0099人間七七四年2017/02/21(火) 09:30:13.30ID:1skzio9Y
宗茂は飛将や孔明のようだと文禄・慶長の役の際に言われたようだ(孔明の出典不明)
Wikipediaの渾名にも西国無双と並んで飛将と書いてある
前漢時代岩を射抜くほど弓に秀でた飛将軍李広は匈奴を何度も撃破し武威と人気は絶大だった
同じく弓の上手い呂布も李広になぞらえて飛将と恐れられた
つまり宗茂は朝鮮では呂布のような弓の達人で猛将しかもその智謀は孔明の如しと讃えられた?
そして死後宗茂の治世は尭のようだと肖像画に書かれているそうだ>>96
尭は中国神話の始祖みたいな感じの人で神聖な存在、次の舜とともに理想的な統治を行ったとされる
孔明は清正が言ったんだっけ?軽く調べても誰が言ったか分からなかった
童門早乙女加来がそれらしきことは書いてるようだ
0100人間七七四年2017/02/21(火) 12:13:20.70ID:ajVQvIM9
堯、舜は伝説上の国らしいが、堯舜の民のように憮育するというのは国家の理想像だね
0101人間七七四年2017/02/21(火) 18:50:03.40ID:MqrQRMMS
飛将+孔明+尭帝

ほくのかんがえたさいきょうぶしょうだ!
0102人間七七四年2017/02/21(火) 20:20:59.48ID:978rNsJT
そこまであげられてるのはちょっと気持ち悪いw
てかチャイナが持ち上げてるって事だったから何か立花と関係ない別の誰か中国偉人の話かと思いましたよ
0103人間七七四年2017/02/22(水) 01:04:00.04ID:w98B2R6f
宗茂は中華のWikiの方が充実しているんだっけ?
ゲームの影響?
0104人間七七四年2017/02/22(水) 01:09:26.32ID:w98B2R6f
>>101
>ぼくがかんがえたさいきょうのぶしょうだ!
宗茂の現代に残っている文献をみると
本当にぼくがかんがえたぶしょうだ!みたいだな
0105人間七七四年2017/02/22(水) 02:06:09.75ID:iv6CvxnJ
台湾に熱心な宗茂ファンがいるようでWikiとかも簡体字版の方が充実してるのだが
残念ながらWikiの出典が小説だったりする事が多いんだよなあ

史実に沿った立花宗茂像を知りたかったら柳川市刊行の本を買うのがベスト
0106人間七七四年2017/02/22(水) 02:41:18.02ID:clvbV93F
>>105
平成24年に出た柳川市史史料編Xが
立花家関連の文書がまとめられてて重宝するけど
いつどういった状況での文書かを判定するのが難しいな
0107人間七七四年2017/02/22(水) 11:41:40.01ID:eDXDMWpE
道雪紹運ならば貝原益軒の筑前国続風土記があるね
人口石高などの行政関連とは別に古老からの伝承を残している
道雪紹運宗茂小説の必須タネ本
http://www.nakamura-u.ac.jp/library/kaibara/archive05/table.html
秀吉の「立花事(略)比類なき働き、九州の一物也」という感書は黒田がずっと持っていたようだ
立花家がそれ頂戴頂戴とずっと言ってるけど黒田家は九州軍奉行だし大身だし
どうしてもお願いっていうから本書を送ってやった(益軒文を超訳

あとは戦前の糟屋郡史がネットで読めたら助かるんだがない
立花山周辺は香椎町と和白町が福岡市になり新宮町と久山町は糟屋郡に残ったので
現在の立花山関連の郷土史編纂がちぐはぐなのは行政区域が別れたせいもあると思う
立花口は新宮町(旧立花村)、城下町は東区、米多比菰野という地名は新宮の隣の古賀市
福岡民で立花城の城下町がどこら辺にあったか知っている人は殆どいないんじゃないか?
0108人間七七四年2017/02/22(水) 23:23:02.16ID:lI0OHO5V
>>107
おお〜懐かしい地名が沢山出て来てるわ。
大学時代、東区に住んでたんだが立花家と関係がある所に住んでたのか・・・
全く気付かなかったわ。
昔は新宮町は立花村だったとはね。
近所には小早川隆景、秀秋所縁の名島城址もあったりで、
あの辺は戦国時代好きには結構濃い場所だったんだな。
0109人間七七四年2017/02/22(水) 23:30:36.32ID:lI0OHO5V
すまん、連投になるが立花家ではなく立花山関連ということか。
でも、やっぱり九州で立花というと道雪、宗茂を思い浮かべてしまうし、興味深い話を感謝。
0110人間七七四年2017/02/23(木) 00:47:48.64ID:j3WJ6eF1
>>109
筑前国続風土記は養生訓の福岡藩儒(藩士)貝原益軒が書いたけど
黒田家は島津秋月掃討戦くらいしか筑前で戦っていないので
特に古城古戦場の巻は道雪紹運の西大友が主役と言ってもいい
2人とも最大限の賛辞を送られているよ

私は道雪(宗茂)が絡んだ、宗像大宮司、杉、河津、秋月など今でいう
福岡市から糟屋筑豊宗像の戦国時代の歴史を知りたいですね
自分のルーツを探ることにもなりますし
0111人間七七四年2017/02/23(木) 07:38:20.02ID:fvfy7qKg
岩屋城が大宰府のすぐそばってのもイメージしにくいしね
0112人間七七四年2017/02/24(金) 03:31:02.71ID:Oso++fyO
太宰府政庁跡の真後ろにあるよね
門跡に対面する形で立つと真正面の山にあるのが岩屋城跡
0113人間七七四年2017/02/24(金) 20:46:13.42ID:h+zOd//U
碧蹄館の決戦の直前に宗茂が弁当を食ってて家臣が声をかけたら、小田原攻めの時に謙信公もこうしていたと話したってのをどっかで見た気がしたんだが知ってる人います?
0114人間七七四年2017/02/24(金) 21:07:35.89ID:hWIgyn4y
>>112

古代のことになるが
太宰府が攻撃された場合に備えて
岩屋城のあった場所に朝鮮式山城を作っておこうとか、そういう発想がなかったのが
不思議といえば不思議なのだが。
0115人間七七四年2017/02/24(金) 21:08:28.21ID:hWIgyn4y
>>113

柳川藩の『小野家文書』
0116人間七七四年2017/02/24(金) 21:46:35.59ID:h+zOd//U
ありがとう!
波泳ぎ兼光といい宗茂は謙信と少し縁があるよね
2人もと戦上手だしね
0117人間七七四年2017/02/24(金) 21:52:55.15ID:o/YD5ogP
博多に上陸した唐軍から太宰府を守るために築かれたのが大野城
逆に太宰府方面から進行する薩摩勢から博多を守るために築かれたのが岩屋城

北から敵が攻めてくるか南から敵が攻めてくるかで城を築く場所がちょっと違う
0118人間七七四年2017/02/24(金) 22:21:13.81ID:hWIgyn4y
>>117

ああそうか。なるほど。
0119人間七七四年2017/02/24(金) 22:40:00.81ID:rZ/XRWCd
>>117
横からだが納得した
0120人間七七四年2017/02/25(土) 12:05:35.85ID:2cmdMfTO
いや薩摩が侵攻するなんて宝満岩屋城築城した時に想定してない
想定したとするなら筑後国人や龍造寺なんだけど
大友の重要な拠点である立花城宝満城岩屋城以外に支城や砦も当然ある
それらを線で引いていくと博多を囲うようになり博多を守ろうとしていた
大内毛利が襲来したり龍造寺が博多を焼き払ったりしたけど
貿易都市博多は堺みたいなものと考えれば敵は我が物にしたいし大友は守りたい
0121人間七七四年2017/02/25(土) 12:30:19.10ID:a7zXJuDE
今一般的な福岡博多の奴らは雷神様つーと大宰府のあの人を思い浮かべるが大宰府送りにされて愚痴たれてただけの都気取りインテリより博多を守ってくれたベッキーこそ崇めるべきじゃないのか
つまり太宰府天満宮より三柱神社に賽銭投げて御守り買って本殿再建に協力しやがれ
0122人間七七四年2017/02/25(土) 16:15:38.26ID:s8hN6B6g
いやまず立花家に博多の施政権は無いし、あったとしても多々良川より東の区域でしかなく
那珂川より先の博多区域に対して立花家関係者はむしろ侵略者側であることも多いよ
0123人間七七四年2017/02/25(土) 16:26:42.86ID:s8hN6B6g
もちろん大友家には博多沖浜町に知行権があったので
そこは立花家も守っていた筈だけど
0124人間七七四年2017/02/25(土) 19:04:29.98ID:5mDii6bD
博多は地形的に守りにくいのかな?
0125人間七七四年2017/02/25(土) 19:33:15.99ID:ViKr/stL
>>124
というより埋立地だから、元々城を築けない
0126人間七七四年2017/02/25(土) 20:01:10.29ID:EN6FwjoB
毎回灰燼と化す博多。不死鳥博多
0127人間七七四年2017/02/25(土) 21:55:51.15ID:tJHcUZRW
京都の悪口はヤメタマエ
0128人間七七四年2017/02/26(日) 00:25:45.86ID:JfojjPM7
>>122
筑前は立花氏が全てを支配しているわけではなく
道雪がいくら大友氏の軍事権行政権を委任されていようと
立花氏じたいは糟屋郡の5000町くらいの身上
筑前には立花高橋以外にも大友直臣がいたわけだし
大内衰退後博多支配は大友氏のものとなったのは確か
宗麟は幕府から九州探題にも任命されており
博多に洪水が起きないよう石堂川を引く治水事業をしている
そしてそもそも道雪は立花を名乗っていない
0129人間七七四年2017/02/26(日) 02:51:06.42ID:tadXpM3X
>>114
大野城があるじゃん
0130人間七七四年2017/02/26(日) 02:54:37.90ID:tadXpM3X
解決していたのか亀レススマソ
0131人間七七四年2017/02/26(日) 10:35:04.97ID:zQLWEy1K
博多防衛のために房州掘りを臼杵安房守紹冊が築いてて
ある程度の防衛力はあったようだけどね
0132人間七七四年2017/02/26(日) 14:11:43.67ID:dzAFV9/b
大野城→大宰府→岩屋城
一の谷→湊川→花隈城
壬申の乱→関ケ原
みたいな時代をまたいだ歴史の表舞台って面白い
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