【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ6【道雪】 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:06:37.96

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ5【道雪】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1421606914/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
大友氏について語ろう 3（再）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380277017/

**人間七七四年** · 2017/04/27(木) 17:40:47.17

>>325
イチロー然りな・・・

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:31:23.43

本人も養子だし、家名はともかく血筋にはこだわりなかったかも

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:46:54.44

杏葉紋が大好きだったらしいし大友の流れを汲んでいることへの自負はあっただろうよ

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:50:44.62

由布雪下の由布家は次男の惟次が継いだ次に、十時摂津の長男の惟与を養子にして
継がせるんだけど、優秀すぎて立花姓を与えられて独立したんで
矢島家から入ったもう一人の養子が後を継いだんだっけか

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 23:00:06.13

当時は家名が役職的な意味合いも込みだったのかね

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 02:46:56.78

>>330
具体的に頼む

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 02:47:43.48

>>330
それ江戸時代の結構下ってからの話じゃね

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 18:26:15.45

大河化されたら観光資源のお堀を掘ったのが立花家ではないと県民にバレてしまう…

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 19:42:16.80

>>333
なんか問題でも？

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 20:42:09.20

>>333
問題ないよ
柳川城のそれに関してあんまり立花家は関わってないし
むしろ庶流の家老が燃やしたくらい

**人間七七四年** · 2017/05/02(火) 20:20:23.20

誾千代の書状って、あったりする？
城督だったのならば存在していてもいいはず

**人間七七四年** · 2017/05/04(木) 18:58:01.61

>>336
浅川聞書に誾千代の遺言で遺品をすべて処分するように言われてたんで
文箱とかも処分されたって記述されてたと思う

**人間七七四年** · 2017/05/04(木) 22:07:31.64

>>337
回答ありがとうございます

マジですか
他家に送った書状もないのかな

**人間七七四年** · 2017/05/12(金) 23:41:40.60

大友宗麟?心の王国を求めて - NHK 2004 正月時代劇

ようつべで見たけど、紹運いねぇ～w岩屋城の戦いもねぇ～しw

道雪は佐藤慶で上手いと思うけど、ミスキャストだな。

道雪が死んだのは1585でその二年後に宗麟が秀吉に援軍を要請、っておかしいだろ

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 01:53:52.60

道雪が死んだ翌月の天正13年10月2日付で島津家宛に秀吉が惣無事令を出してるから
それ以前に大友家から秀吉に働きかけてたはずなんだよな
宗麟が大坂城に出向いて秀吉に謁見したのでも天正14年の4月6日だから
岩屋城の3月前には確実に援軍要請してたんだけどな

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 01:57:35.48

だよね

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 02:43:38.30

>>339
そこそこ最近放送のイメージだったけど、2004年か…
そりゃ自分も歳取るはずだわ

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:03:56.11

立花宗茂の所領に関して不思議なのは豊臣時代は筑後三郡で徳川時代柳川再封後は南筑後五郡に増えたのに石高は13万から11万に減ったこと
組み合わせの仕方かな？

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:07:45.63

そういうわけのわかんないこと言ってても話にならないから

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:09:21.75

そうか専門板も大したことないな

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:22:16.83

秀忠は大体旧領を与えるつもりだったらしいけど
幕府の立会いの下で宗茂と有馬で国境を協議した結果
宗茂の提案で矢部川を挟んで国境を決めて
矢部川の利水権を得る代わりに三瀦郡を久留米藩領にしたらしい

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:26:42.99

三潴を失った分、新たに三池郡と上妻郡と下妻郡を入れたのかな
山門郡と八女郡だけは変わってないってことかね

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:34:10.89

柳川市のホームページを覗いたら八女郡は含まれていなかった
三潴郡12村を所領に含んだらしいから
山門郡、三潴郡、三池郡、下妻郡、上妻郡の五郡らしい
三池郡は豊臣時代と変わらず弟の所領になって除いてこれで11万石
豊臣時代は弟に三池郡、三池なんたらという人に三潴郡を与えることが統治する上での条件だったらしいから実際は13万石よりも少ないんじゃないのかな

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:38:57.82

上妻郡と下妻郡が合わせて八女郡なのか
何だそういうことか

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:42:29.71

雇いきれなかった旧臣２８人に未開地だった大牟田の横須を開発させて
あてがう分の石高を給人干拓したって話もあるね

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:58:38.96

享保年間の小野による平野山炭鉱開発はその一環なのかな
それとも別問題かね。まぁそうだとしても根幹の面では繋がってそうだけど

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 02:12:47.18

横須２８浪人
関善右衛門、小山田弥右衛門、大石太兵衛、今村勝兵衛門、永江仁衛門、光行助右衛門、
帆足甚右衛門、陳善左衛門、森彦右衛門、辻兵左衛門、松井勘之助、原山勝右衛門、
弥永善介、三原孫右衛門、長松治郎、内山田清右衛門、青木七兵衛、木本市兵衛、
渡辺八左衛門、三原弥左衛門、外八名
開発後に３０石～５０石で柳川藩士になったらしいから全体で千石くらい開発されたのかな
何気に江戸時代後期の剣豪の大石進の祖先がいたりする

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 02:59:21.27

自分の一族の扶持は自分達で開拓するなんて格好良いね
平安後期の東国武士みたいなフロンティアスピリッツを感じる

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 03:21:07.68

今村勝兵衛門ってのは、http://iiwarui.blog90.fc2.com/?sp&;cat=1755に出てくる今村五郎兵衛と関係あるのかな？一族なのか？
今村家は蒲池家の一門みたいだけど。

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 16:52:44.46

>>354
多分そうだね
http://www7a.biglobe.ne.jp/~chihosi-fukuoka/chihosifukuoka083.PDF
初代今村美作入道宗嘉の子が五郎兵衛基秀で件の人だったはず
勝兵衛重長は三代目

一次史料は確認できないけど

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 18:31:34.98

>>355
ありがとうございます

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 18:37:58.25

立花宗茂は、それほど金にがめついタイプじゃなかったし、石高に関しては何も気にしてなさそう

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 20:02:40.26

秀吉に加増してやると言われたが、
「もう充分な兵を養うだけの領地はもう貰ってるから」
と断った話がなかったかな。

**人間七七四年** · 2017/05/20(土) 02:01:03.99

秀吉の時に会津？
家光の時に出羽

**人間七七四年** · 2017/05/20(土) 09:54:02.65

肥後一揆鎮圧の功で秀吉から加増の話があったが断った･･･って書いてあるのをどっかで読んだ。
出典書いてなかったんで、なんとも真偽不明ですが。

**人間七七四年** · 2017/05/20(土) 10:26:10.57

小田原陣、伊達政宗服属後の会津移封問題は秀吉も頭を悩ませたようだ
はじめ堀秀政を考えたが、小田原陣で陣没。

**人間七七四年** · 2017/06/15(木) 22:10:17.04

宗茂が京都に造営させた大徳寺の碧玉庵庭園ってどういうものかと思ってたけど
都林泉名勝図会に図説が載ってるんだな
天正中に造られたらしいから、浪人中の宗茂が大徳寺大慈院に寄宿してたのは
この辺のつながりもあったからなんだろうね
一応江戸時代では京都の名勝地の一つだったようだけど、明治９年に無くなったのは
廃仏毀釈の影響だろうか？

**人間七七四年** · 2017/06/19(月) 07:37:18.41

今日の鶴瓶の家族に乾杯で福島県棚倉

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 07:27:05.47

大河ドラマ招致運動を受けて、立花家資料館ブログで「大河ドラマ妄想キャスト」ってやってるね。
4年前に実施したアンケートの各１位はは、

立花宗茂：松坂桃李
誾千代姫：井上真央・柴崎コウ
高橋紹運：佐藤浩市・江口洋介
立花道雪：渡辺謙

宗茂は鈴木亮平がいいと思うんだが、西郷どんに決まってしまったからなぁ。
あとは、西島秀俊とか。

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 14:58:17.94

柳川出身の妻夫木聡の再登板じゃないのかよ

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 15:04:07.19

立花宗茂
真田広之
銀千代
志穂美悦子
高橋紹雲
夏八木勲
宗麟
石橋蓮司
━━━━━━
ナレーター
小池朝雄
立花道雪
千葉真一

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 15:14:00.70

宗茂はゴツくて不器用な男臭い人選で頼みたい

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 15:40:20.10

>>366
ちょっw

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 16:07:36.49

志穂美悦子か…あの鹿児島出身の旦那をボコボコにしたという伝説の女か？

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 16:16:33.23

立花宗茂･･･室伏広治
誾千代･･･吉田沙保里

>>366
30年前ならアリかもね。

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 17:24:15.63

肖像画と甲冑の大きさを見る限り、宗茂公は丸顔の大男だから演じる俳優もそういう人でよろしく

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 17:29:55.67

なら大和田伸也（再任）しかない

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 18:38:09.26

誾千代･･･豊田真由子
立花道雪･･･籠池のオッサン

>>371
丸顔で大男･･･
ラグビー日本代表キャプテンのリーチ・マイケルでどうだ？

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 18:41:23.36

>>366
宗茂が真田広之なら、誾千代は沢口靖子でしょ

>>372
大和田伸也さん好きだからそれでもOK
そうなると高橋統増は大和田獏か

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 19:42:33.22

嫁が沢口靖子なら弟は高嶋政伸だろ

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 20:09:02.83

竹中直人主演の秀吉か！？

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 22:14:09.69

沢口は変な宗教入ってるからダメ。絶対そういう目で見てしまうから。
女優は変な宗教入ったら終わり

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 00:11:07.92

立花家資料館の特別展示「柳川藩主立花家の刀剣」展に行ってきた。
展示されていたのは、雷切丸、伝郷義弘の刀、長光の剣、兼光の刀、貞宗の脇差、他に刀や短刀、鑓、薙刀等。
あと、墨縄(火縄銃)、各種拵、目貫や小柄や鍔等。
歴代藩主の具足は常設展示なのかな。
雷切丸と伝郷義弘が細身で優美で、時間を忘れて見惚れるほど美しかった。
松涛園の方は、大広間が8月まで改修工事で閉鎖中だった。
庭園を大広間の縁側から眺めるのが好きなので、そこだけはなんとも残念でした。

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 00:21:08.54

あと、大広間の手前に七夕飾りがあったんだが、その横に白い布が何枚も天井から下げてあって、それに筆で、
「二天一流」
「鹿島新当流」
「景流」
「尾州柳生新陰流」
「大石神影流」
「金創医詰所」
と書いてあるのが謎だった。
あれは一体何だったんだろう？
聞いてくれば良かった･･･。

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 01:16:35.24

立花家の刀剣展は今月中旬までだからお早めに

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 01:29:39.37

意見を集約すると松居和代、豊田真由子クラスの悪妻の公算がつよまりつつある

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 03:21:44.86

>>380
今日までだよ。

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 05:14:34.30

7月中旬以降にやればいいのにな

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 06:28:14.86

7月中旬から8月にかけて刀の特別展か･･･。
とうらぶ女子が大挙して押しかけるだろうな。

2017/07/10(月) 07:01:53.48

とうらぶに雷切りモチーフはいないんじゃなかったっけ
テレビで取り上げられた時に試しに検索して探してみたらいなくてちょっと悔しかった思い出

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 18:26:43.68

ああ、そうか。
とうらぶ女子はキャラ化されてない日本刀には興味ないのか。

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 23:59:38.20

いつ放送されるかわからないけど、刀使ノ巫女ってオリジナルアニメで
主人公が使う刀が千鳥らしいね

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 00:24:37.56

柳川藩立花家に伝わった財宝刀剣はどしどし公開ください。金払って見に行きます

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 22:44:55.12

>>317
誾千代が迫ってきた秀吉を追い返したって話は虚仮かな。
秀吉はブス専ではなかったはず・・・

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 23:56:45.60

秀吉を袖にした系の逸話がある女性って家康が最も恐れた人物の次くらいに多そう

**人間七七四年** · 2017/07/12(水) 10:25:39.88

お誾の話は宗茂となんで不仲だったか、を探った方が
現代的教訓がありそうだ。

宗茂は戦争と統治が忙しくてほとんど家に帰ってなかったろうし。

**人間七七四年** · 2017/07/12(水) 10:58:06.25

そりゃ元々家督を継いだのは誾千代で、そこに婿養子が入って来て家督ってなったら揉めるわな。

**人間七七四年** · 2017/07/12(水) 12:19:38.56

道雪の息子を見たかった。。。

**人間七七四年** · 2017/07/12(水) 18:13:02.43

楯岡道雪
亀石征一郎
ナレーター
久米明

**人間七七四年** · 2017/07/12(水) 20:22:20.91

宗茂だって養子入りさせられたわけで後がないから必死よ

**人間七七四年** · 2017/07/12(水) 21:06:54.30

>>393
入田、仁志姫、色姫ぐらいしか見てないだろうな。。。

**人間七七四年** · 2017/07/13(木) 09:41:24.54

道雪が輿に乗っていたか否かは実は重要だ。
それはちんぽを使用することはできたのだろうか、ということだ。
誾千代が産まれた以上、その年までは使用できたはずだと思う。

**人間七七四年** · 2017/07/13(木) 10:01:06.26

道雪は不能者で、誾千代は大友宗麟の隠し子って設定の小説がなかったか？
正直イマイチだった記憶がある。

**人間七七四年** · 2017/07/13(木) 11:57:44.76

なんかその設定もしっくりくる気がする・・・
誾千代の気の強さとか、プライドの高さと合うというか

**人間七七四年** · 2017/07/13(木) 13:01:58.03

>>396
・・・・

**人間七七四年** · 2017/07/13(木) 17:41:38.78

>>399
博多の女は全員気が強いぞ

**人間七七四年** · 2017/07/13(木) 19:22:52.16

>>399
そう思うだろ？
でも作家が二流だから小説も二流。

**人間七七四年** · 2017/07/13(木) 23:04:55.61

>>401
誾千代は博多の女じゃないだろ

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 02:15:54.28

生まれは筑後
育ちは博多(福岡部博多部は黒田入部以降)
宋人街は筥崎にあったしね

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 02:20:09.19

立花山城は糟屋郡

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 04:56:10.28

筥崎宮も糟屋郡
博多湾岸は歴史的に博多だよ
勿論博多湾を一望できる立花山もね

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 06:55:58.11

九州で気が強くない女がいる地域はどこですか？
今の嫁と離縁して、その地域の女と結婚したいです。

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 10:07:13.42

ぎんちよネキは現在の久留米生まれって聞いたが高良大社か水天宮かででも生まれたのだろうか

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 16:29:46.98

>>407
九州女は難しいんじゃないの？
熊本女とか酷いねw

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 19:05:33.55

>>408
母親の実家の問注所家の城で生まれたらしいが、
長岩城じゃなくて問本城だっけか

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 21:45:24.83

誾千代は醜く我儘な最低の女。
父親と夫の令名で称えられているだけの戦国一の最低女

**人間七七四年** · 2017/07/14(金) 21:48:36.63

よって志穂美悦子を◎◎する段階に入ってきた

**人間七七四年** · 2017/07/18(火) 23:50:49.71

今回の豪雨で筑後筑前の歴史的遺構流されてしまったところもあるとね・・・

**人間七七四年** · 2017/07/19(水) 02:42:34.95

>>360
ＰＨＰのサイトの歴史街道の歴史おもしろデータで紹介されてる宗茂の逸話の中にあるね。
出典は書いてないけど

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 17:44:05.46

>>413
朝倉は筑前だし筑後は今回そこまで被害あったっけ？
筑後で今回やられてそうなところは既に前回の五年前の水害で既に流されてんじゃね？

**人間七七四年** · 2017/07/22(土) 17:49:39.39

>>415
5年前の水害では、柳川古文書館も被害に遭ったんだよな。

**人間七七四年** · 2017/07/23(日) 12:21:33.73

朝倉は現在の行政区域としては筑後に分類されているね
上座下座(かみあさくら、しもあさくら)、
夜須(主に秋月県域)が合併し旧朝倉郡を形成
支藩の秋月藩や三奈木黒田家領などがあり万石級の分家、重臣の領地だった
三奈木黒田は如水養子の黒田一成が祖

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 15:26:57.47

江戸時代は黒田か。
恵まれているな

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 22:27:29.19

>>417
選挙区的には筑前というべきなんだけど、
車のナンバーは久留米ナンバーで筑後扱いだね＞朝倉

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 10:40:58.13

筑前町も「筑前」を名乗っているのに久留米ナンバーじゃなかったっけ？
あのあたりは元筑前国で黒田藩でも、今は地理的に筑後地方の方が都合がいいでしょうね

**人間七七四年** · 2017/08/05(土) 00:26:26.69

地理的歴史的にあそこが筑前町を名乗るのはおこがましい

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 21:45:29.79

筑後も筑後国や筑後地方を指し、歴史的にも久留米や柳川が中心だったのに
旧羽犬塚町が筑後市を名乗ってから筑後市の専売特許感があるのが残念
筑後船小屋とか新幹線駅名になっちゃった
せめて地域名や山名になってる筑波と区別する為つくば市になったように、ひらがなにしとけば・・・

**人間七七四年** · 2017/08/07(月) 07:29:54.07

世間では久留米＞柳川＞筑後

**人間七七四年** · 2017/08/07(月) 08:22:54.73

世間では久留米＞大牟田＞柳川＞筑後

**人間七七四年** · 2017/08/13(日) 10:12:51.40

>>424
大牟田・・・？