【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ6【道雪】 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:06:37.96

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ5【道雪】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1421606914/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
大友氏について語ろう 3（再）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380277017/

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 14:44:13.62

今日の西日本新聞の記事で柳川市が立花宗茂の大河ドラマの誘致を７月から始めるってのが
載ってたらしいね

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 16:06:02.86

>>281
いよいよですか。

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 16:36:35.53

宗麟か九州三国志が先だなJK

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 17:21:48.11

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 19:14:11.03

福岡市が誘致しないと立花山時代がすっ飛ばされる

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 19:18:19.14

誘致だけなら日本中で沢山やってるけど、実現するのは年に一つ

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 19:37:52.54

>>285
だから、県や福岡市、新宮町、久山町、太宰府市、久留米市など約１０の県内自治体をはじめ、
企業、歴史学者を巻き込んだ招致委員会を７月に結成する計画らしいね

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 20:02:48.14

大河ドラマ『大友宗麟』でも立花はある程度やってくれそうだよね
それは大河ドラマ『九州三国志』でも似たようなもんかなと

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 20:57:37.28

宗茂、いきなりでは犬HKも、うんと言わんだろうな

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 21:02:05.88

言っとくけど、大分は何年も前から誘致活動してんだぞ。
それを飛び越えて宗茂とかあり得んわ。

大分の顔を潰すことになるw

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 21:03:52.55

それに宗茂は今の豊後高田の筧館の生まれとも言われている。
紹運もそうだろ

大分の人間ですよw

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 21:06:24.58

やるなら当然、県を超えて大分と共に誘致活動するべき。

頭悪すぎw

すぐ敵対関係になるからな隣県とw

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 21:54:05.07

そ～りん様は無理無理。
息子も無能だしさ。

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 22:06:21.49

宗麟は無能じゃないだろ

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 22:13:40.03

宗麟の英明と暗愚の間をウロウロする人間的な苦悩は
現代人の共感を得られるかも？

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 00:55:49.32

宗麟は夫婦で宗教戦争起こすから

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 01:49:56.97

>>292
まあ、まずは福岡県で支持を固めてからだろうな
そのあとで大分、熊本、福島棚倉町あたりと連携を
計っていくって戦略じゃないかな

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 16:23:51.88

>>297
そうかな？
関係ないかもしれんが、九州歴史資料館だって、実はテリトリーは福岡県だけ。
テリトリー意識が酷過ぎる。おまいら893の「しま」を主張してんかと思われるくらい。
道路関係にしても、縄張り意識が酷過ぎる。行政が音頭取るのは賛同できないが、
それしか方法がないところが、情けないところでもある。

連携がほんとにできるか、お手並み拝見。

無理だと思われるがww

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 16:57:24.25

今の大河に汚されるよりは実現しないほうがいいんでない？

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 17:08:24.97

いいじゃん別に。
大河になれば柳川は観光客で潤うだろうし、三柱神社の修復も捗るんじゃね？

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 17:23:22.73

大河になると本が出る。ほとんどはゴミだけど3冊くらいはちゃんとした研究書が出る
大河になっても大河さえ見なければ悪いことは何もない

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 17:29:25.59

俺は道雪と宗麟の絡みを見てみたいのだw
大河の劇中で見てみたい。

何度も言ってるが、宗茂は道雪、紹運がいなければあれほどの武将に育ってない。

俺の評価は道雪＞紹運＞＞＞＞宗茂に過ぎないw

戸次家、吉弘家をちゃんと描いてほしい。

あの二人の父がいなければ、宗茂は存在しないのだ。

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 21:36:15.74

ちゃんとした研究書なら柳川市が出してるよ

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 21:59:56.83

そんなことその二父でも同じことなんだからそれを気にしたらキリが無いだろ
宗茂公の大河は宗茂公の大河であるべき

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 22:56:38.70

「オレだけがわかってればいいから大河などいらん」
って学芸員かよ

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 00:27:00.34

>>304
宗茂1人で真田信繁より尺はとれるが
朝鮮の活躍を描写できない＆大津攻めは本戦と比べ地味
京都江戸での就職活動に尺を取ったらこれも地味になる
道雪陣没紹運岩屋城玉砕を6月末とし
7月以降宗茂誾千代メインで島津掃討戦から始める
柳川城包囲で清正軍が誾千代館迂回したことや
那古野城での太閤と誾千代逸話は後世創作でも入れる
朝鮮描写は長政の銃と宗茂の弓の逸話だけで我慢する
誾千代と宗茂は不仲ではなく誾千代は立花山を離れたくなかったくらいに留めておく
肥後国人一揆、大津攻め、江上八院の対鍋島と
大坂の陣で秀忠の参謀として活躍したことは必須
江上八院はロケでやって欲しい(島津北上も交えながら)
島原の乱はナレーションだけでもいい

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 00:49:14.02

>>306
>朝鮮の活躍を描写できない
これって実際どの程度ダメなんだろうね
在日が苦情を殺到させるから？

李舜臣を大活躍させれば満足してOKかもしれん

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 01:06:41.13

>>307
文禄の役は
錦山はナレーションで流して
碧蹄館はできるだけ詳細にやるのと
そのあとで黒田長政との墨縄の話をやって
あとは問注所統景が戦死する話は入れて欲しいな

慶長の役は
釜山で秀秋の補佐役だったのが宇喜多秀家の要請で固城在番になったのと
浅川聞書ソースの蔚山救援の話をやって加藤清正と友誼を結んで
あとは秀吉が死んだあと島津義弘と協力して小西行長を助けに行った
（露梁海戦は省略）くらいの描写でいいんじゃないかな

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 20:48:24.96

朝鮮全部ナレーションで済ませられる未来が見える

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 20:53:59.09

宗茂公の大河が見れるなら朝鮮全部ナレーションでも甘受しよう

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 00:04:42.14

朝鮮すっ飛ばしてもエピソードには事欠かないからな

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 00:05:49.77

原作は葉室麟の無双の花などでOK

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 02:36:44.27

井伊直虎で木綿の話をやったのを見ると
日源上人を大々的に支援して筑後の紙漉き産業を発展させた話と
弟の統増が三池でカルタを作らせた話はやりそう

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 02:41:08.75

真田丸のカルタは立花要素を汲んだものだったのか
ありがとうNHK

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 16:59:52.47

>>309
いっそ朝鮮侵攻自体を丸々なかったことにすりゃいい

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 17:46:44.42

あの活躍を全て無しで行くってのもある意味斬新

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 17:49:42.99

闇千代さん男勝りの性格で、非可愛かったらしいな。
宗茂さんもお家のためとはいえ、夜伽継続できなかったんじゃろ？

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 18:04:24.38

>>315
変に配慮して活躍を無いものとするのは止めてくれ

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 19:58:16.82

宗茂さんと誾千代さんに子供が授からなかったのは、不仲だったからではないんだろうな。
宗茂さんは側室との間にも子供がいないし。

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 20:21:59.54

>>319
養父と実父が夫婦の共同作業のことだけは教えていない可能性が

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 20:24:18.78

>>317
宗茂が14歳の時に輿入れで、誾千代が12歳の時・・・

宗茂は利家になれなかったか・・・

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 21:39:11.31

>>320
宗茂なら有り得そうなとこがなんとも･･･。
大根粥の逸話もそうだが、生活力とか日常に関してはダメそうだもんなぁ。

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 22:56:25.20

最低6人も子供作った弟から教われよｗ

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 23:42:47.18

種無しだったのかもしれないけど真面目過ぎたのかもしれない

**人間七七四年** · 2017/04/27(木) 00:04:30.50

子宝と生活力に恵まれなかった代わりに
武将としての器量に恵まれたんだろうね
天才って大体どこか欠落してるし

**人間七七四年** · 2017/04/27(木) 17:40:47.17

>>325
イチロー然りな・・・

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:31:23.43

本人も養子だし、家名はともかく血筋にはこだわりなかったかも

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:46:54.44

杏葉紋が大好きだったらしいし大友の流れを汲んでいることへの自負はあっただろうよ

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:50:44.62

由布雪下の由布家は次男の惟次が継いだ次に、十時摂津の長男の惟与を養子にして
継がせるんだけど、優秀すぎて立花姓を与えられて独立したんで
矢島家から入ったもう一人の養子が後を継いだんだっけか

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 23:00:06.13

当時は家名が役職的な意味合いも込みだったのかね

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 02:46:56.78

>>330
具体的に頼む

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 02:47:43.48

>>330
それ江戸時代の結構下ってからの話じゃね

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 18:26:15.45

大河化されたら観光資源のお堀を掘ったのが立花家ではないと県民にバレてしまう…

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 19:42:16.80

>>333
なんか問題でも？

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 20:42:09.20

>>333
問題ないよ
柳川城のそれに関してあんまり立花家は関わってないし
むしろ庶流の家老が燃やしたくらい

**人間七七四年** · 2017/05/02(火) 20:20:23.20

誾千代の書状って、あったりする？
城督だったのならば存在していてもいいはず

**人間七七四年** · 2017/05/04(木) 18:58:01.61

>>336
浅川聞書に誾千代の遺言で遺品をすべて処分するように言われてたんで
文箱とかも処分されたって記述されてたと思う

**人間七七四年** · 2017/05/04(木) 22:07:31.64

>>337
回答ありがとうございます

マジですか
他家に送った書状もないのかな

**人間七七四年** · 2017/05/12(金) 23:41:40.60

大友宗麟?心の王国を求めて - NHK 2004 正月時代劇

ようつべで見たけど、紹運いねぇ～w岩屋城の戦いもねぇ～しw

道雪は佐藤慶で上手いと思うけど、ミスキャストだな。

道雪が死んだのは1585でその二年後に宗麟が秀吉に援軍を要請、っておかしいだろ

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 01:53:52.60

道雪が死んだ翌月の天正13年10月2日付で島津家宛に秀吉が惣無事令を出してるから
それ以前に大友家から秀吉に働きかけてたはずなんだよな
宗麟が大坂城に出向いて秀吉に謁見したのでも天正14年の4月6日だから
岩屋城の3月前には確実に援軍要請してたんだけどな

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 01:57:35.48

だよね

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 02:43:38.30

>>339
そこそこ最近放送のイメージだったけど、2004年か…
そりゃ自分も歳取るはずだわ

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:03:56.11

立花宗茂の所領に関して不思議なのは豊臣時代は筑後三郡で徳川時代柳川再封後は南筑後五郡に増えたのに石高は13万から11万に減ったこと
組み合わせの仕方かな？

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:07:45.63

そういうわけのわかんないこと言ってても話にならないから

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:09:21.75

そうか専門板も大したことないな

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:22:16.83

秀忠は大体旧領を与えるつもりだったらしいけど
幕府の立会いの下で宗茂と有馬で国境を協議した結果
宗茂の提案で矢部川を挟んで国境を決めて
矢部川の利水権を得る代わりに三瀦郡を久留米藩領にしたらしい

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:26:42.99

三潴を失った分、新たに三池郡と上妻郡と下妻郡を入れたのかな
山門郡と八女郡だけは変わってないってことかね

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:34:10.89

柳川市のホームページを覗いたら八女郡は含まれていなかった
三潴郡12村を所領に含んだらしいから
山門郡、三潴郡、三池郡、下妻郡、上妻郡の五郡らしい
三池郡は豊臣時代と変わらず弟の所領になって除いてこれで11万石
豊臣時代は弟に三池郡、三池なんたらという人に三潴郡を与えることが統治する上での条件だったらしいから実際は13万石よりも少ないんじゃないのかな

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:38:57.82

上妻郡と下妻郡が合わせて八女郡なのか
何だそういうことか

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:42:29.71

雇いきれなかった旧臣２８人に未開地だった大牟田の横須を開発させて
あてがう分の石高を給人干拓したって話もあるね

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 01:58:38.96

享保年間の小野による平野山炭鉱開発はその一環なのかな
それとも別問題かね。まぁそうだとしても根幹の面では繋がってそうだけど

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 02:12:47.18

横須２８浪人
関善右衛門、小山田弥右衛門、大石太兵衛、今村勝兵衛門、永江仁衛門、光行助右衛門、
帆足甚右衛門、陳善左衛門、森彦右衛門、辻兵左衛門、松井勘之助、原山勝右衛門、
弥永善介、三原孫右衛門、長松治郎、内山田清右衛門、青木七兵衛、木本市兵衛、
渡辺八左衛門、三原弥左衛門、外八名
開発後に３０石～５０石で柳川藩士になったらしいから全体で千石くらい開発されたのかな
何気に江戸時代後期の剣豪の大石進の祖先がいたりする

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 02:59:21.27

自分の一族の扶持は自分達で開拓するなんて格好良いね
平安後期の東国武士みたいなフロンティアスピリッツを感じる

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 03:21:07.68

今村勝兵衛門ってのは、http://iiwarui.blog90.fc2.com/?sp&;cat=1755に出てくる今村五郎兵衛と関係あるのかな？一族なのか？
今村家は蒲池家の一門みたいだけど。

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 16:52:44.46

>>354
多分そうだね
http://www7a.biglobe.ne.jp/~chihosi-fukuoka/chihosifukuoka083.PDF
初代今村美作入道宗嘉の子が五郎兵衛基秀で件の人だったはず
勝兵衛重長は三代目

一次史料は確認できないけど

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 18:31:34.98

>>355
ありがとうございます

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 18:37:58.25

立花宗茂は、それほど金にがめついタイプじゃなかったし、石高に関しては何も気にしてなさそう

**人間七七四年** · 2017/05/18(木) 20:02:40.26

秀吉に加増してやると言われたが、
「もう充分な兵を養うだけの領地はもう貰ってるから」
と断った話がなかったかな。

**人間七七四年** · 2017/05/20(土) 02:01:03.99

秀吉の時に会津？
家光の時に出羽

**人間七七四年** · 2017/05/20(土) 09:54:02.65

肥後一揆鎮圧の功で秀吉から加増の話があったが断った･･･って書いてあるのをどっかで読んだ。
出典書いてなかったんで、なんとも真偽不明ですが。

**人間七七四年** · 2017/05/20(土) 10:26:10.57

小田原陣、伊達政宗服属後の会津移封問題は秀吉も頭を悩ませたようだ
はじめ堀秀政を考えたが、小田原陣で陣没。

**人間七七四年** · 2017/06/15(木) 22:10:17.04

宗茂が京都に造営させた大徳寺の碧玉庵庭園ってどういうものかと思ってたけど
都林泉名勝図会に図説が載ってるんだな
天正中に造られたらしいから、浪人中の宗茂が大徳寺大慈院に寄宿してたのは
この辺のつながりもあったからなんだろうね
一応江戸時代では京都の名勝地の一つだったようだけど、明治９年に無くなったのは
廃仏毀釈の影響だろうか？

**人間七七四年** · 2017/06/19(月) 07:37:18.41

今日の鶴瓶の家族に乾杯で福島県棚倉

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 07:27:05.47

大河ドラマ招致運動を受けて、立花家資料館ブログで「大河ドラマ妄想キャスト」ってやってるね。
4年前に実施したアンケートの各１位はは、

立花宗茂：松坂桃李
誾千代姫：井上真央・柴崎コウ
高橋紹運：佐藤浩市・江口洋介
立花道雪：渡辺謙

宗茂は鈴木亮平がいいと思うんだが、西郷どんに決まってしまったからなぁ。
あとは、西島秀俊とか。

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 14:58:17.94

柳川出身の妻夫木聡の再登板じゃないのかよ

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 15:04:07.19

立花宗茂
真田広之
銀千代
志穂美悦子
高橋紹雲
夏八木勲
宗麟
石橋蓮司
━━━━━━
ナレーター
小池朝雄
立花道雪
千葉真一

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 15:14:00.70

宗茂はゴツくて不器用な男臭い人選で頼みたい

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 15:40:20.10

>>366
ちょっw

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 16:07:36.49

志穂美悦子か…あの鹿児島出身の旦那をボコボコにしたという伝説の女か？

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 16:16:33.23

立花宗茂･･･室伏広治
誾千代･･･吉田沙保里

>>366
30年前ならアリかもね。

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 17:24:15.63

肖像画と甲冑の大きさを見る限り、宗茂公は丸顔の大男だから演じる俳優もそういう人でよろしく

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 17:29:55.67

なら大和田伸也（再任）しかない

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 18:38:09.26

誾千代･･･豊田真由子
立花道雪･･･籠池のオッサン

>>371
丸顔で大男･･･
ラグビー日本代表キャプテンのリーチ・マイケルでどうだ？

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 18:41:23.36

>>366
宗茂が真田広之なら、誾千代は沢口靖子でしょ

>>372
大和田伸也さん好きだからそれでもOK
そうなると高橋統増は大和田獏か

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 19:42:33.22

嫁が沢口靖子なら弟は高嶋政伸だろ

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 20:09:02.83

竹中直人主演の秀吉か！？

**人間七七四年** · 2017/07/09(日) 22:14:09.69

沢口は変な宗教入ってるからダメ。絶対そういう目で見てしまうから。
女優は変な宗教入ったら終わり

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 00:11:07.92

立花家資料館の特別展示「柳川藩主立花家の刀剣」展に行ってきた。
展示されていたのは、雷切丸、伝郷義弘の刀、長光の剣、兼光の刀、貞宗の脇差、他に刀や短刀、鑓、薙刀等。
あと、墨縄(火縄銃)、各種拵、目貫や小柄や鍔等。
歴代藩主の具足は常設展示なのかな。
雷切丸と伝郷義弘が細身で優美で、時間を忘れて見惚れるほど美しかった。
松涛園の方は、大広間が8月まで改修工事で閉鎖中だった。
庭園を大広間の縁側から眺めるのが好きなので、そこだけはなんとも残念でした。

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 00:21:08.54

あと、大広間の手前に七夕飾りがあったんだが、その横に白い布が何枚も天井から下げてあって、それに筆で、
「二天一流」
「鹿島新当流」
「景流」
「尾州柳生新陰流」
「大石神影流」
「金創医詰所」
と書いてあるのが謎だった。
あれは一体何だったんだろう？
聞いてくれば良かった･･･。

**人間七七四年** · 2017/07/10(月) 01:16:35.24

立花家の刀剣展は今月中旬までだからお早めに