【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ6【道雪】 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:06:37.96

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ5【道雪】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1421606914/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
大友氏について語ろう 3（再）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380277017/

**人間七七四年** · 2017/03/28(火) 02:37:59.98

11万石程度だから大したこと無いよ
準国主級の扱いはされているけど

**人間七七四年** · 2017/03/28(火) 04:12:30.65

城は吉政時代の30万石級の大きさだったの？
それとも吉政は柳河城を増築したくらい？
柳河は吉政時代の小倉城は細川時代のものだとしたら
小倉久留米福岡柳河全部国主級の城じゃん
よん知らんけど久留米藩は20万石以上の大藩なんでしょ

**人間七七四年** · 2017/03/28(火) 04:15:45.44

田中家の筑後柳川藩時代のと同じものだよ
だから石高に比べて城は大きかった

**人間七七四年** · 2017/03/28(火) 04:18:03.14

ブリタニカには田中家移封のさいに柳川は久留米に接収されたと事実とは逆に書いてあるのが腹立つ

**人間七七四年** · 2017/03/28(火) 08:37:42.96

>>234
>>240
あれ？大友氏は藤原氏の秀郷流じゃねーの？

**人間七七四年** · 2017/03/29(水) 22:53:30.59

>>241
宗茂は外様大名としてより将軍の側近として破格の待遇を受けてたらしい
忠茂の代も結構好待遇だったらしいけど家光没後は
石高相応の準国主大名の扱いになっていったらしいね

**人間七七四年** · 2017/03/29(水) 23:44:59.37

宗茂の通称は？
伊達政宗なら藤次郎、鬼平なら平蔵に当たる呼び名。

**人間七七四年** · 2017/03/30(木) 01:38:55.15

>>247
高橋弥七郎→立花左近将堅（立左）→立花飛騨守（立飛州）
立花姓を許可された際に立花家の風習として左近将堅を称して
弟の統増が高橋弥七郎を名乗ったんだったかな
で、養子の忠茂が元服した際に左近将堅を名乗らせて
自分は飛騨守と称した

宗茂の左近将堅は大友家を通して正式に任官したのかは不明だけど
忠茂の方は元服した際に正式に左近将堅に任官した書状があるね

**人間七七四年** · 2017/03/30(木) 01:41:11.36

>246
家光の代までは将軍の覚えの良い外様大名が徳川の政治に食い込んでいた時代

**人間七七四年** · 2017/03/30(木) 01:52:11.52

２代、３代将軍の相談役が御噺衆で
４代将軍が御側衆
５代将軍から側用人
って感じに幕臣の役職に役割が移っていったんだっけか

**人間七七四年** · 2017/03/30(木) 03:31:28.01

五代将軍以降、幕臣としての側用人に外様大名が就任することってあったの？

**人間七七四年** · 2017/03/30(木) 11:50:26.51

左近将監な
孫堅かよ

**人間七七四年** · 2017/03/30(木) 21:30:13.48

>>252
そうだね疲れててミスった。本来は近衛府の従六位上の官位で、
護衛や警護を取り仕切る役職だから、秀忠の書院番頭や
警護をやってたのは正しい役割なのかもな

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 09:17:05.67

氏︰藤原氏秀郷流？清和源氏為義流？
姓︰立花
諱︰宗茂
号︰立斎
幼名︰千熊丸
通称︰弥七郎
官位︰従四位下
官名︰左近将監・侍従・飛騨守

これで合ってる？
つーか、氏と姓の違いがよくわからん･･･。

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 10:44:24.20

姓だと（セイ）か（カバネ）かわからんから名字・苗字でいいんじゃね
斎号載せるなら法名ものせんとまぁ法名も宗茂なんだけど

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 10:50:23.14

名字も諱もコロコロ変わりすぎて覚えきれん
名字は吉弘→高橋→立花か？

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 11:24:23.96

吉弘→高橋→立花→羽柴→立花

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 12:59:10.75

宗茂の正式な名前は、
「立花左近将監源朝臣宗茂」
「立花飛騨守藤原朝臣宗茂」
になるのか。
あ、いや、従四位下だから朝臣がつく場所が違うか。
「立花左近将監藤原宗茂朝臣」
「立花飛騨守源宗茂朝臣」
かな？
諱の前に朝臣が付くのは三位からだっけ？

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 15:32:57.03

立花弥七郎豊臣朝臣統虎

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 16:16:05.13

ググったら自己解決した。
朝臣が諱の前に来るのは三位以上と参議なので、
「源統虎朝臣」や「藤原宗茂朝臣」になる。
但し、死後従三位を送られたので、「贈従三位藤原朝臣宗茂卿」になる。

ここまではわかったが、氏についてはググってもよくわからん。
藤原と書いてあるサイトも源になってるサイトもある。
どっちなんだ？

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 20:59:26.98

１５８８年には豊臣姓を与えられてて肥後一揆等の功績で
天正１６年７月５日に従五位下と侍従に任官し、
同じ月の２８日に従四位下を与えられたのは、書状が残ってるね

「従五位下豊臣統虎」
豊臣統虎　右可従五位下
中務格勤、而守規抗直、而達義益竭忠謀、丕成功効、
宣授寵章、以申級、可依前件、主者施行、
天正十六年七月五日
無品中務卿邦房親王　宣

天正十六年七月五日　宣旨
従五位下豊臣統虎
宣任侍従
蔵人左中辧藤原頼宣　奉

「従四位下統虎朝臣」
従五位下豊臣統虎　右可従四位下
中務英才、内備武威、外明好勇、惇信、積功、顕義、
宣加栄級、以穆憲章、可依前件、主者施行、
天正十六年七月二十八日
無品中務卿邦房親王　宣

**人間七七四年** · 2017/04/02(日) 01:37:39.83

名前を何回変えようが、吉弘の人間であることに変わりはない。

**人間七七四年** · 2017/04/02(日) 01:41:31.03

遡れば大友の人間だよ
祇園守よりも杏葉紋が大好きだったことからもそれが窺える

**人間七七四年** · 2017/04/02(日) 18:01:56.16

ＢＳＮＨＫの井伊直虎の前の番組で誾千代がちょっと紹介されたね

**人間七七四年** · 2017/04/06(木) 22:45:10.05

大河の直虎を毎週欠かさず見てるんだが、つまらなすぎて脱落しそうだ。
直虎、西郷どん、東京オリンピックやるくらいなら、立花宗茂やったほうが絶対に面白くなると思うんだがなぁ。

**人間七七四年** · 2017/04/06(木) 23:49:42.26

直虎酷いよな・・・あんなのやるぐらいなら宗茂・誾千代やって欲しかったな
もう近年の大河でまともに見れたのは黒田如水の時だけで大河ドラマ自体に失望してる
中国版大河の三国志をDVDで見たが凄くクオリティ高くて日本の大河の酷さがよく分かった

**人間七七四年** · 2017/04/06(木) 23:53:31.60

今の大河でとりあげられないのはいいことだろむしろ

**人間七七四年** · 2017/04/07(金) 01:44:16.82

真田丸はそんなに悪くなかったと思うんだけどな･･･。

**人間七七四年** · 2017/04/07(金) 02:26:13.52

真田丸は緊張感あったよ

**人間七七四年** · 2017/04/07(金) 17:33:57.67

オリンピックはない罠

**人間七七四年** · 2017/04/07(金) 17:54:38.36

遂にセンゴクで耳川の戦いか

**人間七七四年** · 2017/04/10(月) 13:13:46.54

遂に戸次川の戦いじゃね？

**人間七七四年** · 2017/04/10(月) 15:40:17.18

単行本組でしょ
わくわくが止まらない

**人間七七四年** · 2017/04/10(月) 22:40:49.20

>>273
長宗我部元親「・・・仙石のクソ野郎が」

**人間七七四年** · 2017/04/11(火) 00:24:22.44

>>274
まぁ規定路線
発狂もするのかね

**人間七七四年** · 2017/04/13(木) 20:28:50.77

仙石を持ち上げるとか基地外としか言えん。
後で評価されたとしても、戸次川の戦いで死んで行った多くの者は生き返らない。
死ね

**人間七七四年** · 2017/04/13(木) 21:27:35.73

>>276
同意。
あんなクソを何で主人公にしてるか、全く分からん。

**人間七七四年** · 2017/04/13(木) 21:36:22.00

(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

**人間七七四年** · 2017/04/14(金) 05:42:21.20

>>276
四国の長曽我部関連の人乙

**人間七七四年** · 2017/04/15(土) 00:49:33.55

>>267
正直、そんな気がするw
でも今絶賛再放送中の風林火山みたいな出来だったら大歓迎

>>277
そりゃ苗字の読みがセンゴクだからでしょ

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 14:44:13.62

今日の西日本新聞の記事で柳川市が立花宗茂の大河ドラマの誘致を７月から始めるってのが
載ってたらしいね

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 16:06:02.86

>>281
いよいよですか。

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 16:36:35.53

宗麟か九州三国志が先だなJK

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 17:21:48.11

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 19:14:11.03

福岡市が誘致しないと立花山時代がすっ飛ばされる

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 19:18:19.14

誘致だけなら日本中で沢山やってるけど、実現するのは年に一つ

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 19:37:52.54

>>285
だから、県や福岡市、新宮町、久山町、太宰府市、久留米市など約１０の県内自治体をはじめ、
企業、歴史学者を巻き込んだ招致委員会を７月に結成する計画らしいね

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 20:02:48.14

大河ドラマ『大友宗麟』でも立花はある程度やってくれそうだよね
それは大河ドラマ『九州三国志』でも似たようなもんかなと

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 20:57:37.28

宗茂、いきなりでは犬HKも、うんと言わんだろうな

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 21:02:05.88

言っとくけど、大分は何年も前から誘致活動してんだぞ。
それを飛び越えて宗茂とかあり得んわ。

大分の顔を潰すことになるw

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 21:03:52.55

それに宗茂は今の豊後高田の筧館の生まれとも言われている。
紹運もそうだろ

大分の人間ですよw

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 21:06:24.58

やるなら当然、県を超えて大分と共に誘致活動するべき。

頭悪すぎw

すぐ敵対関係になるからな隣県とw

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 21:54:05.07

そ～りん様は無理無理。
息子も無能だしさ。

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 22:06:21.49

宗麟は無能じゃないだろ

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 22:13:40.03

宗麟の英明と暗愚の間をウロウロする人間的な苦悩は
現代人の共感を得られるかも？

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 00:55:49.32

宗麟は夫婦で宗教戦争起こすから

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 01:49:56.97

>>292
まあ、まずは福岡県で支持を固めてからだろうな
そのあとで大分、熊本、福島棚倉町あたりと連携を
計っていくって戦略じゃないかな

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 16:23:51.88

>>297
そうかな？
関係ないかもしれんが、九州歴史資料館だって、実はテリトリーは福岡県だけ。
テリトリー意識が酷過ぎる。おまいら893の「しま」を主張してんかと思われるくらい。
道路関係にしても、縄張り意識が酷過ぎる。行政が音頭取るのは賛同できないが、
それしか方法がないところが、情けないところでもある。

連携がほんとにできるか、お手並み拝見。

無理だと思われるがww

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 16:57:24.25

今の大河に汚されるよりは実現しないほうがいいんでない？

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 17:08:24.97

いいじゃん別に。
大河になれば柳川は観光客で潤うだろうし、三柱神社の修復も捗るんじゃね？

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 17:23:22.73

大河になると本が出る。ほとんどはゴミだけど3冊くらいはちゃんとした研究書が出る
大河になっても大河さえ見なければ悪いことは何もない

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 17:29:25.59

俺は道雪と宗麟の絡みを見てみたいのだw
大河の劇中で見てみたい。

何度も言ってるが、宗茂は道雪、紹運がいなければあれほどの武将に育ってない。

俺の評価は道雪＞紹運＞＞＞＞宗茂に過ぎないw

戸次家、吉弘家をちゃんと描いてほしい。

あの二人の父がいなければ、宗茂は存在しないのだ。

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 21:36:15.74

ちゃんとした研究書なら柳川市が出してるよ

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 21:59:56.83

そんなことその二父でも同じことなんだからそれを気にしたらキリが無いだろ
宗茂公の大河は宗茂公の大河であるべき

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 22:56:38.70

「オレだけがわかってればいいから大河などいらん」
って学芸員かよ

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 00:27:00.34

>>304
宗茂1人で真田信繁より尺はとれるが
朝鮮の活躍を描写できない＆大津攻めは本戦と比べ地味
京都江戸での就職活動に尺を取ったらこれも地味になる
道雪陣没紹運岩屋城玉砕を6月末とし
7月以降宗茂誾千代メインで島津掃討戦から始める
柳川城包囲で清正軍が誾千代館迂回したことや
那古野城での太閤と誾千代逸話は後世創作でも入れる
朝鮮描写は長政の銃と宗茂の弓の逸話だけで我慢する
誾千代と宗茂は不仲ではなく誾千代は立花山を離れたくなかったくらいに留めておく
肥後国人一揆、大津攻め、江上八院の対鍋島と
大坂の陣で秀忠の参謀として活躍したことは必須
江上八院はロケでやって欲しい(島津北上も交えながら)
島原の乱はナレーションだけでもいい

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 00:49:14.02

>>306
>朝鮮の活躍を描写できない
これって実際どの程度ダメなんだろうね
在日が苦情を殺到させるから？

李舜臣を大活躍させれば満足してOKかもしれん

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 01:06:41.13

>>307
文禄の役は
錦山はナレーションで流して
碧蹄館はできるだけ詳細にやるのと
そのあとで黒田長政との墨縄の話をやって
あとは問注所統景が戦死する話は入れて欲しいな

慶長の役は
釜山で秀秋の補佐役だったのが宇喜多秀家の要請で固城在番になったのと
浅川聞書ソースの蔚山救援の話をやって加藤清正と友誼を結んで
あとは秀吉が死んだあと島津義弘と協力して小西行長を助けに行った
（露梁海戦は省略）くらいの描写でいいんじゃないかな

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 20:48:24.96

朝鮮全部ナレーションで済ませられる未来が見える

**人間七七四年** · 2017/04/25(火) 20:53:59.09

宗茂公の大河が見れるなら朝鮮全部ナレーションでも甘受しよう

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 00:04:42.14

朝鮮すっ飛ばしてもエピソードには事欠かないからな

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 00:05:49.77

原作は葉室麟の無双の花などでOK

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 02:36:44.27

井伊直虎で木綿の話をやったのを見ると
日源上人を大々的に支援して筑後の紙漉き産業を発展させた話と
弟の統増が三池でカルタを作らせた話はやりそう

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 02:41:08.75

真田丸のカルタは立花要素を汲んだものだったのか
ありがとうNHK

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 16:59:52.47

>>309
いっそ朝鮮侵攻自体を丸々なかったことにすりゃいい

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 17:46:44.42

あの活躍を全て無しで行くってのもある意味斬新

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 17:49:42.99

闇千代さん男勝りの性格で、非可愛かったらしいな。
宗茂さんもお家のためとはいえ、夜伽継続できなかったんじゃろ？

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 18:04:24.38

>>315
変に配慮して活躍を無いものとするのは止めてくれ

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 19:58:16.82

宗茂さんと誾千代さんに子供が授からなかったのは、不仲だったからではないんだろうな。
宗茂さんは側室との間にも子供がいないし。

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 20:21:59.54

>>319
養父と実父が夫婦の共同作業のことだけは教えていない可能性が

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 20:24:18.78

>>317
宗茂が14歳の時に輿入れで、誾千代が12歳の時・・・

宗茂は利家になれなかったか・・・

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 21:39:11.31

>>320
宗茂なら有り得そうなとこがなんとも･･･。
大根粥の逸話もそうだが、生活力とか日常に関してはダメそうだもんなぁ。

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 22:56:25.20

最低6人も子供作った弟から教われよｗ

**人間七七四年** · 2017/04/26(水) 23:42:47.18

種無しだったのかもしれないけど真面目過ぎたのかもしれない

**人間七七四年** · 2017/04/27(木) 00:04:30.50

子宝と生活力に恵まれなかった代わりに
武将としての器量に恵まれたんだろうね
天才って大体どこか欠落してるし

**人間七七四年** · 2017/04/27(木) 17:40:47.17

>>325
イチロー然りな・・・

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:31:23.43

本人も養子だし、家名はともかく血筋にはこだわりなかったかも

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:46:54.44

杏葉紋が大好きだったらしいし大友の流れを汲んでいることへの自負はあっただろうよ

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 20:50:44.62

由布雪下の由布家は次男の惟次が継いだ次に、十時摂津の長男の惟与を養子にして
継がせるんだけど、優秀すぎて立花姓を与えられて独立したんで
矢島家から入ったもう一人の養子が後を継いだんだっけか

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 23:00:06.13

当時は家名が役職的な意味合いも込みだったのかね

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 02:46:56.78

>>330
具体的に頼む

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 02:47:43.48

>>330
それ江戸時代の結構下ってからの話じゃね

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 18:26:15.45

大河化されたら観光資源のお堀を掘ったのが立花家ではないと県民にバレてしまう…

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 19:42:16.80

>>333
なんか問題でも？

**人間七七四年** · 2017/04/30(日) 20:42:09.20

>>333
問題ないよ
柳川城のそれに関してあんまり立花家は関わってないし
むしろ庶流の家老が燃やしたくらい

**人間七七四年** · 2017/05/02(火) 20:20:23.20

誾千代の書状って、あったりする？
城督だったのならば存在していてもいいはず

**人間七七四年** · 2017/05/04(木) 18:58:01.61

>>336
浅川聞書に誾千代の遺言で遺品をすべて処分するように言われてたんで
文箱とかも処分されたって記述されてたと思う

**人間七七四年** · 2017/05/04(木) 22:07:31.64

>>337
回答ありがとうございます

マジですか
他家に送った書状もないのかな

**人間七七四年** · 2017/05/12(金) 23:41:40.60

大友宗麟?心の王国を求めて - NHK 2004 正月時代劇

ようつべで見たけど、紹運いねぇ～w岩屋城の戦いもねぇ～しw

道雪は佐藤慶で上手いと思うけど、ミスキャストだな。

道雪が死んだのは1585でその二年後に宗麟が秀吉に援軍を要請、っておかしいだろ

**人間七七四年** · 2017/05/13(土) 01:53:52.60

道雪が死んだ翌月の天正13年10月2日付で島津家宛に秀吉が惣無事令を出してるから
それ以前に大友家から秀吉に働きかけてたはずなんだよな
宗麟が大坂城に出向いて秀吉に謁見したのでも天正14年の4月6日だから
岩屋城の3月前には確実に援軍要請してたんだけどな